Meccanica fischia con gusci inseriti!

-MARCA E MODELLO: G&P RAS

-UPGRADES O MODIFICHE: Asg montata da me pezzo per pezzo, esternamente tutto g&p. Gearbox g&p 8mm, gruppo aria sniper mk con cilindro per canne over 36,3 cm, testa pistone cuscinettata, molla sp90, guidamolla g&p cuscinettato, hop up systema, anche il gommino, canna da 407mm prometheus. ingranaggi standard centrale e settoriale ics, conico g&p.

-DESCRIZIONE PROBLEMA:

Dopo anni di smontaggio e montaggio di asg oggi ho avuto un problema nuovo a cui ancora non ho trovato una soluzione.

Ho cambiato i gusci del gearbox in seguito a una crepa, ho preso la stessa versione gp844, arrivati stavolta non rinforzati, a quanto pare la g&p adesso li produce così.

Monto tutto come sempre, rispessoro scripolosamente con le boccole cuscinettate uscite e monto tutto.
Provo, fischia da impazzire, regolo in tutti i modi l'altezza del motore ma nulla da fare, rismonto pensando che mi ero rinc a spessorare ma non era quello il problema, rimonto tutto, fischia ancora...
Rismonto, rispessoro nuovamente, rimonto, fischia ancora... provo a montare la grip senza gusci e magicamente non fischia più.
Ho pensato che potevano essere le boccole cuscinettate a toccare da qualche parte ma non sembra.

La grip è la classica m4a1 della g&p, montata da molti anni e mai creato alcun problema...

L'unica cosa cambiata sono i gusci g&p nuovi...

Non so veramente dove sbattere la testa...

C'ho già perso un bel pignone dell'm120...

La prima cosa che mi viene in mente è che la grip non vada a battuta sul gearbox come dovrebbe, dai un'occhiata per primo li e fammi sapere ;)

Quoto Cow-boy e aggiungo dell'altro: A volte ci sono piccole incompatibilità tra gusci, gusci del gear e grip, o almeno una volta ho notato questa cosa su di un m4.
In pratica put avendo spessorato partendo dall'accoppiata conico /pignone una volta assemblato tutto fischiava. Noto successivamente che la grip non combaciava perfettamente e neanche i perni di fissaggio erano ben saldi.
Allora smonto, inserisco i due perni e poi alternativamente avvito calcio e grip, la grip in particolare l'ho avvitata abbastanza forte.

Cosi facendo ho risolto almeno su quella asg :)

Anch'io ho pensato alla grip! ma cavolo è tutto g&p, come diamine è possibile? a vista d'occhio sembra tutto ok.

Non faccio più macedonia di marche per non avere piu di questi problemi... ma a quanto pare...

Ma non e che le boccole toccano i gusci internamente e fischiano per quello?
E' IL GUSCIO DELLO SCHIOPPO CHE TOCCA CONTRO LE BOCCOLE E LE FA FISCHIARE.
PROBABILMENTE LO SPESSORE DELLE SEDI E DIVERSO E FA SPORGERE MAGGIORMENTE LE BOCCOLE DAL GUSCIO DEL GEAR.
QUEST'ULTIME SFREGANO SUL BORDO DEL GUSCIO DELLO SCHIOPPO E PRODUCONO IL FISCHIO CHE SENTI!
ESISTONO BOCCOLE DA 8MM PIU' SOTTILI .DOVRESTI PROVARE A SOSTITUIRE LE BOCCOLE

Grip, ho avuto lo stesso problema, risoltosi con il cambio grip .

Quote:

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Originariamente inviata da spaturnobis

Ma non e che le boccole toccano i gusci internamente e fischiano per quello?
E' IL GUSCIO DELLO SCHIOPPO CHE TOCCA CONTRO LE BOCCOLE E LE FA FISCHIARE.
PROBABILMENTE LO SPESSORE DELLE SEDI E DIVERSO E FA SPORGERE MAGGIORMENTE LE BOCCOLE DAL GUSCIO DEL GEAR.
QUEST'ULTIME SFREGANO SUL BORDO DEL GUSCIO DELLO SCHIOPPO E PRODUCONO IL FISCHIO CHE SENTI!
ESISTONO BOCCOLE DA 8MM PIU' SOTTILI .DOVRESTI PROVARE A SOSTITUIRE LE BOCCOLE

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Certo che ho provato e non fischia.

Penso anch'io sia la grip, ma è g&p come tutto il resto...

Inoltre col vecchio guscio gearbox andava benissimo...

Ho appena notato una cosa, inserendo il gearbox sui gusci sto notando che la grip rimane distanziata 2mm circa dal gearbox, ho preso l'altro gearbox ed è lo stesso... non avendo mai fatto caso a questo particolare, è normale o il problema sta li? da voi la grip poggia sul fondo del gearbox??

Scusate il giro di parole... :D

https://s16.postimg.org/rzbl1yaxt/IMG_1789.jpg


P.s. se fossero le boccole cuscinettate a sfregare non si sarebbe distrutto il pignone del motore...

Hai trovato da te il problema :)
Ora puoi procedere limando la grip finché quel gap si annulla e avrai la replica che suona correttamente.
I gusci g&p di qualche anno fa soffrono qualche volta di questo problema.

Quote:

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Originariamente inviata da Zeus90

Certo che ho provato e non fischia.

Penso anch'io sia la grip, ma è g&p come tutto il resto...

Inoltre col vecchio guscio gearbox andava benissimo...

Ho appena notato una cosa, inserendo il gearbox sui gusci sto notando che la grip rimane distanziata 2mm circa dal gearbox, ho preso l'altro gearbox ed è lo stesso... non avendo mai fatto caso a questo particolare, è normale o il problema sta li? da voi la grip poggia sul fondo del gearbox??

Scusate il giro di parole... :D

https://s16.postimg.org/rzbl1yaxt/IMG_1789.jpg


P.s. se fossero le boccole cuscinettate a sfregare non si sarebbe distrutto il pignone del motore...

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il problema è quello, devi limare dalla grip un pò di materiale sui due binari che permettono il corretto inserimento ed allineamento del grip contro gear box, controlla anche le boccole cuscinettate del conico nonurtino contro la grip in tal caso devi scavare un pò di materiale dalla grip nelle zone di interferenza

Limato la grip ora combacia perfettamente, il problema rimane...

Non avevo mai avuto problemi anche con questo spazio col vecchio guscio, infatti non me ne ero mai accorto...

Ora non so più dove sbattere la testa...

devi controllare che non batta molto neanche davanti sul paragrilletto, disassa il motore anche quello

C'è qualcosa che non quadra:

Quote:

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... provo a montare la grip senza gusci e magicamente non fischia più.

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Quote:

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Ho appena notato una cosa, inserendo il gearbox sui gusci sto notando che la grip rimane distanziata 2mm circa dal gearbox, ho preso l'altro gearbox ed è lo stesso... non avendo mai fatto caso a questo particolare, è normale o il problema sta li? da voi la grip poggia sul fondo del gearbox??

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La grip è la classica m4a1 della g&p, montata da molti anni e mai creato alcun problema...

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Penso anch'io sia la grip, ma è g&p come tutto il resto...
Inoltre col vecchio guscio gearbox andava benissimo...

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Se confermi quanto hai detto, seecondo me la grip non c'entra nulla.

confermo luky. per questo sto scervellando.

Pensavo le boccole cuscinettate che sbattono da qualche parte... ma se il pignone è quasi andato vuol dire che il problema non è li... o sbaglio?

In teoria sembrerebbe proprio la grip, ma potrebbe essere un danno collaterale non dovuto a lei.
Io sto pensando al gear-box che, a causa di un "qualcosa", si infili in malo modo nei gusci e forza la grip e relativo motore in una posizione non corretta. In pratica sembrerebbe come se i gusci della replica mandassero fuori asse la grip rispetto al gear-box.
Penso questo perchè se mi dici che senza i gusci va tutto bene, non immagino dove altro sia il problema.

Domanda: quando infili la grip, il perno passante sopra il grilletto è inserito oppure no?

mmm... il gearbox entra sempre perfetto come al solito. però in effetti sto pensando che ieri notavo il selettore di modalità che da singolo a raffica era abbastanza frenato, non riuscivo a capire cosa fosse.

Dopo averlo smontato e rimontato va bene..

Prova ad avvitare la grip lasciando il gear-box libero all'interno dei gusci e dimmi cosa succede.

beh, già avvitando solo la grip il gearbox sta in sede... provato e non è cambiato nulla...

le cose sono 2 secondo me, o senza gusci gratta comunque ma dentro con la risonanza il rumore aumenta
o la grip continua a toccare, stavolta magari dal lato paragrilletto e ti disassa anche di mezzo mm la grip

Senza gusci e solo con la grip montata non fischia... monto asg da anni, su questo non c'è ombra di dubbio :D

Secondo me la grip non c'entra nulla a questo punto, l'ho limata a livello da farla toccare solo sul gearbox e si licella avvitando le viti, ho tolto tutti i punti dove toccava sui gusci... e il rumore continua, quindi grip esclusa.

Anche perchè quello spazietto ce l'avevo da anni col vecchio gearbox e non aveva mai creato problemi.

Sto facendo mente locale, le uniche cose che ho cambiato sono i gusci del gearbox e gli spessori, prima usavo quelli di tipo largo, ma le boccole cuscinettate non lavoravano bene e le ho cambiato con gli spessori piccoli g&p.
spessoro sempre maniacalmente, non lasciando alcun gioco, questo però fa si che le boccole cuscinettate lavorano al 100%, adesso sto puntando su questo... controllo se le boccole sfregano da qualche parte, a prima vista no, ma sto verificando attentamente.

Sono arrivato a questa conclusione per il fatto che ieri sentivo il selettore di tiro un pò frenato... vediamo un pò!

selector plate che preme sulla boccola?

Nottolino del guscio (quello che si inserisce sul selector plate) che batte sulla boccola.. sto andando in questa direzione, sto ancora provando, se non è questa non so veramente cosa possa essere, perchè il resto delle boccole sono visibili e non sbattono da nessuna parte...

Non ho controllato subito perchè se il pignone s'è sgranato vado subito a pensare ad un problema di spessoramento/ grip... in effetti però potrebbe essere anche il nottolino che premendo troppo sposa quel mezzo mm mandando tutto in tilt...

work in progress con dita incrociate...

Certo che sta g&p... no comment!

Oltre a quello verifica tutte le boccole ed i relativi assi degli ingranaggi che non forzino sul guscio e/o eventuali sporgenze interne.

Fatto, le boccole non sbattono da nessuno parte.

Continua a fischiare e nel frattempo il pignone del motore ha raggiunto il fine vita, quindi non posso continuare le prove non avendone altri.
Comincio a pensare che sia il gearbox, non so perchè...

Alla fine la grip non ha mai creato problemi col vecchio gear nonostante quello spazietto (adesso azzerato) i gusci esterni idem... mah

L'unica cosa sicura è che dico addio alle boccole cuscinettate, sicuramente non c'entrano ma oggi le ho odiate...

Qualcuno sa indicarmi delle ottime boccole piene da 8mm per il prossimo acquisto? e di che materiale?

Le boccole senz'altro in acciaio che poi proprio acciaio non è, per la marca una vale l'altra, magari se le trovi con la spalla "bassa" è meglio dato che ti consentono un miglior spessoramento.

ma se il pignone si e' consumato allora il problema e per forza li.

se ,senza gusci non fischia significa che senza gusci ,il motore riesce ad infilarsi di piu' e pertanto ad ingaggiare correttamente il conico.
se col guscio, invece fischia e ,ora il pignone si e piallato, allora ,e ovvio che ,in questo caso il motore non riesce ad arrivare correttamente al conico , agganciandolo male e cio' ha comportato la sgranatura del pignone.

non centrano le boccole e nanche il selector plate.

prova a cambiare grip.

o potrebbe provare a spessorare più basso il conico a vedere se è il problema detto da spaturnobis, ovvero solo il fatto che il motore non vada ad ingaggiare il conico a sufficienza, magari non è la grip che lo tiene storto ma lo spessoraggio errato. se il tuo conico ha la corona della coppia conica ( conico - motore ) solo su una "striscia circolare" e non su tutta la sua superficie può essere un problema normale di spessoraggio errato. mi viene in mente poichè mi è già successo, che messo nei gusci , il gearbox, dopo aver inserito i perni, a causa di una quota sbagliata stesse un una posizione sbagliata rispetto alla grip motore e quindi al motore stesso, non capita spesso ma raramente può succedere che ci sia una quota sbagliata nei gusci del gearbox

Il conico è spessorato basso... non credo stia li il problema... fin quando non mi arriva il pignone nuovo non portò fare nuove modifiche...

Prova a far girare con gusci impugnatura e solo il conico.
Controlla se l'impugnatura non preme sulle boccole del conico, in caso fai degli incavi

Quote:

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Originariamente inviata da Dep305

Prova a far girare con gusci impugnatura e solo il conico.
Controlla se l'impugnatura non preme sulle boccole del conico, in caso fai degli incavi

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Risolto cambiando guscio gearbox... avevo fatto tutte le prove del mondo, stavo diventando scemo...

Sicuramente era un errore di fabbrica... cambiato adesso tutto ok :)