cronografo element e1000 non legge grammatura pallini da 0,23

ciao a tutti, ho questo problema da sottoporvi:
ho da poco acquistato un cronografo della element serie e1000 ex236, ma ho riscontrato un problema: nel settaggio interno non ho la possibilità di poter inserire la lettura dei pallini da 0.23, ma solo da 0,20-0,25-0,30.
siccome la mia squadra utilizza esclusivamente pallini da 0,23 come posso ovviare a questo problema? con un calcolo della media? e secondo voi con quale tipo di pallino, tra quelli indicati sopra, posso fare una buona lettura della potenza?
grazie

Il problema potrebbe essere marginale in quanto, in teoria, quello che varia al variare del peso dei pallini dovrebbe essere la velocità e non la potenza.Ho usato il condizionale "dovrebbe" perchè in realtà non è così. Alcune repliche hanno un incremento di potenza passando dagli 0,20 agli 0,25 e, perciò, fare una statistica è alquanto difficile.Comunque sceglierei il male minore: 0,25 entro i 0,95 Joule.

Scusa Luky, ma la potenza, ovvero la forza impressa al pallino, si misura come F=m*a giusto?
Questo significa che es pallini con grammatura da 0.25 avranno una maggiore massa ma accelerazione minore in confronto a pallini ad es da 0.20g che avranno meno peso ma in compenso ottengono una maggiore accelerazione, questo fa si che la potenza impressa dal gruppo aria al pallino, al variare della grammatura è pressochè sempre la stessa, mentre la velocità con cui escono sarà diversa e dipendente dal peso del pallino.
Perciò, anche io direi di impostare il crono sugli 0.25g (anche perchè la differenza dagli 0.23g è di appena 0.02g rispetto agli 0.03g con gli 0.20) e per satre sicuro di stare nel J assicurarti di stare attorno agli 0.90j

L'ideale sarebbe quello di trovare almeno una busta di pallini da 0.25g e fare delle rilevazioni con quelli e dopo con gli 0.23g (sempre con la stessa replica ovviamente) e vedere di quanto sono sfalzate le misurazioni e regolarti di conseguenza.

Quote:

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Questo significa che es pallini con grammatura da 0.25 avranno una maggiore massa ma accelerazione minore in confronto a pallini ad es da 0.20g che avranno meno peso ma in compenso ottengono una maggiore accelerazione, questo fa si che la potenza impressa dal gruppo aria al pallino, al variare della grammatura è pressochè sempre la stessa, mentre la velocità con cui escono sarà diversa e dipendente dal peso del pallino.

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Esattamente quello che ho detto io. ;-) :-)

Come ho già affermato innumerevoli volte, il "nostro" universo è governato da un Dio capriccioso che fa in modo che tutto ciò che è impossibile diventa possibile e quello che dovrebbe essere certo diventa incerto.
Nel "nostro" universo la pratica non necessariamente da ragione alla teoria (e viceversa), ma addirittura vengono riscritte delle regole che se ne fregano altamente della fisica e quella del Joule Creep (leggi il relativo topic) ne è la conferma. :-)

La soluzione potrebbe essere quella di provare con gli 0,20 e prendere nota della potenza sviluppata e poi ripetere la stessa cosa con gli 0,25. Il "gap" fra le due misurazioni potrebbe già dare un'idea (teorica) della potenza che si otterrebbe con li 0,23 ma, come tengo a precisare, è prettamente teorica.

Puoi tranquillamente misurare con pallini da 0.23:

Se il cronografo ti dà la velocità, ti calcoli la potenza come metà della massa in kg per la (velocità in m/s al quadrato)


Altrimenti semplicemente imposti un'altra massa (per esempio 0.20) e poi moltiplichi la potenza data dal crono per 0.23/0.20..

Quote:

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Originariamente inviata da Luky

Esattamente quello che ho detto io. ;-) :-)

Come ho già affermato innumerevoli volte, il "nostro" universo è governato da un Dio capriccioso che fa in modo che tutto ciò che è impossibile diventa possibile e quello che dovrebbe essere certo diventa incerto.
Nel "nostro" universo la pratica non necessariamente da ragione alla teoria (e viceversa), ma addirittura vengono riscritte delle regole che se ne fregano altamente della fisica e quella del Joule Creep (leggi il relativo topic) ne è la conferma. :-)

La soluzione potrebbe essere quella di provare con gli 0,20 e prendere nota della potenza sviluppata e poi ripetere la stessa cosa con gli 0,25. Il "gap" fra le due misurazioni potrebbe già dare un'idea (teorica) della potenza che si otterrebbe con li 0,23 ma, come tengo a precisare, è prettamente teorica.

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Ops! Ho interpretato male allora! :D

i m/s li misura? vedi quanto fa e li converti con le varie tabelle su internet calcola che con i 0,23 a 93m/s sei praticamente prossimo al j

scusate, ma la velocita non varia in base al peso del pallino?

Quote:

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Originariamente inviata da pasquale.masi

scusate, ma la velocita non varia in base al peso del pallino?

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Te lo stiamo dicendo dall'inizio. :-)
Al variare della massa varia la velocità ma la potenza rimane (*) la stessa.

(*) rileggi il mio primo intervento.

spari dentro il crony leggi la velociatà in m/s se superi i 93m/s sei fuori semplice,poi se vuoi sapere preciso la potenza vai su internet ci sono le tabelle di conversione.

TABELLA DI CONVERSIONE f/s e m/s --> joules

Vel.f/s	Vel.m/s	Peso	Peso	Peso	Peso	Peso	Peso	Peso	Peso
		0,20	0,23	0,25	0,28	0,30	0,33	0,35	0,43
222,00	67,66	0,458	0,526	0,572	0,641	0,687	0,755	0,801	0,984
225,00	68,57	0,470	0,541	0,588	0,658	0,705	0,776	0,823	1,011
230,00	70,10	0,491	0,565	0,614	0,688	0,737	0,811	0,860	1,057
235,00	71,62	0,513	0,590	0,641	0,718	0,769	0,846	0,898	1,103
240,00	73,15	0,535	0,615	0,669	0,749	0,803	0,883	0,936	1,150
245,00	74,67	0,558	0,641	0,697	0,781	0,836	0,920	0,976	1,199
250,00	76,20	0,581	0,668	0,726	0,813	0,871	0,958	1,016	1,248
262,48	80,00	0,640	0,736	0,800	0,896	0,960	1,056	1,120	1,376
265,76	81,00	0,656	0,755	0,820	0,919	0,984	1,083	1,148	1,411
269,04	82,00	0,672	0,773	0,841	0,941	1,009	1,109	1,177	1,446
272,32	83,00	0,689	0,792	0,861	0,964	1,033	1,137	1,206	1,481
275,60	84,00	0,706	0,811	0,882	0,988	1,058	1,164	1,235	1,517
278,89	85,00	0,723	0,831	0,903	1,012	1,084	1,192	1,264	1,553
282,17	86,00	0,740	0,851	0,925	1,035	1,109	1,220	1,294	1,590
285,45	87,00	0,757	0,870	0,946	1,060	1,135	1,249	1,325	1,627
288,73	88,00	0,774	0,891	0,968	1,084	1,162	1,278	1,355	1,665
292,01	89,00	0,792	0,911	0,990	1,109	1,188	1,307	1,386	1,703
293,00	89,30	0,797	0,917	0,997	1,116	1,196	1,316
294,00	89,60	0,803	0,923	1,004	1,124	1,204	1,325
295,29	90,00	0,810	0,932	1,013	1,134	1,215	1,337
297,00	90,52	0,819	0,942	1,024	1,147	1,229	1,352
298,57	91,00	0,828	0,952	1,035	1,159	1,242	1,366
299,50	91,28	0,833	0,958	1,042	1,166	1,250	1,375
301,85	92,00	0,846	0,973	1,058	1,185	1,270	1,397
302,00	92,05	0,847	0,974	1,059	1,186	1,271	1,398
303,00	92,35	0,853	0,981	1,066	1,194	1,279	1,407
304,00	92,65	0,858	0,987	1,073	1,202	1,288	1,416
305,13	93,00	0,865	0,995	1,081	1,211	1,297	1,427
306,50	93,42	0,873	1,004	1,091	1,222	1,309	1,440
307,50	93,72	0,878	1,010	1,098	1,230	1,318	1,449
308,41	94,00	0,884	1,016	1,105	1,237	1,325	1,458
309,50	94,33	0,890	1,023	1,112	1,246	1,335	1,468
310,50	94,64	0,896	1,030	1,120	1,254	1,344	1,478
311,70	95,00	0,903	1,038	1,128	1,264	1,354	1,489
312,50	95,25	0,907	1,043	1,134	1,270	1,361	1,497
313,50	95,55	0,913	1,050	1,141	1,278	1,369	1,506
314,98	96,00	0,922	1,060	1,152	1,290	1,382	1,521
315,50	96,16	0,925	1,063	1,156	1,295	1,387	1,526
316,50	96,46	0,930	1,070	1,163	1,303	1,396	1,535
317,50	96,77	0,936	1,077	1,171	1,311	1,405	1,545
318,26	97,00	0,941	1,082	1,176	1,317	1,411	1,552
317,50	96,77	0,936	1,077
318,50	97,07	0,942	1,084
319,50	97,38	0,948	1,091
320,50	97,68	0,954	1,097
321,54	98,00	0,960	1,104
322,00	98,14	0,963	1,108
322,50	98,29	0,966	1,111
323,50	98,60	0,972	1,118
324,82	99,00	0,980	1,127
325,00	99,05	0,981	1,128
325,50	99,21	0,984	1,132
326,00	99,36	0,987	1,135
326,50	99,51	0,990	1,139
327,00	99,66	0,993	1,142
327,50	99,82	0,996	1,146
328,10	100,00	1,000	1,150
328,50	100,12	1,002	1,153
329,00	100,27	1,005	1,156
329,50	100,43	1,009	1,160
330,00	100,58	1,012	1,163
330,50	100,73	1,015	1,167
331,38	101,00	1,020	1,173
334,66	102,00	1,040	1,196
337,94	103,00	1,061	1,220
341,22	104,00	1,082	1,244
344,51	105,00	1,103	1,268
347,79	106,00	1,124	1,292
351,07	107,00	1,145	1,317
354,35	108,00	1,166	1,341
358,65	109,31	1,195	1,374
359,79	109,65	1,202	1,383
360,91	110,00	1,210	1,392

quindi,scusate se mi ripeto: faccio un test di tiro al cronografo, non facendo conto della grammatura impostata su di esso, leggo la misurazione dei m/s sul display e faccio la conversione seguendo la tabello. giusto?

Se il cronografo non tiene conto del peso del pallino si, è possibile ma, se come credo, lui vuole impostato obbligatoriamente il peso del pallino no, la lettura non sarà veritiera.

luky, credo che il cronografo legga la velocità non in base al peso, perchè non è altro che un sensore che in base ai tempi di letturura del pallino all'interno del cilindro legge la velocità, la grammatura impostata serve solo per il calcolo della potenza in base alla lettura della velocita letta; potremmo paragonarlo al sistema tutor delle autostrade: in base alla velocita letta da un punto A a un punto B si rileva la velocita dell'auto, stessa cosa avviene nel cilindro del cronografo. mai visti quei crono con i due archetti posti al di sopra dell'apparecchio?

------ Post aggiornato ------

quindi penso che la rilevazione della potenza in base alla lettura dei m/s e il confronto a tabella sia un'opzione più che valida. cmq per sicurezza faro un confronto tra questo test e un test con un cronografo che legge tutte le grammature

Puoi solo verificare quanto hai detto con una prova.

Imposta il peso dei pallini in 0,20, spara con pallini da 0.20 e leggi i m/s.
Poi, successivamente, senza toccare il peso dei pallini impostato spara con gli 0,23 e leggi i m/s. Se ti darà la stessa lettura vorrà dire che tiene conto del peso ma se, invece, sarà diversa, vorrà dire che se ne frega altamente della massa del pallino e quindi avrai risolto il tuo problema. ;-)


Aspè............................... ho fatto un casino.

Ignora quanto sopra e prendi in considerazione quanto scrivo ora:

Imposta il peso dei pallini in 0,20, spara con pallini da 0.23 e leggi i m/s.
Poi, successivamente, imposta il peso con gli 0,25, spara sempre con gli 0,23 e leggi i m/s. Se la lettura sarà diversa, vorrà dire che tiene conto della massa del pallino e quindi non sarà possibile stabilire la corretta velocità del pallino per poterla poi convertire in Joule.

Quote:

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Originariamente inviata da Luky

Imposta il peso dei pallini in 0,20, spara con pallini da 0.23 e leggi i m/s.
Poi, successivamente, imposta il peso con gli 0,25, spara sempre con gli 0,23 e leggi i m/s. Se la lettura sarà diversa, vorrà dire che tiene conto della massa del pallino e quindi non sarà possibile stabilire la corretta velocità del pallino per poterla poi convertire in Joule.

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Giustissimo!

------ Post aggiornato ------

In parole povere quindi:
usa sempre gli 0.23g, fai 4/5 tiri con crono impostato sugli 0.20g, poi imposta il crono sugli 0.25g e rifai 4/5 tiri
se la velocità rilevata è pressochè la stessa allora potrai usare la velocià indicata dal crono come riferimento e in base alla tabella in colonna degli 0.23g troverai la potenza alla volata della replica

io cmq direi che è sempre un calcolo approssimativamente e mai affidabile al 100% ....anche perchè ci sarebbe da vedere lo sfasamento che tale crono ha per esempio con il famigerato xcortech, crono "ufficiale" dei tornei ;)

ragazzi è come usare il crony quello da arco (il più preciso) a lui non importa il peso lui calcola la velocità e poi uno se la converte rispetto al peso dei pallini e così fanno i digitali solo che li hanno dentro un negrettino cinese italofrancese che fa il calcolo;)
perciò spara con quello che vuoi vedi la velocita in m/s e converti

Quote:

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Originariamente inviata da pasquale.masi

ciao a tutti, ho questo problema da sottoporvi:
ho da poco acquistato un cronografo della element serie e1000 ex236, ma ho riscontrato un problema: nel settaggio interno non ho la possibilità di poter inserire la lettura dei pallini da 0.23, ma solo da 0,20-0,25-0,30.
siccome la mia squadra utilizza esclusivamente pallini da 0,23 come posso ovviare a questo problema? con un calcolo della media? e secondo voi con quale tipo di pallino, tra quelli indicati sopra, posso fare una buona lettura della potenza?
grazie

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il tuo cronografo come tutti i cronografi ,misura la velocità in m /sec, per cui leggi quella e calcolati la potenza, oppure se ti occorre usare il crono per sapere se una asg è over no , basta vedere quale è la massima velocità in m/sec che può esserci con pallini da 0,23 rimandendo sotto al joule. In alcuni casi la potenza può aumentare aumentando il peso dei pallini,ma sono casi limite, e si possono verificare su asg a pelo di joule e di norma con canne medio corte-corte, ma si parla comunque di piccole variazioni

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Quote:

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Originariamente inviata da Burla

Giustissimo!

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In parole povere quindi:
usa sempre gli 0.23g, fai 4/5 tiri con crono impostato sugli 0.20g, poi imposta il crono sugli 0.25g e rifai 4/5 tiri
se la velocità rilevata è pressochè la stessa allora potrai usare la velocià indicata dal crono come riferimento e in base alla tabella in colonna degli 0.23g troverai la potenza alla volata della replica

io cmq direi che è sempre un calcolo approssimativamente e mai affidabile al 100% ....anche perchè ci sarebbe da vedere lo sfasamento che tale crono ha per esempio con il famigerato xcortech, crono "ufficiale" dei tornei ;)

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e chi lo ha detto che l'XCORTECH è il crono ufficiale dei tornei ?
propabilmente è il crono più diffuso , perchè abbastanza affidabile e sopratutto poco costoso, io posso tranquillamente affermare che i crono guarder della serie 2000 sono molto più affidabili e veritieri sulla misura delle potenze,ovvero dei m/sec