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Miglior Sniper sui 200€
Vedo con rammarico che è' stato da poco chiuso un thread omonimo che a mio parere offriva interessanti spunti di discussione e non aveva davvero nulla di "sedizioso" a patto di rimanere in tema; mi chiedevo se fosse possibile riprendere il discorso evitando accuratamente i soliti argomenti sgraditi ai solerti tutori dell'ordine e della moralità.
In particolare volevo rispondere a kingstar82 e a LA VOLPE
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Originariamente inviata da Kingstar82
perdonatemi... io son arrivato a colpire un bersaglio a 45 mt con un well mb05 originale di scatola! secondo me già modificando l'hopup e montando la canna lunga coperta da un soppressore migliora molto la precisione!
Li hai davvero misurati i 45 metri o sei andato "a naso"? Te lo chiedo perchè ne sento tanti parlare di colpi messi a segno a 40 o 50 metri misurati "a spanne" che corrispondevano poi a 32-33 metri reali, misurati con "metro alla mano"; in ogni caso tutto è possibile ma ripeto che è solo questione di leggi fisiche, non c'è nulla da inventarsi non è questione di marca o modello del fucile: esistono programmi di calcolo balistico, anche facilmente reperibili su internet, con cui si può prevedere traiettoria e gittata di un corpo sferico del diametro di 6mm e massa nota tenendo conto del suo coefficiente di penetrazione e attrito con l'aria e della sua velocità iniziale: un pallino di massa pari a 0,28g e velocita iniziale di 84 m/s (quindi potenza=0,99Joule) sparato da un fucile parallelo al terenno ad un'altezza, diciamo di un metro e mezzo, in condizioni di vento zero arriva al suolo poco dopo i 32 metri e sottolineo al suolo quindi a quella distanza siamo già sensibilmente oltre la "gittata utile" che potremmo valutare, con molta generosità, intorno ai 23-24 metri; tutto ciò che riusciamo ad ottenere in più in termini di "gittata utile" è dovuto unicamente al fenomeno fisico noto come effetto Magnus ovvero nel nostro caso specifico alla rotazione in "backspin" impressa al pallino dal gommino dell'hopup; ora però consentimi di aggiungere che per arrivare a 45metri e oltre (mantenendosi nei parametri descritti ovvero potenza iniziale inferiore a 1 Joule) il nostro hopup deve lavorare in modo quasi "magico"; se poi mi parli di tiri fatti a palombella (tipo "ho mirato 3 metri sopra la testa e l'ho colpito alla caviglia...") magari anche con diversi m/s di vento a favore... allora... bhè ...non è impossibile; insomma qualche colpo fortunato si può anche fare ma quello che volevo dire a Ceres93 è che di fatto con un fucile softair e potenza nei limiti di legge italiana, a 60-70 metri o oltre non ci arriva (indipendentemente da marca e modello scelto) e anche montando la molla citata (e utilizzandola in un altro stato, ok?) ci arriverebbe a stento e con margini di imprecisione enormi tali da rendere assolutamente inefficace un bolt action a colpo singolo (magari con un full-auto che frulli 20 bb/s allora... smitragliando a casaccio con fucile inclinato di 30-35gradi potrei anche sperare che uno o due pallini per ogni "smitragliata" arrivino a bersaglio a quella distanza...).
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Originariamente inviata da LA VOLPE
.....e non ha nemmeno idea di quanto gli durerà poco un well schifoso...
Non condivido affatto la pessima opinione espressa riguardo all'Mb03 della Well; da possessore di oltre 40 bolt action di tutte le marche comprese quelle notoriamente più blasonate mi sento di affermare che il fucile in questione non è affatto male e probabilmente vale più di quello che costa; inoltre direi che potrebbe essere la scelta ottimale per chi ha voglia di "sperimentare" pezzi after-market armeggiando con gommini, canne, pistoni, cilindri, gruppi scatto ecc. imparando a conoscere meglio il proprio strumento senza rischiare di rovinare qualcosa di particolarmente "pregiato"; probabilmente arriverà da solo a capire che per i fucili da softair più potenza non significa migliori prestazioni (paricolarmente su un bolt action con cui devi sperare di mettere a segno ogni singolo colpo sparato) e che alla fine la vera differenza è data con buona probabilità dalla qualità dei pallini utilizzati.
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no allora specifichiamo meglio il discorso... io ho un well mb05 con soppressore, potenza 1j. posizionato un bersaglio a 45 ml,ovviamente con cordella metrica alla mano e al chiuso visto che volevo tarare l'ottica. io uso pallini 0,25 bio marca supreme e su una rosa di dieci colpi suddetta rosa ha diametro circa di 10/15 cm ovviamente il piu delle volte meno! è necessario dire che ho speso un pomeriggio a tarare bene l'hopup visto che sulla mira sono un pò perfettino!
p.s. per rispondere anche a volpe io ho un svd dragunov a&k e un well mb05 e seriamente ti dico che il well spara molto meglio...ovviamente non avevo modo di spendere moltissimo visto che volevo prenderne 2... poi ovviamente documentandomi bene molti sniper dicono che non è necessario avere un fucile da 500 euro se comunque non sai sparare e mi son detto meglio iniziare con poco... altrimenti la moglie mi suicidava! ^_^
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Originariamente inviata da
kingstar82
no allora specifichiamo meglio il discorso... io ho un well mb05 con soppressore, potenza 1j. posizionato un bersaglio a 45 ml,ovviamente con cordella metrica alla mano e al chiuso visto che volevo tarare l'ottica. io uso pallini 0,25 bio marca supreme e su una rosa di dieci colpi suddetta rosa ha diametro circa di 10/15 cm ovviamente il piu delle volte meno! è necessario dire che ho speso un pomeriggio a tarare bene l'hopup visto che sulla mira sono un pò perfettino!
p.s. per rispondere anche a volpe io ho un svd dragunov a&k e un well mb05 e seriamente ti dico che il well spara molto meglio...ovviamente non avevo modo di spendere moltissimo visto che volevo prenderne 2... poi ovviamente documentandomi bene molti sniper dicono che non è necessario avere un fucile da 500 euro se comunque non sai sparare e mi son detto meglio iniziare con poco... altrimenti la moglie mi suicidava! ^_^
Una rosata di soli 10-15cm con consistenza del 100% a 45 metri "reali" a mio parere è un risultato stratosferico per un fucile bolt action da softair: complimenti! Non intendo mettere in dubbio quanto affermi ma la mia personale esperienza mi suggerisce performance decisamente più basse non solo per l'MB05, che fra l'altro possiedo (come pure il Dragunov A&K), ma per la quasi totalità dei bolt action "out of the box"; diciamo che una rosata di quelle dimensioni potrei pensare di ottenerla con una certa consistenza (diciamo dell'80-90%) più realisticamente a 25m sparando da seduto e con fucile in appoggio totale su rest antero-posteriore per minimizzare gli errori del tiratore e ovviamente con hopup tarato, vento zero e pallini da 0,25 a 0,28 di ottima qualità. Inoltre per quello che ho potuto verificare l'MB05, a parità di potenza, è risultato un po' più erratico del Dragunov A&K (ma teniamo conto che questi fucili hanno sempre un quid di "artigianale" e quindi le prestazioni possono anche variare di un po' fra due esemplari della stessa marca e modello...; può anche darsi che il tuo MB05 sia "fatato" o che il mio sia "fallato"...:-) ).
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Considera che posso essere stato fortunato io nel beccare una seconda versione che va meglio! Prima cosa che ho fatto é stato aprirlo e passarlo con il wd40!
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Con il dragunov riesco a essere preciso a 35 ml
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Devo dire inoltre che ho un amico con lo stesso fucile ma che non è così preciso!
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Interessantissimo topic, fa piacere di aver alzato e ispirato tale discussione, io, a parte quello che hanno detto ho in ogni caso ordinato un well mb03\ che lo ritengo ottimo.In primis l'ho customizzato con pistone, gruppo di scatto e testa cilindro rinforzata e molla pesante con canna 6,01mm spendendo in totale 214€ con i bb inclusi. E devo dire che è molto meglio del marui. E raggiunge tranquillamente i 50m con scarto di +-20cm con un po di vento. E io mi fermo qua, il cilindro ho lasciato l'originale.
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il mio al momento è originale in tutto e per tutto tranne nell'aggiunta del soppressore!
alla fine della fiera ho preso il fucile, adattatore e soppressore piu ottica js 3-9x42 spendendo circa 195 euro
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Originariamente inviata da
Ceres93
Interessantissimo topic, fa piacere di aver alzato e ispirato tale discussione, io, a parte quello che hanno detto ho in ogni caso ordinato un well mb03\ che lo ritengo ottimo.In primis l'ho customizzato con pistone, gruppo di scatto e testa cilindro rinforzata e molla pesante con canna 6,01mm spendendo in totale 214€ con i bb inclusi.
Potresti dare i dettagli di marca e modello dei pezzi sostituiti (tutto tranne la molla)?
Per quanto riguarda la canna è dubbio il fatto che nei fucili da softair canne molto strette producano relmente benefici in termini di precisione, anzi ci sono testimonianze che dimostrerebbero il contrario; di sicuro a parità di lunghezza, la canna più stretta contiene un volume d'aria inferiore e quindi varia (anche se di poco) il rapporto fra volume cilindro e volume della canna; inoltre il minor "sfiato" dovrebbe produrre un incremento della velocità d'uscita del pallino ma anche questo punto è discutibile: alcuni non hanno notato alcun aumento di velocità, altri addirittura un decremento.
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Originariamente inviata da
Ceres93
... E devo dire che è molto meglio del marui.....
Hai davvero provato anche il Marui per poter fare un confronto?
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Originariamente inviata da
Ceres93
... con scarto di +-20cm con un po di vento....
Per "scarto di +-20" intendi una rosata con diametro di 40cm?
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Originariamente inviata da
Ceres93
... con i bb inclusi.
Puoi dirci marca e grammatura dei bb usati? Personalmente, come ho già detto, ritengo che la qualità dei bb utilizzati possa incidere molto di più sulla precisione del tiro di quanto possano fare le tante modifiche più o meno costose del fucile con pezzi after-market (canna compresa). Questo è solitamente un aspetto sottovalutato perchè chi pratica il softair normalmente utilizza fucili full-auto che frullano 15-20 bb/sec quindi nelle normali azioni di gioco non è particolarmente rilevante il fatto che ad ogni "smitragliata" una certa % di bb vadano fuori sagoma, l'importante è che almeno un paio di ogni "sciame" arrivi a bersaglio; inoltre dato l'elevato numero di bb consumati in full-auto, prendono il sopravvento fattori di natura economica che impongono la scelta di bb non esageratamente costosi. Per i bolt action a colpo singolo però il discorso è diverso; ogni singolo pallino "erratico" può rappresentare un problema.
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Originariamente inviata da
Ceres93
e molla pesante
io invece vorrei capire questa parte qua, perchè per arrivare a dire
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Originariamente inviata da
Ceres93
raggiunge tranquillamente i 50m con scarto di +-20cm con un po di vento
significa che qualcosa non quadra....
stiamo parlando di rosate di bolt action sotto il joule?
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Scusate ragazzi se mi intrometto. Forse non dovrei.
Non sono un amante del bolt action per via della limitata capacità di fuoco ma amo il gioco in semi.
Su piattaforma ptw la mia successione di colpi migliori è stata colpire un tubo di grondaia (largo esattamente 9cm) per 21 volte consecutive a 43 metri (misurato con telemetro Leica) in appoggio con ottica trijicon 4x.
A 50 metri (misurati con telemetro) la migliore successione in 9cm è stata di 5 colpi.
Invece aumentando la dimensione del bersaglio a 60cm x 60cm (cm più o meno) a 57 metri (misurati con metro) la percentuale si aggira a circa l'80%
Con piattaforma polarstar in flat hop a 60 metri (misurati) siamo circa sempre all''80%.
a 70 metri invece devo puntare circa 50-70 cm sopra per arrivare ad un basso 25% oppure puntare al centro andando in over hup (ma è una cazzata).
Detto questo ho avuto la possibilità in passato di fare "una gara" con un BA assemblato da mani esperte, praticamente un full laylax e mi ha bastonato.
Oltre che dell'hop up ovviamente, le altre 2 componenti fondamentale sono dati da 2 fattori che spesso vengono messi da parte : pulizia della canna e qualità dei BB.
un BA tende a sparare molto meno garantendo performance maggiori rispetto ad un'asg che spara molti di più.
Altro fattore sono i BB. Se pensate ai numeri che ho sparato prima fate conto che usando pallini come marui/bioval/extreme/madbull (in grammatura .25) già un bersaglio a 40 metri diventava difficilmente prendibile.
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Sicuramente la qualità dei pallini e la pulizia/scivolosità della canna aiutano molto, come secondo me é da considerare la posizione dei cerchi fermacanna!
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Originariamente inviata da
Silent Control
... e qualità dei BB.
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Ho sottolineato anch'io l'importanza di questo fattore, infatti ho chiesto a Ceres quale marca di bb avesse utilizzato; e già che ci sono lo domando anche a te.
Riguardo alla distanza raggiungibile mi sono già espresso nel primo post; è una questione di fisica pura e semplice: se da un fucile con asse della canna più o meno parallelo al pavimento e altezza di 1,5 metri, un pallino di massa 0,28g uscisse "liscio" dalla volata (senza backspin intendo), con energia di 0,99Joule.... a 50 metri ci arriva rotolando per terra, perchè precipita al suolo intorno a 32-33 metri (ovviamente in condizioni di vento=0)[il discorso vale anche per bb di grammatura poco diversa ma con uguale energia cinetica alla volata]; il che significa che con pallino "liscio" si puo andare in sagoma, ritengo, al max intorno a 22-23 metri (oltre bisognerebbe tirare a palombella con alzo variabile fino a 30-35° per ottenere la max gittata possibile). Se a voi il gommino dell'hopup riesce a far percorrere al pallino più del doppio dei metri che percorrerebbe se uscisse liscio.... bhè ...tanto di cappello: ma che gommino usate? Ma poi siete così sicuri che con quella taratura dell'hopup che vi permette di entrare in sagoma a 50m il pallino non si sia prima impennato a 5-10m? Perchè se è così equivarrebbe a fare un tiro a palombella (cioè con fucile inclinato in alto di x gradi)...
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il mio m4 sniper customizzatissimo coi controcazzissimi da 0,99J stabili arriva a 70 metri e su 10 colpi almeno un paio vanno IN SAGOMA (ma non certo in un bersaglio da 10x10 ;) ), quindi ne sono fiero, felice ed orgoglione :D
d'altra parte ammetto che l'm24, anche lui customizzato e sparante a circa 0,95J non ci arriva manco vicino...
sull'm4 credo che una grande parte la faccia il gommino (monto un prometheus viola, mentre sull'm24 mi pare un systema), oltre al fatto che gli faccio fare il "salto della cavallina" alla fine della corsa rubando una 10mt circa :twisted: , però di tiro teso mi fa tranquillamente 50mt e piu! ;)
in gioco mi capita spesso di saltare il target se si avvicina troppo, infatti uso i MOA dell'ottica per regolarmi se è a 70mt perchè se non lo è devo aspettare che si avvicini almeno a 50 altrimenti gli passo sopra! :D
l'm24 ci faccio di tiro teso non piu di 30mt eppure è pieno di roba dentro :( probabilmente dipende anche dal fatto che il volume del cilindro non corrisponde PERFETTAMENTE a quello della canna (cosa che probabilmente a culo ho ottenuto con l'm4 :D )
stavo pensando da un bel po di fare un test con l'acqua per vedere se funziona, ossia riempio d'acqua il cilindro (con la testa e contando anche un 5mm della testa pistone arretrata) e poi metto l'acqua nella canna per vedere dove arriva, taglio dove serve (o cambio canna se serve piu lunga) e dovrei ottenere l'esatto identico volume in entrambe, di fatto eliminando completamente anche la minima turbolenza all'uscita del pallino ed ottenendo non dico il 100% (perchè molto si perde con gli attriti dentro la canna) ma cmq un risultato di potenza e precisione molto vicino alla perfezione ;)
magari non funziona e qualche fisico mi sputerà, ma a logica dovrebbe andare ;)
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Che bb usi nonaeme? Ricordati che l'aria è comprimibile. L'acqua no. Il bb esce perché c'è una differenza di pressione , altrimenti il bb starebbe fermo. Non so se sia corretto quello che dico ma il rapporto 1:1 non credo sia ottimale appunto perché nel momento in cui comprimi nella canna ci sta più aria che deve essere fornita dal cilindro.
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Nonaeme quell'esperimento l'avevo già fatto anni fa e non aveva avuto successo
oltre a ciò che dice SilentControl devi considerare tutti le possibili variabili.. per citarne alcune, dispersioni di aria tra il gruppo hopup e lo spingipallino, tra il lato interno della canna e il bb che ci scorre dentro, ecc
piuttosto che procedere per calcoli sul volume io procederei per tentativi, allargando pian piano la finestra sul cilindro e cronografando ogni volta fino a trovare il picco di potenza
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io per esempio uso supreme e kingarms come pallini ma credo si possa trovare di meglio! 0,25 sullo sniper
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al momento uso con discreta soddisfazione i g&g da un annetto circa, prima usavo guarder e per un breve periodo gli extreme, un anno ho provato i supreme ma non mi hanno mai soddisfatto.
come peso sempre 0,25 ma al chiuso o nelle rare giornate senza vento anche 0,20
con l'm24 ho provato anche pesi superiori al .30 ma la gittata si accorciava davvero troppo per renderlo giocabile ;)
