"Operazione Bat 21"

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16/06/2014, 17:46
bernardino-scout

"Operazione Bat 21"

Apro il debriefing della "Bat 21" edizione 2014 con una piccola premessa.

Ringrazio tutti i partecipanti, siete grandi, avete affrontato una dura prova su un campo duro, ho visto volti sconsolati e delusi, dagli esfiltrati in anticipo ai mormorii di fondo.

La "Bat 21" è un evento che mette a dura prova la forza e lo spirito di ogni partecipante, ma il punto fondamentale è la logica del gioco, se non si comprende si rischia di sbattere da un lato all'altro del campo come una pallina da biliardo, senza criterio.

Questo è il segreto della bat 21, trovare il bandolo della matassa e solo a quel punto tutto va al suo posto, come un incastro.

Noi ci mettiamo la massima volontà, ogni anno è una nuova sfida con ognuno di voi.

Accetteremo i commenti soprattutto per migliorare e farvi devertire sempre di più.

Non avendo ancora ricevuto tutto il materiale dalle Sierra esfiltrate prima, la classifica potrebbe avere delle variazzioni, ma non per le primae 5 posizioni.
LA CLASSIFICA:

1° POSTO: TACTICAL TEAM COMO 46.500 PUNTI
2° posto: Triarii Bergamo 44.500 punti
3° posto: Lupi del Tigullio 32.000 punti
4° posto: Flyng Horses 31.500 punti
5° posto: I Mercenari 23.000 punti
6° posto: Delta Ranger 11.250 punti
7° posto: Gost Padova 11.000 punti
8° posto Battaglione Cicetro 5.000 punti
9° posto:
10° posto:
11° posto:

Volevo ringraziare tutte le associazioni che hanno contribuito come Contro interdizione:
Doomtroopers Ferrara, Alphazero Firenze, Dragon Korps Arezzo, Falcons Mantova, Softair Mugello, Decima Cobra.

Grazie a tutti voi.

Bernardino Guidoreni Presidente Asd Scout Firenze
16/06/2014, 19:42
Colpanik

Torneo senza ''logica'' inizialmente essendo abituati a info dettagliate, book di sette pagine dove era riportato regole di gioco e comportamento il resto te lo dovevi trovare sul campo con l'impegno e la determinazione, due wp per obj, uno riportava le coordinate l'altro l'esecuzione, campo esteso e dislivelli hanno reso il torneo veramente impegnativo.
Niente acqua su gl'obj, regola per tutti ok, si parte con 6,5 lt, 3 wp per tutti e un obj che una volta fatto ti dava tutte le coordinate per continuare, fatto il primo obj ci fermiamo per 30 minuti, Stenio mette i punti su il gps e io nella cartina, pianifichiamo il giro cercando di non saltare i wp (fondamentali per le info) difficilmente recuperabili, abbiamo camminato per 22 ore (usciti con due ore d'anticipo) riposando 5/6 volte per 5/10 minuti, fatti oltre 50 km, 38 wp e 7 obj (3 stealth), sole e acqua senza tregua ci accompagnato per tutto il torneo rendendolo ancora più difficile.
a qualcuno non è piaciuto perché fuori schema dai tornei classici di softair, personalmente la ricerca (anche se frustante) delle info sul posto non mi è dispiaciuta, ringrazio tutta l'organizzazione per l'impegno nel realizzare l'evento, sicuramente farò la prossima edizione, cose migliorabili si, se possibile avere tutte le info all'infiltrazione per non tornare indietro per recuperare ciò che non si è potuto fare.
Grazie ancora a tutti, complimenti ai Tactical Team e un saluto a tutti i partecipanti.
Ciao Nemo.
16/06/2014, 19:55
Spectre_68

Inserisco il post che avevo messo nell'area "tornei"...

La scorsa edizione della Bat 21 ci aveva lasciato veramente con l’amaro in bocca, campo stupendo, gente cordiale ecc. Ma la modalità di gioco secondo il nostro punto di vista, ma anche da altri visti i post scritti …, veramente da dimenticare. Quando ci hanno chiesto di ri-partecipare alla edizione 2014, in quanto team partecipante alla scorsa edizione, ci siamo trovati di fronte a molte perplessità se partecipare o meno.
Avevamo appunto paura di trovarci di fronte a questo “stile” di gioco. Per ovviare a questo ho preso il telefono e chiamato l’organizzazione per chiedere appunto se avevano effettuato le dovute correzioni per evitare di girare sul campo 12 ore senza fare nulla. Mi sono rincuorato poiché mi è stato assicurato che non era più cosi. Mi era stato detto che esistevano sempre 2 WP per poter andare sugli OBJ, ma che erano nelle loro vicinanze...
Riferito questo ai ragazzi, ci siamo convinti di partecipare all’edizione 2014.
Immaginate la nostra sorpresa quando (dopo un inizio direi interessante), iniziati a fare i WP ci siamo resi conto che eravamo praticamente nelle stesse condizioni della vecchia edizione…
E per la seconda volta ci siamo tolti dalle scatole, visto che come avevo già scritto, secondo il nostro parere questa modalità di gioco e ben lontana dalle idee di Soft Air.

Il bello è che avevamo anche chiesto prima ….
Abbiamo incontrato 3 o 4 team, e tutti erano nelle nostre stesse idee, spero che abbiate la forza di scrivere questi pensieri…
Non voglio aggiungere altro…

Lo aggiungo visto il primo post!!!

Vorrei, se possibile, che mi si spieghi quale era la logica che è intrinseca a questa frase, che secondo me è ai confini della realtà..... "la logica del gioco, se non si comprende si rischia di sbattere da un lato all'altro del campo come una pallina da biliardo, senza criterio."

Grazie Spectre, Team Sturmtruppen...
16/06/2014, 20:17
jack_scout-fi

Quote:

Originariamente inviata da Spectre_68

Inserisco il post che avevo messo nell'area "tornei"...

La scorsa edizione della Bat 21 ci aveva lasciato veramente con l’amaro in bocca, campo stupendo, gente cordiale ecc. Ma la modalità di gioco secondo il nostro punto di vista, ma anche da altri visti i post scritti …, veramente da dimenticare. Quando ci hanno chiesto di ri-partecipare alla edizione 2014, in quanto team partecipante alla scorsa edizione, ci siamo trovati di fronte a molte perplessità se partecipare o meno.
Avevamo appunto paura di trovarci di fronte a questo “stile” di gioco. Per ovviare a questo ho preso il telefono e chiamato l’organizzazione per chiedere appunto se avevano effettuato le dovute correzioni per evitare di girare sul campo 12 ore senza fare nulla. Mi sono rincuorato poiché mi è stato assicurato che non era più cosi. Mi era stato detto che esistevano sempre 2 WP per poter andare sugli OBJ, ma che erano nelle loro vicinanze...
Riferito questo ai ragazzi, ci siamo convinti di partecipare all’edizione 2014.
Immaginate la nostra sorpresa quando (dopo un inizio direi interessante), iniziati a fare i WP ci siamo resi conto che eravamo praticamente nelle stesse condizioni della vecchia edizione…
E per la seconda volta ci siamo tolti dalle scatole, visto che come avevo già scritto, secondo il nostro parere questa modalità di gioco e ben lontana dalle idee di Soft Air.

Il bello è che avevamo anche chiesto prima ….
Abbiamo incontrato 3 o 4 team, e tutti erano nelle nostre stesse idee, spero che abbiate la forza di scrivere questi pensieri…
Non voglio aggiungere altro…

Lo aggiungo visto il primo post!!!

Vorrei, se possibile, che mi si spieghi quale era la logica che è intrinseca a questa frase, che secondo me è ai confini della realtà..... "la logica del gioco, se non si comprende si rischia di sbattere da un lato all'altro del campo come una pallina da biliardo, senza criterio."

Grazie Spectre, Team Sturmtruppen...

Ciao, spectre, per rispondere alla domanda, ti posso rispondere che non c'era una logica ben precisa,e forse è un errore, ma ti posso dire che rispetto alla scorsa edizione, nella quale dovevate fare il campo praticamente per tre volte, dato i tre wp per obj, e dato le loro ubicazioni, in questa edizione c'erano solo 2 wp messi relativamente vicino, dico relativamente perchè alcuni erano veramente lontani, ma la maggior parte no, il modo corretto per svolgere la gara senza girare a vuoto era quella di fare prima la matà campo relativa alla vostra partenza, fare gli obj che si rivelavano e poi fare l'atra insieme agli obj restanti.
Questo permetteva la giocata "più dinamica" comunicata da me per telefono.
Detto questo posso capire che non essendoci una logica ben precisa può scoraggiare, ma abbiamo seguito la linea delle scorse bat21, anche la prima edizione era cosi.
Per le prossime edizioni vedremo di dare una "logica " ben precisa, cercando di permettere una migliore pianificazione e di non far girare a vuoto i team come alcuni hanno fatto notare.
Grazie per le vostre impressioni, sono importantissime anche se negative.
Jack scout-fi
16/06/2014, 21:21
Spectre_68

Quote:

Originariamente inviata da jack_scout-fi

Ciao, spectre, per rispondere alla domanda, ti posso rispondere che non c'era una logica ben precisa,e forse è un errore, ma ti posso dire che rispetto alla scorsa edizione, nella quale dovevate fare il campo praticamente per tre volte, dato i tre wp per obj, e dato le loro ubicazioni, in questa edizione c'erano solo 2 wp messi relativamente vicino, dico relativamente perchè alcuni erano veramente lontani, ma la maggior parte no, il modo corretto per svolgere la gara senza girare a vuoto era quella di fare prima la matà campo relativa alla vostra partenza, fare gli obj che si rivelavano e poi fare l'atra insieme agli obj restanti.
Questo permetteva la giocata "più dinamica" comunicata da me per telefono.
Detto questo posso capire che non essendoci una logica ben precisa può scoraggiare, ma abbiamo seguito la linea delle scorse bat21, anche la prima edizione era cosi.
Per le prossime edizioni vedremo di dare una "logica " ben precisa, cercando di permettere una migliore pianificazione e di non far girare a vuoto i team come alcuni hanno fatto notare.
Grazie per le vostre impressioni, sono importantissime anche se negative.
Jack scout-fi

Permettimi... Posso elencare 500 fattori che non ti permettono di fare un giro rispetto ad un altro, e non credo sia giusto che se da un lato hai 100 dall'altro hai 50. Credo fermamente che un giro rispetto ad un altro non può e non deve essere parte determinante di un risultato in un torneo. Come non può esserlo il punto di infiltrazione dei Team.
I risultato dovrebbe, secondo me, dipendere dalla bravura di un team di arrivare su un OBJ senza essere visti, di portare un assalto da manuale segando al volo i difensori, nella capacità di risolvere situazioni impreviste sempre sugli OBJ, della bravura ad interpretare il materiale che viene dato prima e che ti può aiutare a svolgere la missione, nell’ interpretazione di un ruolo, nei travestimenti ecc ecc.
Avevate ben 10 e dico 10 OBj anche se li assegnate direttamente ai team non sarebbe stato comunque semplice fare tutto il giro, in particolare se alzate il livello di difficolta dello stesso.
E’ un peccato che con un campo cosi bello e duro e gente disponibile non si riesca a fare qualcosa di veramente unico slegandolo da questa mania (non solo vostra) di avere almeno 500 Wp in giro per il campo… magari con dei super bonus per averli presi tutti, non capisco dove sia la bravura di un team che mi dice “ ca…zzo ho fatto 5000 km in 24 ore per prendere tutti i Wp, stiamo forse facendo una marcia forzata???, senza contare che poi si va a scoprire che si separa per riuscire a prenderli tutti!!!. Non è che non voglio fare fatica anzi, al cerchio abbiamo fatto 42 km, ma fatti senza accorgercene perché quando arrivavi sugli OBJ ne aveva valso veramente la pena.. (peccato solo per il problema con i punteggi non dichiarati prima …)
A me è veramente dispiaciuto trovarmi praticamente nella stessa situazione della scorsa edizione, dopo che avevo espressamente chiesto se era ancora cosi…
17/06/2014, 10:29
jack_scout-fi

Quote:

Originariamente inviata da Spectre_68

Permettimi... Posso elencare 500 fattori che non ti permettono di fare un giro rispetto ad un altro, e non credo sia giusto che se da un lato hai 100 dall'altro hai 50. Credo fermamente che un giro rispetto ad un altro non può e non deve essere parte determinante di un risultato in un torneo. Come non può esserlo il punto di infiltrazione dei Team.
I risultato dovrebbe, secondo me, dipendere dalla bravura di un team di arrivare su un OBJ senza essere visti, di portare un assalto da manuale segando al volo i difensori, nella capacità di risolvere situazioni impreviste sempre sugli OBJ, della bravura ad interpretare il materiale che viene dato prima e che ti può aiutare a svolgere la missione, nell’ interpretazione di un ruolo, nei travestimenti ecc ecc.
Avevate ben 10 e dico 10 OBj anche se li assegnate direttamente ai team non sarebbe stato comunque semplice fare tutto il giro, in particolare se alzate il livello di difficolta dello stesso.
E’ un peccato che con un campo cosi bello e duro e gente disponibile non si riesca a fare qualcosa di veramente unico slegandolo da questa mania (non solo vostra) di avere almeno 500 Wp in giro per il campo… magari con dei super bonus per averli presi tutti, non capisco dove sia la bravura di un team che mi dice “ ca…zzo ho fatto 5000 km in 24 ore per prendere tutti i Wp, stiamo forse facendo una marcia forzata???, senza contare che poi si va a scoprire che si separa per riuscire a prenderli tutti!!!. Non è che non voglio fare fatica anzi, al cerchio abbiamo fatto 42 km, ma fatti senza accorgercene perché quando arrivavi sugli OBJ ne aveva valso veramente la pena.. (peccato solo per il problema con i punteggi non dichiarati prima …)
A me è veramente dispiaciuto trovarmi praticamente nella stessa situazione della scorsa edizione, dopo che avevo espressamente chiesto se era ancora cosi…

Ok, comincio a capire quello che dici, il problema è che la tipologia di giocata che cerchi, e sicuramente è divertente e forse più stimolante, ma non è la tipologia di gara che ha la bat21, ti ripeto inoltre, che la tipologia è sempre stata quella, quindi alla fine se partecipi ad un certo tipo di competizione non ti puoi aspettare una cosa diversa.
Ripeto, la tipologia che hai descritto tu, dove contano come interpreti, come affronti un'obj, ecc. ecc. non è una brutta tipologia, anzi, anche a me piace molto, ma non è la bat21, e non è mai stato detto il, contrario.
La bat21, è una recon a pattuglie, quindi deve prevalere il fattore fisico, ed il fattore wp, dove quello che determina lo svolgimento della gara è sicuramento quello fisico, per questo è una gara di livello medio-alto.
La bat 21 è nata sulla linea dell' iron air, dove il detto era " solo uno ce la fa".
Detto questo, sono comunque dispiaciuto e vi invito a partecipare ad altri eventi, ovviamente di altra tipologia, sarà nostra premura invitarvi.
Jack scout-fi

------ Post aggiornato ------

Quote:

Originariamente inviata da Spectre_68

Permettimi... Posso elencare 500 fattori che non ti permettono di fare un giro rispetto ad un altro, e non credo sia giusto che se da un lato hai 100 dall'altro hai 50. Credo fermamente che un giro rispetto ad un altro non può e non deve essere parte determinante di un risultato in un torneo. Come non può esserlo il punto di infiltrazione dei Team.
I risultato dovrebbe, secondo me, dipendere dalla bravura di un team di arrivare su un OBJ senza essere visti, di portare un assalto da manuale segando al volo i difensori, nella capacità di risolvere situazioni impreviste sempre sugli OBJ, della bravura ad interpretare il materiale che viene dato prima e che ti può aiutare a svolgere la missione, nell’ interpretazione di un ruolo, nei travestimenti ecc ecc.
Avevate ben 10 e dico 10 OBj anche se li assegnate direttamente ai team non sarebbe stato comunque semplice fare tutto il giro, in particolare se alzate il livello di difficolta dello stesso.
E’ un peccato che con un campo cosi bello e duro e gente disponibile non si riesca a fare qualcosa di veramente unico slegandolo da questa mania (non solo vostra) di avere almeno 500 Wp in giro per il campo… magari con dei super bonus per averli presi tutti, non capisco dove sia la bravura di un team che mi dice “ ca…zzo ho fatto 5000 km in 24 ore per prendere tutti i Wp, stiamo forse facendo una marcia forzata???, senza contare che poi si va a scoprire che si separa per riuscire a prenderli tutti!!!. Non è che non voglio fare fatica anzi, al cerchio abbiamo fatto 42 km, ma fatti senza accorgercene perché quando arrivavi sugli OBJ ne aveva valso veramente la pena.. (peccato solo per il problema con i punteggi non dichiarati prima …)
A me è veramente dispiaciuto trovarmi praticamente nella stessa situazione della scorsa edizione, dopo che avevo espressamente chiesto se era ancora cosi…

Scusa, mi sono dimenticato di dire, che in una gara "recon a pattuglie" è ovvio che una determinata scelta di percorso rispetto ad un altro, influisce sullo svolgimento e quindi sul risultato, altrimenti non sarebbe una recon ma un combat.
altrettanto importante rimane comunque anche quello che indicavi "I risultato dovrebbe, secondo me, dipendere dalla bravura di un team di arrivare su un OBJ senza essere visti, di portare un assalto da manuale segando al volo i difensori, nella capacità di risolvere situazioni impreviste sempre sugli OBJ, della bravura ad interpretare il materiale che viene dato prima e che ti può aiutare a svolgere la missione, nell’ interpretazione di un ruolo, nei travestimenti ecc ecc."
Per quanto riguarda il punto di infiltrazione, è vero. non deve influire, ed infatti non lo faceva, obj e wp erano equilibrati per entrambe le infiltrazioni.
17/06/2014, 17:55
Spectre_68

qui sta sta il punto "quindi alla fine se partecipi ad un certo tipo di competizione non ti puoi aspettare una cosa diversa."...

Certo che si... infatti ho detto che avevo telefonato proprio per assicurarmi che non si trattasse della modalità di gioco dell scorsa edizione... ho chiesto espressamente se i punti fossero ancora a distanze notevoli dagli OBJ e mi è stato detto di no, ma che due punti con le info erano nei dintorni degli OBJ...

Altrimenti non essendo la nostra filosofia di gioco non saremmo di sicuro scesi...

La fisicità di una gara non mi spaventa minimamente se è ben ripagata, a sto punto non capisco cosa avete messo gli OBJ a fare, visto che in una pattuglia recon, e lo dice la frase stessa RECON, generalmente non è previsto nessun contatto ma solo, e da qui pattuglia recon, una ricognizione che sia a lungo o corto raggio di punti sensibili al fine di avere le info per poi procedere con l'assalto ecc.

Allora chiariamoci è una Recon oppure e una pattuglia a navigazione libera con finestre su OBJ???? come è stata inserita su SAM, scusami perché a sto punto non ho ben capito...
17/06/2014, 17:57
Roky #27

Ciao a tutti, vorrei fare i complimenti a Tactical Team per la giocata (che ha portato il risultato), i complimenti ai Triarii (ci siamo visti parecchio in giro per il campo) che solo in 2 avete fatto davvero un lavorone e i complimenti all'organizzazione per gentilezza e disponibilità.
La gara: prima Bat 21. Sapevamo che era.... "una cosa diversa". Eravamo stati all'Iron Air, gara dura, ma ragionevole. Qui....noi siamo stati "la pallina che rimbalza nel bigliardino". (su un bigliardino immenso data la dimensione del campo stupendo) Si è provato a trovare la logica dei wp, sperando fossero almeno in un raggio di 500/600 mt dal relativo obj ma anche questo non ha funzionato. La prima parte della gara ci son voluti circa 8,5 km per fare il 1° obj con le temperature che tutti han provato... purtroppo non potendo pianificare abbiam "vagato", abbiamo cercato di sfruttare al meglio i km che potevamo permetterci che alla fine son stati poco meno di 40. Sicuramente gara dura ma non solo per i km,anzi, direi che la parte più difficile è che (almeno per noi) non avevamo idea del perchè stessimo andando in un posto invece che in un altro lasciandoci disorientati. La motivazione qui andava trovata nel marciare per marciare. Personalmente preferisco gare con obj difficili (dove nessuno fa tutto al 100%) e km da umani, duri ma umani, che non marce forzate, in più qui c'era l'incognita del rendere "vano" ogni tentativo di pianificazione essendo la chiave di lettura non disponibile nè da book, nè deducibile man mano che la gara si svolgeva, riducendo quindi il valore di una corretta pianificazione. Non amo le maratone ma piuttosto pianificare e eseguire una simulazione di un'operazione militare. Ciò premesso devo comunque fare i complimenti a tutti i difensori davvero onesti (forse è un'ovvietà ma sappiamo che non sempre è così) ringrazio anche le squadre partecipanti, l'ambiente è stato davvero piacevole e divertente. Una certa vena di masochismo mi fa venir voglia di dire "al prossimo anno", di certo sarà un piacere giocare ancora con voi, ....combat di 3 ore :D? Scherzi a parte, vedremo quali saranno le evoluzioni della gara e della nostra squadra, di certo "keep in touch".
17/06/2014, 20:26
Ciocco-FH

Buonasera a tutti.
Questo mio debriefing è fatto non per criticare, ma solo per condividere come a noi è andata la Bat-21 2014 e per esprimere il mio pensiero su questa gara.
Anche io come Spectre68, avevo contattato gli organizzatori prima, chiedendo se in questa edizione, erano state apportate delle modifiche.
Anche a me era stato detto che rispetto alla scorsa edizione, in questa ci sarebbero stati solo 2 Wp per ogni Obj, i quali erano nelle vicinanze dello stesso e che il problema di girare a vuoto per il campo non ci sarebbe stato.
Premetto che camminare non ci mette assolutamente paura, anzi, abbiamo percorso 40 km, che sul quel campo, con quelle condizioni meteo(caldo di giorno e acqua tutta la notte) secondo me non sono pochi...solo i Triarii possono fare di piu', ma quelli non sono esseri umani!! :)
Alle 11.30 puntuali infiltriamo da sud, facciamo i nostri 3 Wp (68-70-51) che ci danno le info per il nostro primo Obj, Foxtrot. Dobbiamo riscendere, prendere il sentiero del cai e puntare ad ovest verso il nostro obj, arriviamo alle 16.00 circa, con 12 km gia' fatti.
Lo completiamo al 100%, ringraziamo i difensori (gentilissimi) i quali ci consegnano la nostra lista di wp.
Ci allontaniamo, mettiamo tutto su carta e gps, decidiamo di fare un giro "logico" in base al punto in cui siamo e a quello da dove dovremo esfiltrare.
Qui purtroppo inizia la tarantella dei wp della scorsa edizione, alle 3.30 siamo sul Wp63, abbiamo percorso 25 km, acquisito 23 wp, ma ancora niente obj, speravo che sul wp63 ci fosse la scheda di Bravo, ma niente.
Purtroppo abbiamo fatto un giro logico, ma ad oggi, avendo tutto sotto gli occhi, dico che non c'era un giro logico, noi abbiamo lasciato i wp vicino al nostro punto di esfiltrazione, proprio perchè dovevamo tornarci, non posso pensare che devo tornare inditro dal mio primo obj verso il mio punto di esfiltrazione, perchè in quei wp ci stanno le info per fare gli obj che stanno da un'altra parte del campo, io ero rimasto che i 2 wp relativi agli obj erano nelle vicinanze dello stesso!!
Ad oggi, che bisognava fare tutta la meta' relativa alla nostra infiltrazione e poi salire, me ne sono accorto pure io...
Abbiamo perso tantissimo tempo ed energia per fare i wp 12-57-9 che alla fine non servivano a niente, ossia, 2 davano punti e 1 era una parte del contatto, stesso discorso per il 72 e 73....con questo non voglio dire che sia colpa vostra, ma capite bene che molto dipendeva dal giro che facevi, e il giro, per dove era il nostro primo obj, era quello piu' logico.
Alla fine avevamo tutte le info, ma il tempo a disposizione era finito, pure il contatto e le coordinate sisde avevamo complete, ma se prima non facevi tutti gli obj, non servivano a nulla...
Poi vorrei fare una domanda:secondo voi era possibile completare la giocata esfiltrando anche il Bat-21?
Alla fine abbiamo acquisito 37 wp e 4 obj, potevamo farne altri e 5, ma erano troppo lontani e non c'era piu' tempo.
Ripeto, non voglio fare il polemico, ma dalla scorsa edizione non è cambiato molto, anzi, lo scorso anno se non fosse stata interrotta per i cacciatori avremmo fatto molti piu' obj.
Credo che non si possa impostare una gara sulla fortuna di beccare i wp giusti per andare avanti....ma questo ovviamente è il mio pensiero.
Forse si potrebbe risolvere il problema, indicando che info da ogni singolo wp, allora si, che si vede chi è piu' bravo nello scegliere il giro "giusto" e nella tattica.
Sinceramente la tipologia come la Bat, di non avere nessuna info prima e di dover pianificare tutto sul posto, a me piace molto, pero' per come la vedo io, una gara deve essere uguale per tutti!!
Ringrazio tutti voi per la disponibilita' e per l'impegno che mettete per realizzare questo evento, spero di tornare presto a giocare in quel campo fantastico!!
Spero di aver fatto capire il mio pensiero...con l'italiano non ci vado molto daccordo:-(
Un applauso lo voglio fare ai miei 3 compagni, siete stati veramente grandi, solo arrivare fino alla fine tutti e 4, è stata una vittoria!!
In fine complimenti a tutti i partecipanti, in particolare ai Tactical team e Triarii, siete stati veramente bravi.
P.s. Ai lupi invece niente, ci avete fregato il podio per soli 500 punti!! :p
:D
Ciocco
Flying Horses.
18/06/2014, 11:06
NemoScout

Qual'è il segreto della gara? Non farsi demoralizzare. La BAT21 è questa, un evento che piano piano ti crea frustrazione, che inizia ad abbatterti psicologicamente già dal primo WP. Una gara in cui non devi guardare quanti km hai percorso altrimenti ti spaventi. Sono d'accordo, può piacere o meno. Sicuramente si tratta di un evento ben lontano dall'idea preponderante del soft air. Tra l'altro, per quanti non l'avessero notato, nella BAT21 l'uso dell'ASG è sconsigliatissimo, si perde solo punti. Lo si usa solamente sugli OBJ, ed alcuni sono pure da effettuare in colpo singolo. La BAT21 premia la tenacia, la forza di spirito e la voglia di farcela. Non premia chi fa "assalti da manuale". Coolidge diceva: "Niente al mondo può sostituire la tenacia. Il talento non può farlo: non c'è niente di più comune di uomini pieni di talento ma privi di successo. Il genio non può farlo: il genio incompreso è quasi proverbiale. L'istruzione non può farlo: il mondo è pieno di derelitti istruiti. La tenacia e la determinazione invece sono onnipotenti." Vi porto un esempio concreto che abbiamo vissuto tutti noi durante la BAT21: i Triarii hanno raggiunto un risultato doppiamente invidiabile. Sono arrivati sul podio, e fino qui niente di strano. La cosa degna di nota invece è che ci sono arrivati in due! Qualcuno di voi per caso pensa di riuscire a conquistare un OBJ da solo? Non credo proprio, a meno che non siate convinti di essere supereroi. Quindi è vero, ci vuole talento per riuscire a compiere un "assalto da manuale", lo riconosco. Ma ci vuole anche struttura, ci vuole una buona squadra affiatata, ci vuole esperienza. Non dipende solo da noi. E i Triarii comunque ci sono riusciti in due. Loro però, al manuale, ci hanno aggiunto il cuore e la voglia di riuscirci: e ce l'hanno fatta! Sapete perchè i Tactical Team Como hanno raggiunto quel risultato? Perchè nei loro cuori ardeva la voglia di vincere, ci hanno creduto fino in fondo. Se qualcuno parla con Gatto si spaventa: era felicissimo del risultato, forse la vedeva come una sfida personale. Se poi qualcuno mi dice che non aveva così tanta voglia di riuscire a superare i propri limiti lo capisco, figuratevi. Comprensibile e condivisibile. Io stesso, quando non riesco a fare qualcosa, mi chiedo se davvero mi interessasse così tanto. La risposta è quasi sempre no, perchè vi assicuro che se la volessi davvero non ci sarebbero limiti. L'unico limite siamo noi stessi, e troppe volte non riusciamo a capirlo. Detto questo prendo atto che la BAT21 è una gara non molto amata e potremo forse metterla in discussione. Però un dubbio ce l'ho, e vorrei che qualcuno me lo togliesse. A prescindere dallo sport di squadra, dalla tattica e dalla voglia di stare all'aria aperta il soft air altro non è che la simulazione di tattiche militari non violente. Ossia, fare quello che fanno i soldati senza morire. Bene, quindi a noi tutti piace immedesimarsi in questi ruoli. So di non avere la quantità di conoscenze nell'esercito che magari qualche softgunner qui possiede, ma alcuni militari li conosco anche io. L'esercito conta circa 105.000 effettivi. Ogni anno migliaia di missioni in giro per il mondo. Bene, quanti di loro ingaggiano obbiettivi in maniera esemplare? Pochi direi, molto pochi. La maggior parte si addestra, va in missione, cammina e torna a casa. Il mondo vero oggi è anche questo, se chiedete ad un campione di 100 militari se hanno mai ingaggiato qualcosa di reale la percentuale sarà ridicola. La simulazione sta anche in questo. La simulazione è totale, non si può dire "questo si, mi piace e lo simulo" "questo no, non lo faccio". O almeno, certo che si può fare: ma non si tratterebbe più di simulazione. Si tratterebbe di togliersi degli sfizi. E allora ci sono numerose arene di laser game in cui giocare solo nel momento in cui i buoni uccidono i cattivi! Detto ciò vi saluto e mi complimento con tutti voi, avete ottenuto risultati davvero incredibili. Avete dato prova di potercela fare e sono sicuro che sia una grande soddisfazione. Comunque, vi prego, di renderci noto tutto quello che credete debba essere migliorato, i vostri commenti sono preziosi per perfezionare l'evento. Ma non analizzate, per favore, la giocata sotto il punto di vista personale. Se non vi piace basta dire, per l'appunto, "non mi piace". Non dovete dare spiegazioni, il gusto è personale!
18/06/2014, 13:14
Spectre_68

Quote:

Originariamente inviata da NemoScout

Qual'è il segreto della gara? Non farsi demoralizzare. La BAT21 è questa, un evento che piano piano ti crea frustrazione, che inizia ad abbatterti psicologicamente già dal primo WP. Una gara in cui non devi guardare quanti km hai percorso altrimenti ti spaventi. Sono d'accordo, può piacere o meno. Sicuramente si tratta di un evento ben lontano dall'idea preponderante del soft air. Tra l'altro, per quanti non l'avessero notato, nella BAT21 l'uso dell'ASG è sconsigliatissimo, si perde solo punti. Lo si usa solamente sugli OBJ, ed alcuni sono pure da effettuare in colpo singolo. La BAT21 premia la tenacia, la forza di spirito e la voglia di farcela. Non premia chi fa "assalti da manuale". Coolidge diceva: "Niente al mondo può sostituire la tenacia. Il talento non può farlo: non c'è niente di più comune di uomini pieni di talento ma privi di successo. Il genio non può farlo: il genio incompreso è quasi proverbiale. L'istruzione non può farlo: il mondo è pieno di derelitti istruiti. La tenacia e la determinazione invece sono onnipotenti." Vi porto un esempio concreto che abbiamo vissuto tutti noi durante la BAT21: i Triarii hanno raggiunto un risultato doppiamente invidiabile. Sono arrivati sul podio, e fino qui niente di strano. La cosa degna di nota invece è che ci sono arrivati in due! Qualcuno di voi per caso pensa di riuscire a conquistare un OBJ da solo? Non credo proprio, a meno che non siate convinti di essere supereroi. Quindi è vero, ci vuole talento per riuscire a compiere un "assalto da manuale", lo riconosco. Ma ci vuole anche struttura, ci vuole una buona squadra affiatata, ci vuole esperienza. Non dipende solo da noi. E i Triarii comunque ci sono riusciti in due. Loro però, al manuale, ci hanno aggiunto il cuore e la voglia di riuscirci: e ce l'hanno fatta! Sapete perchè i Tactical Team Como hanno raggiunto quel risultato? Perchè nei loro cuori ardeva la voglia di vincere, ci hanno creduto fino in fondo. Se qualcuno parla con Gatto si spaventa: era felicissimo del risultato, forse la vedeva come una sfida personale. Se poi qualcuno mi dice che non aveva così tanta voglia di riuscire a superare i propri limiti lo capisco, figuratevi. Comprensibile e condivisibile. Io stesso, quando non riesco a fare qualcosa, mi chiedo se davvero mi interessasse così tanto. La risposta è quasi sempre no, perchè vi assicuro che se la volessi davvero non ci sarebbero limiti. L'unico limite siamo noi stessi, e troppe volte non riusciamo a capirlo. Detto questo prendo atto che la BAT21 è una gara non molto amata e potremo forse metterla in discussione. Però un dubbio ce l'ho, e vorrei che qualcuno me lo togliesse. A prescindere dallo sport di squadra, dalla tattica e dalla voglia di stare all'aria aperta il soft air altro non è che la simulazione di tattiche militari non violente. Ossia, fare quello che fanno i soldati senza morire. Bene, quindi a noi tutti piace immedesimarsi in questi ruoli. So di non avere la quantità di conoscenze nell'esercito che magari qualche softgunner qui possiede, ma alcuni militari li conosco anche io. L'esercito conta circa 105.000 effettivi. Ogni anno migliaia di missioni in giro per il mondo. Bene, quanti di loro ingaggiano obbiettivi in maniera esemplare? Pochi direi, molto pochi. La maggior parte si addestra, va in missione, cammina e torna a casa. Il mondo vero oggi è anche questo, se chiedete ad un campione di 100 militari se hanno mai ingaggiato qualcosa di reale la percentuale sarà ridicola. La simulazione sta anche in questo. La simulazione è totale, non si può dire "questo si, mi piace e lo simulo" "questo no, non lo faccio". O almeno, certo che si può fare: ma non si tratterebbe più di simulazione. Si tratterebbe di togliersi degli sfizi. E allora ci sono numerose arene di laser game in cui giocare solo nel momento in cui i buoni uccidono i cattivi! Detto ciò vi saluto e mi complimento con tutti voi, avete ottenuto risultati davvero incredibili. Avete dato prova di potercela fare e sono sicuro che sia una grande soddisfazione. Comunque, vi prego, di renderci noto tutto quello che credete debba essere migliorato, i vostri commenti sono preziosi per perfezionare l'evento. Ma non analizzate, per favore, la giocata sotto il punto di vista personale. Se non vi piace basta dire, per l'appunto, "non mi piace". Non dovete dare spiegazioni, il gusto è personale!

Dopo questa per me è chiusa definitivamente la mia discussione sulla BAT21, su tre risposte che avete dato non c'è ne una che concordi con le altre, forse è il caso che chiarite fra di voi cosa sia la BAT21.... Per riprendere una mia affermazione iniziale siamo ai confini della realtà...
Grazie a tutti Spectre.
20/06/2014, 00:56
Colpanik

lunedì 16/06 chiedo all'organizzazione (Nemo) una verifica del punteggio, perché quello dato è sbagliato, 6 obj al (48000 punti) 100% 1al 25% (2000 punti) 8 wp da 500 (4000 punti), totale 54000.
La risposta di Nemo è: mercoledì ci troviamo verifichiamo il materiale, risposta ok.

Al debriefing tutto il materiale per il conteggio è stato consegnato, eravamo in due ha consegnarlo, è stato dato a Nemo e non mancava niente (in 20 anni non ho mai perso un referto arbitrale), se mancava qualcosa era facilmente riscontrabile, e stato tutto suddiviso in ordine (foto, referti, fiala, tagliandini vita, tagliandi, stealth, tagliandi obj) e hai confermato che non mancava niente (se non ricordi è un tuo problema)....!

giovedì 19/06 la risposta di Nemo: mi spiace non posso darvi l'obj perché manca la vostra coppia, quella arbitrale c'era/c'è (i referti arbitrali erano a coppie una noi una all'arbitro che consegna alla fine per il conteggio), premetto che i referti erano quasi dei fogli in A4, che conservo in buste plastificate e sono conservati in una tasca porta mappa ha chiusura lampo, ora se l'avete persa voi non è colpa mia, dell'obj fatto avete il referto arbitrale che fa fede ( il mio a poco valore), avete le foto fate dei wp per farlo, se poi non volete modificare il punteggio perché tra i problemi avuti non volete aggiungere quello di una classifica fatta allora vi capisco, tra gl'errori fatti questo è il più grave, e non credo che sia accettabile da nessuno, non ho fatto polemiche per l'acqua (qualcuno si), non ho chiesto info di che tipologia era il torneo (qualcuno si) so adattarmi alle situazioni che trovo e rispetto chi organizza, ma l'ingiustizia ricevuta non l'accetto, ho detto che avrei rifatto BAT 21, ma dopo questo no....!!......p.s: stiamo valutando di restituirvi i premi non sono quelli che gratificano un torneo...!!
21/06/2014, 12:13
loris opfor

Debriefing opfor

ciao a tutti, vorrei dire la mia dato la nostra partecipazione a questa sorta di gara.
ci siamo iscritti a questa gara per provare una gara diversa dal solito, sapendo di dover fare molti km, per provare un po il nostro livello fisico dopo le 3 gare in un mese,(nostra tappa regionale organizzata, dominus e poseidon) e trovare un nuovo scenario di tipologia di gara. detto ciò questo nn ha influito per miente sul nostro ritiro alle 21 di sabato, ma bensi quello che nn ci farà più partecipare a un evento simile è la serietà e l'organizzazione di una gara, che ci ha deluso immensamente, ed è stato il motivo per cui ce ne siamo andati, cosa che per il nome del nostro club nn è mai capitata!!
ragazzi che dedicano i loro week end per andare a km di distanza ad una gara, di un costo a mio perere alto per quello che poi abbiamo trovato sul campo( alla poseidon o dominus con 100 euro in più c'erano cose dell altro mondo), rinunciando ai figli, alla ragazza, al lavoro, perchè magari il sabato qualcuno lavora, quello che voglionio è passrae una 24 ore bella e che li faccia staccare dalla routine settmanakle, faticando ma stando insieme e passandosela senza accorgersene, e magari ricordarsi di un ennesima avventura passata assieme, confrontandosi con altri club, esprimendo i propri punti di vista e ascoltando gli altri.
una cartografia pessima, nn c'era un sentiero ancora esistente, nessun altro ne ha parlato, ma a nostro parere è improponibile fornire una carta cosi su un campo cosi grande e molto bello, i sentieri ce li siamo dovuti inventare tra rovi pazzeschi e terreni accidentati per nn percorrere strade.
abbiamo attaccato il primo obj alle 18.30, dopo 6 ore e 30 dall infiltrazione, nel percorso obbligato i nostri 3 wp erano distanti un mucchio, attacco all obj delle 2 sentinelle e 2 dottori da uccidre in stealth e arriviamo in silenzio all obj e cosa succede? i difensori erano gia in posizione che ci aspettavano? ma strana cosa, e per di piu un difensore con bolt action spara a uno dei miei a 5 metri da una feritoia di muro in cui padssava solo la canna in piena faccia? bene mi sta bene che la mattina al briefing dite noi qui anche a un metro spariamo, ma non in faccia grazie, non c era bisogno( foto documentata dell accaduto) .
be va be fatto cio mettiamo giu i punti in carta e gps, mezz ora per far ciò, sono le 19.30, ripartiamo per 6 wp, sperando di trovare almen o un obj e invece' nulla, alle 21 9 wp e un obj, e 19.6 km percorsi. molto perplessi e in 3( ho dovuto esfiltrare un ragazzo alle 16.00 che percorrendo un sentiero segnato ma inesistente ha avuto problemi al ginocchio) ci guardiamo e decidiamo di uscire e andarci a mangiare una bella fiorentina, perchè va bene camminare va bene una gara diversa, va bene tutto,CI SI ADATTA ma RIPETO PENSO CHE UNA LOGICA IN UN GARA DEBBA ESSERCI E QUESTA DI LOGICA NE AVEVA BEN POCA, COME HA SCRITTO QUALCUNO ERAVAMO PALLE IN UN BILIARDO CHE GIRAVANO QUA E LA, E SE DEVO GIRARE QUA E LÀ 24 ORE SENZA LOGICA LA PROX BAT 21 LA LASCIO "GIRARE" AGLI ALTRI.
ciao a tutti

LORIS
21/06/2014, 12:28
bernardino-scout

Quote:

Originariamente inviata da loris opfor

ciao a tutti, vorrei dire la mia dato la nostra partecipazione a questa sorta di gara.
ci siamo iscritti a questa gara per provare una gara diversa dal solito, sapendo di dover fare molti km, per provare un po il nostro livello fisico dopo le 3 gare in un mese,(nostra tappa regionale organizzata, dominus e poseidon) e trovare un nuovo scenario di tipologia di gara. detto ciò questo nn ha influito per miente sul nostro ritiro alle 21 di sabato, ma bensi quello che nn ci farà più partecipare a un evento simile è la serietà e l'organizzazione di una gara, che ci ha deluso immensamente, ed è stato il motivo per cui ce ne siamo andati, cosa che per il nome del nostro club nn è mai capitata!!
ragazzi che dedicano i loro week end per andare a km di distanza ad una gara, di un costo a mio perere alto per quello che poi abbiamo trovato sul campo( alla poseidon o dominus con 100 euro in più c'erano cose dell altro mondo), rinunciando ai figli, alla ragazza, al lavoro, perchè magari il sabato qualcuno lavora, quello che voglionio è passrae una 24 ore bella e che li faccia staccare dalla routine settmanakle, faticando ma stando insieme e passandosela senza accorgersene, e magari ricordarsi di un ennesima avventura passata assieme, confrontandosi con altri club, esprimendo i propri punti di vista e ascoltando gli altri.
una cartografia pessima, nn c'era un sentiero ancora esistente, nessun altro ne ha parlato, ma a nostro parere è improponibile fornire una carta cosi su un campo cosi grande e molto bello, i sentieri ce li siamo dovuti inventare tra rovi pazzeschi e terreni accidentati per nn percorrere strade.
abbiamo attaccato il primo obj alle 18.30, dopo 6 ore e 30 dall infiltrazione, nel percorso obbligato i nostri 3 wp erano distanti un mucchio, attacco all obj delle 2 sentinelle e 2 dottori da uccidre in stealth e arriviamo in silenzio all obj e cosa succede? i difensori erano gia in posizione che ci aspettavano? ma strana cosa, e per di piu un difensore con bolt action spara a uno dei miei a 5 metri da una feritoia di muro in cui padssava solo la canna in piena faccia? bene mi sta bene che la mattina al briefing dite noi qui anche a un metro spariamo, ma non in faccia grazie, non c era bisogno( foto documentata dell accaduto) .
be va be fatto cio mettiamo giu i punti in carta e gps, mezz ora per far ciò, sono le 19.30, ripartiamo per 6 wp, sperando di trovare almen o un obj e invece' nulla, alle 21 9 wp e un obj, e 19.6 km percorsi. molto perplessi e in 3( ho dovuto esfiltrare un ragazzo alle 16.00 che percorrendo un sentiero segnato ma inesistente ha avuto problemi al ginocchio) ci guardiamo e decidiamo di uscire e andarci a mangiare una bella fiorentina, perchè va bene camminare va bene una gara diversa, va bene tutto,CI SI ADATTA ma RIPETO PENSO CHE UNA LOGICA IN UN GARA DEBBA ESSERCI E QUESTA DI LOGICA NE AVEVA BEN POCA, COME HA SCRITTO QUALCUNO ERAVAMO PALLE IN UN BILIARDO CHE GIRAVANO QUA E LA, E SE DEVO GIRARE QUA E LÀ 24 ORE SENZA LOGICA LA PROX BAT 21 LA LASCIO "GIRARE" AGLI ALTRI.
ciao a tutti

LORIS

Evidentemente la "Bat 21" non è un evento adatto al vostro "calibro".
Mettere in discussione la seriatà dell'organizzazione è cosa seria, ma a questo punto lascio perdere ogni spiegazione, chiudo qui.

Saluti.

------ Post aggiornato ------

Quote:

Originariamente inviata da loris opfor

ciao a tutti, vorrei dire la mia dato la nostra partecipazione a questa sorta di gara.
ci siamo iscritti a questa gara per provare una gara diversa dal solito, sapendo di dover fare molti km, per provare un po il nostro livello fisico dopo le 3 gare in un mese,(nostra tappa regionale organizzata, dominus e poseidon) e trovare un nuovo scenario di tipologia di gara. detto ciò questo nn ha influito per miente sul nostro ritiro alle 21 di sabato, ma bensi quello che nn ci farà più partecipare a un evento simile è la serietà e l'organizzazione di una gara, che ci ha deluso immensamente, ed è stato il motivo per cui ce ne siamo andati, cosa che per il nome del nostro club nn è mai capitata!!
ragazzi che dedicano i loro week end per andare a km di distanza ad una gara, di un costo a mio perere alto per quello che poi abbiamo trovato sul campo( alla poseidon o dominus con 100 euro in più c'erano cose dell altro mondo), rinunciando ai figli, alla ragazza, al lavoro, perchè magari il sabato qualcuno lavora, quello che voglionio è passrae una 24 ore bella e che li faccia staccare dalla routine settmanakle, faticando ma stando insieme e passandosela senza accorgersene, e magari ricordarsi di un ennesima avventura passata assieme, confrontandosi con altri club, esprimendo i propri punti di vista e ascoltando gli altri.
una cartografia pessima, nn c'era un sentiero ancora esistente, nessun altro ne ha parlato, ma a nostro parere è improponibile fornire una carta cosi su un campo cosi grande e molto bello, i sentieri ce li siamo dovuti inventare tra rovi pazzeschi e terreni accidentati per nn percorrere strade.
abbiamo attaccato il primo obj alle 18.30, dopo 6 ore e 30 dall infiltrazione, nel percorso obbligato i nostri 3 wp erano distanti un mucchio, attacco all obj delle 2 sentinelle e 2 dottori da uccidre in stealth e arriviamo in silenzio all obj e cosa succede? i difensori erano gia in posizione che ci aspettavano? ma strana cosa, e per di piu un difensore con bolt action spara a uno dei miei a 5 metri da una feritoia di muro in cui padssava solo la canna in piena faccia? bene mi sta bene che la mattina al briefing dite noi qui anche a un metro spariamo, ma non in faccia grazie, non c era bisogno( foto documentata dell accaduto) .
be va be fatto cio mettiamo giu i punti in carta e gps, mezz ora per far ciò, sono le 19.30, ripartiamo per 6 wp, sperando di trovare almen o un obj e invece' nulla, alle 21 9 wp e un obj, e 19.6 km percorsi. molto perplessi e in 3( ho dovuto esfiltrare un ragazzo alle 16.00 che percorrendo un sentiero segnato ma inesistente ha avuto problemi al ginocchio) ci guardiamo e decidiamo di uscire e andarci a mangiare una bella fiorentina, perchè va bene camminare va bene una gara diversa, va bene tutto,CI SI ADATTA ma RIPETO PENSO CHE UNA LOGICA IN UN GARA DEBBA ESSERCI E QUESTA DI LOGICA NE AVEVA BEN POCA, COME HA SCRITTO QUALCUNO ERAVAMO PALLE IN UN BILIARDO CHE GIRAVANO QUA E LA, E SE DEVO GIRARE QUA E LÀ 24 ORE SENZA LOGICA LA PROX BAT 21 LA LASCIO "GIRARE" AGLI ALTRI.
ciao a tutti

LORIS

Risposto in pm.

Saluti.
21/06/2014, 12:37
loris opfor

non è questione di calibro, avete aperto un debriefing per scrivere tutto quello inerente alla gara, questo è il nostro punto di vista, niente di più, giusto a sbagliato nn voglio offendre nessuno, esprimo solo ciò che abbiamo trovato.

ciao a tutti
22/06/2014, 12:17
Spectre_68

Quote:

Originariamente inviata da bernardino-scout

Evidentemente la "Bat 21" non è un evento adatto al vostro "calibro".
Mettere in discussione la seriatà dell'organizzazione è cosa seria, ma a questo punto lascio perdere ogni spiegazione, chiudo qui.

Saluti.

------ Post aggiornato ------

Risposto in pm.

Saluti.

Perché in PM... è una cosa che interessa tutti...
24/06/2014, 12:21
bernardino-scout

Confermiamo la CLASSIFICA:

1° POSTO: TACTICAL TEAM COMO 46.500 PUNTI
2° posto: Triarii Bergamo 44.500 punti
3° posto: Lupi del Tigullio 32.000 punti
4° posto: Flyng Horses 31.500 punti
5° posto: I Mercenari 23.000 punti
6° posto: Delta Ranger 11.250 punti
7° posto: Gost Padova 11.000 punti
8° posto Battaglione Cicetro 5.000 punti
9° posto:
10° posto:
11° posto:

Ci dispiace per la questione con i Triarii ma come spiegato anche in pm, all'esfiltrazione non abbiamo ricevuto il foglio obj, e come detto al briefing "verrà conteggiato solo il materiale consegnato".

Spero di rivedervi alla prossima edizione, ci farebbe molto piacere, noi ce la mettiamo tutta per farvi divertire e sfidarvi con nuove avventure.

Un caloroso saluto.

ASD Scout Firenze Bernardino Guidoreni Presidente.
24/06/2014, 13:07
Colpanik

Quote:

Originariamente inviata da bernardino-scout

Confermiamo la CLASSIFICA:

1° POSTO: TACTICAL TEAM COMO 46.500 PUNTI
2° posto: Triarii Bergamo 44.500 punti
3° posto: Lupi del Tigullio 32.000 punti
4° posto: Flyng Horses 31.500 punti
5° posto: I Mercenari 23.000 punti
6° posto: Delta Ranger 11.250 punti
7° posto: Gost Padova 11.000 punti
8° posto Battaglione Cicetro 5.000 punti
9° posto:
10° posto:
11° posto:

Ci dispiace per la questione con i Triarii ma come spiegato anche in pm, all'esfiltrazione non abbiamo ricevuto il foglio obj, e come detto al briefing "verrà conteggiato solo il materiale consegnato".

Spero di rivedervi alla prossima edizione, ci farebbe molto piacere, noi ce la mettiamo tutta per farvi divertire e sfidarvi con nuove avventure.

Un caloroso saluto.

ASD Scout Firenze Bernardino Guidoreni Presidente.

...in PM hai detto che il materiale c'è tutto (anche il foglio obj ''mancante''), scusandoti de maltorto ricevuto e chiedendomi di pazientare qualche giorno per trovare una soluzione al problema, ci sarebbe da ridere ma la vicenda ha dei riscontri poco chiari, chiedo a gli ADIM se è possibile rendere pubblico il PM ricevuto da bernardino-scout, se non altro per capire a chi segue il forum, io la verità la so..!!!!

------ Post aggiornato ------

.....per correttezza avresti dovuto chiamarmi e non pubblicare per poi mandarmi un altro PM, non parteciperò alla prossima due mi bastano, spero che in futuro prestiate più attenzione a ciò che fate ( e non parlo a livello personale)...!
24/06/2014, 13:58
Hope

Mi spiace Colpanik ma l'unico che può autorizzarti a pubblicare un messaggio privato è chi te lo ha inviato. Comunque credo che se non c'è nulla da nascondere non avranno problemi ad autorizzarti
24/06/2014, 14:41
Colpanik

Quote:

Originariamente inviata da Hope

Mi spiace Colpanik ma l'unico che può autorizzarti a pubblicare un messaggio privato è chi te lo ha inviato. Comunque credo che se non c'è nulla da nascondere non avranno problemi ad autorizzarti

...grazie Luca
25/06/2014, 00:54
bernardino-scout

Questo il messaggio in PM:

https://www.softairmania.it/images/misc/quote_icon.png Originariamente inviata da bernardino-scout

Colpanik buongiorno,
sono Dino presidente Scout Firenze,
ho letto il tuo disappunto e ti capisco perfettamente.

Noi non abbiamo perso il tuo foglio obj al momento del ritiro, è tutto dentro la busta di carta marrone, come gli altri, ti garantisco la sincerità della risposta, ad ogni modo ho richiesto una riuniona d'urgenza con il direttivo per discutere e trovare la risposta a questo importantissimo problema.

Tieni conto che al briefing abbiamo espressamente detto che veniva conteggiato il materiale ritirato all'esfiltrazione, quello che poi abbiamo fatto.

Ti chiedo gentilmente di pazientare qualche giorno il tempo di riunire tutti e ti faccio sapere.

Sono ancora più dispiaciuto di questo inconveniente, soprattutto con squadre come la vostra, ..... Scusa ancora, a presto.

DINO.

tua risposta:

...ok resto in attesa...ciao Dino

Caro Colpanik,
ti sto confermando che la busta marrone contiene tutta la documentazione da voi consegnata, IL FOGLIO OBJ NON C'E' come ti ha già spiegato ampiamente Nemo, se hai dubbi vieni e guardati la busta.

Comunque questi giochetti non mi piacciono proprio........

la telefonata che hai ricevuto da Nemo ti ha spiegato perfettamente che il foglio obj NON LO AVETE CONSEGNATO,Tu hai messo in dubbio questa affermazione, dopodichè hai fatto storie su questo forum, a questo punto ti ho inviato in pm la mia richiesta di valutare con il direttivo, MA resta di base che IL FOGLIO OBJ NON E' STATO MAI CONSEGNATO DA VOI, quindi ti ripeto: VIENE CONTEGGIATO IL MATERIALE CONSEGNATO AL DEBRIEFING!

Anzichè stare a fare storie inesistenti o giochetti di parole, la prossima volta fai attenzione a consegnare TUTTO, vedrai ....... filerà meglio!!!

Se volete rimandare i premi questo è l'indirizzo:
ASD Scout Firenze, Piazza S. Giovanni 2r 50123 Firenze!

Cordiali saluti!
25/06/2014, 07:01
Colpanik

Quote:

Originariamente inviata da bernardino-scout

Questo il messaggio in PM:

https://www.softairmania.it/images/misc/quote_icon.png Originariamente inviata da bernardino-scout

Colpanik buongiorno,
sono Dino presidente Scout Firenze,
ho letto il tuo disappunto e ti capisco perfettamente.

Noi non abbiamo perso il tuo foglio obj al momento del ritiro, è tutto dentro la busta di carta marrone, come gli altri, ti garantisco la sincerità della risposta, ad ogni modo ho richiesto una riuniona d'urgenza con il direttivo per discutere e trovare la risposta a questo importantissimo problema.

Tieni conto che al briefing abbiamo espressamente detto che veniva conteggiato il materiale ritirato all'esfiltrazione, quello che poi abbiamo fatto.

Ti chiedo gentilmente di pazientare qualche giorno il tempo di riunire tutti e ti faccio sapere.

Sono ancora più dispiaciuto di questo inconveniente, soprattutto con squadre come la vostra, ..... Scusa ancora, a presto.

DINO.

tua risposta:

...ok resto in attesa...ciao Dino

Caro Colpanik,
ti sto confermando che la busta marrone contiene tutta la documentazione da voi consegnata, IL FOGLIO OBJ NON C'E' come ti ha già spiegato ampiamente Nemo, se hai dubbi vieni e guardati la busta.

Comunque questi giochetti non mi piacciono proprio........

la telefonata che hai ricevuto da Nemo ti ha spiegato perfettamente che il foglio obj NON LO AVETE CONSEGNATO,Tu hai messo in dubbio questa affermazione, dopodichè hai fatto storie su questo forum, a questo punto ti ho inviato in pm la mia richiesta di valutare con il direttivo, MA resta di base che IL FOGLIO OBJ NON E' STATO MAI CONSEGNATO DA VOI, quindi ti ripeto: VIENE CONTEGGIATO IL MATERIALE CONSEGNATO AL DEBRIEFING!

Anzichè stare a fare storie inesistenti o giochetti di parole, la prossima volta fai attenzione a consegnare TUTTO, vedrai ....... filerà meglio!!!

Se volete rimandare i premi questo è l'indirizzo:
ASD Scout Firenze, Piazza S. Giovanni 2r 50123 Firenze!

Cordiali saluti!

...con è tutto dentro la busta di carta marrone (a parte che la mia era una busta plastificata perché quella marrone è rimata in macchina) con il resto del materiale c'è poco da fare i giochetti (a voi piace farli), io continuerò ha mettere dubbi su questa organizzazione, mi spiace per voi avete fatto le cose con approssimazione e poca attenzione (vedi infiltrazione B e altro ancora) , ha consegnare il materiale eravamo in due e non mancava niente, in futuro fate più attenzione a quello che fate perché a livello organizzativo ci sono state parecchie lacune.
25/06/2014, 10:54
bernardino-scout

Mettere in discussione una giocata ci sta, e ne accetto ogni commento, anche il più negativo, fondamentale per migliorare.

Mettere in discussione un'organizzazione NO!!! (per arrivare primi a tutti costi poi...)

Noi SICURAMENTE da oggi faremo maggior attenzione che questi fatti non si ripetano, purtroppo il softair è anche questo, se c'è qualche lacuna su "infiltrazione B" scrivi, altrimenti ti auguro buona giornata.
25/06/2014, 13:22
Colpanik

ho accettato il primo risultato, vi ho chiesto una verifica perché c'è stato un errore nei conteggio rimanendo in attesa per tre giorni (sono troppi per controllare 5 fogli), ho accettato la conferma con disappunto, mi mandi un pm (non so perché no l'hai fatto pubblico), scusandoti e facendomi restare in attesa per altri quattro giorni (quello che hai scritto non lascia dubbi ad altre interpretazioni), perché...??...stavi con la decisione presa senza mandare pm (per scusarti, di che cosa se non avevate sbagliato...?) e la finivi li, questo e stato comunque un errore organizzativo come l'hai gestito, non mi prolungo su l'infiltrazione B chi c'era sa.
Ultimo debriefing.
25/06/2014, 15:44
bernardino-scout

Quote:

Originariamente inviata da Colpanik

ho accettato il primo risultato, vi ho chiesto una verifica perché c'è stato un errore nei conteggio rimanendo in attesa per tre giorni (sono troppi per controllare 5 fogli), ho accettato la conferma con disappunto, mi mandi un pm (non so perché no l'hai fatto pubblico), scusandoti e facendomi restare in attesa per altri quattro giorni (quello che hai scritto non lascia dubbi ad altre interpretazioni), perché...??...stavi con la decisione presa senza mandare pm (per scusarti, di che cosa se non avevate sbagliato...?) e la finivi li, questo e stato comunque un errore organizzativo come l'hai gestito, non mi prolungo su l'infiltrazione B chi c'era sa.
Ultimo debriefing.

Colpanik buonasera,
intanto mi scuso per come ti ho risposto precedentemente, la reazione a "caldo" è stata forte, faccio presente che il gruppo organizzativo delle manifestazioni è composto da persone adulte e di grande responsabilità, dove studiano ogni momento della giocata, dall'accoglienza al debriefing, dedicando mesi e mesi di tempo per organizzare il tutto.
Che poi la giocata non piaccia è tutta un'altra storia.

Come ti avevo scritto in pm abbiamo una grande considerazione delle associazioni come la vostra, ecco il perchè del mio intervento, per rivedere in toto la questione,
ripeto perchè siete voi, visto, che come dici anche te, era già chiara da subito.

Il pm è per una cortesia ulteriore, non per nascondere qualcosa, come vedi l'ho reso pubblico immediatamente.

Per noi come per te è la prima volta che ci troviamo a gestire un problema del genere,
puntualizzo con la massima serenità e serietà nella conferma di quanto abbiamo nella "busta marrone" mancante del foglio obj.

Credimi se fosse stata una nostra svista avrei, senza problemi, fatto le scuse e cambiato il risultato, questo indica ancora di più la forza e la serietà di una associazione,
ma così non è stato possibile perchè il foglio non lo abbiamo.

Chi lo ha perso? noi siamo sicuri di no, voi ....... altrettanto sicuri, quello che ti posso dire che questa esperienza, a prescindere da una vostra futura partecipazione
oppure no, è stata di lezione, ci sprona per trovare una soluzione che elimini completamente questa sgradevole situazione.

Non ho altro da aggiungere, spero di rivedervi presto.
Saluti.

Bernardino Guidoreni.