resa delle repliche con hop up aperto e poi regolato

Ciao a tutti volevo fare un archivio dati dei nostri fucili, solo per vedere cosa ci dicono le statistiche.
quindi se possibile evitare i dati inventati, in quanto non e una gara per il fucile migliore.
servono i seguenti dati:
nome replica più piccola descrizione, lunghezza canna e diametro, peso pallino e energia in joule da hop up aperto e poi regolato a se possibile percentuale differenza valori
grazie


famas cybergun con molla da 100 e canna di precisione e hop up elememt 50° e spingipallino senza fori aggiuntivi

canna da 47,5 per 6,03/ bb da 0,25 / 0,96 j 0,86j da regolato quindi -11%


spero vi interessi ciao

come da regole qui nel tech center le potenze vanno rilevate in metri/secondo e pallini da 0,20 gr.Per quanto riguarda il tuo "sondaggio" ti posso dire che il calo di potenza ad hop-up regolato dipende dai componenti installati e soprattutto dalla capacità di chi ci ha messo le mani.

e dipende anche dal gommino hop up, dalla molla installata, dalla resa energetica o efficienza del gruppo aria / canna . Quindi il tuo sondaggio rischia di essere una idea bislacca , ma sopratutto come dice il buon picchio, dipende da chi ci ha messo le mani sulla asg.

Quoto Picchio e Bombardiere, l'efficienza del gruppo aria è importantissima, un po' meno il gommini hop up, io con gli ultimi test su e diverse asg ho avuto lo stesso comportamento,

kac d-boys canna da 20cm originale gruppo aria DM.AC. Nuovo modello, molla 100 gommini G&G verde pallini 0,25 ho ottenuto 88m/s non regolato e 88m/s regolato con tiro teso nessuna perdita, fatta prova con gommino modify grigio e i valori nn sono cambiati.

M4 King arms canna da 18cm canna originale molla 100 gruppo aria DM.AC NEW GENERATION pallini 0,25 gommini G&G verde risultati identici al KAC.

forse non mi sono spiegato bene, lo so che ci sono mille variabili... ed è solo voler mettere dei dati di fucili originali modificati maltrattati per capire cosa e normale aspettarsi da una replica,senza dover soltanto leggere dati di roff da 80 bps e 0,999999999 j e 100 metri di tiro utile

Se tutto lavora bene non dovresti avere perdite o al max nell'ordine del 1-2% , non 11% !
Ghost, per alzare lo 0.30 quanto perdi?

Con gli 0.28 nulla con gli 0.30 non so nn ho provato.

Nonsono molto d'accordo con le parole di ghost perché in ogni asg che faccio con decine di hop up, canne, gruppi aria etc etc provati ho sempre e dico sempre avuto una perdita tra hop up regolato e non... seppur di minima entità....

Quote:

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Originariamente inviata da eltoroloco

Nonsono molto d'accordo con le parole di ghost perché in ogni asg che faccio con decine di hop up, canne, gruppi aria etc etc provati ho sempre e dico sempre avuto una perdita tra hop up regolato e non... seppur di minima entità....

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anch'io ho avuto perdite di 1 o 2 metri al secondo fino agli ultimi test fatti, ma se hai fatto caso ho specificato che con l'utilizzo dell'ultima testa cilindro creata abbiamo notato su diverse repliche , con diversi gruppi hop up
,diversi gommini, abbiamo avuto bisogno di minor spin con una differenza di potenza uguale a zero tra regolato e non.

io volevo un po di dati per capire cosa e normale, e cosa e miracoloso, io volevo anche vedere i rendimenti tra le varie grammature.
io comunque quasi tutte le repliche che ho testato danno perdite di resa aumentando il peso e chiudendo hop up....

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Originariamente inviata da raste1978

io volevo un po di dati per capire cosa e normale, e cosa e miracoloso, io volevo anche vedere i rendimenti tra le varie grammature.
io comunque quasi tutte le repliche che ho testato danno perdite di resa aumentando il peso e chiudendo hop up....

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È normale che il pallino se aumenta di peso è meno veloce e devi alzare l'hop up ma in termini di joule la potenza sarà la stessa

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Originariamente inviata da raste1978

forse non mi sono spiegato bene, lo so che ci sono mille variabili... ed è solo voler mettere dei dati di fucili originali modificati maltrattati per capire cosa e normale aspettarsi da una replica,senza dover soltanto leggere dati di roff da 80 bps e 0,999999999 j e 100 metri di tiro utile

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affinchè possa essere un sondaggio degno di nota, dovrebbero risponderti solo persone che hanno repliche non toccate , ovvero rilevare i dati appena acquistata la replica modello tot, marca X.
Poi replica modello tot ,marca x con gommino Y .E rilevare di nuovo le misure.Ma la vedo molto difficile come sondaggio.
Le misure di potenza devono essere rilevate in m/se e con bb da 0,20 g solo cosi avrebbe un senso.

------ Post aggiornato ------

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Originariamente inviata da pogo84

È normale che il pallino se aumenta di peso è meno veloce e devi alzare l'hop up ma in termini di joule la potenza sarà la stessa

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infatti l'amico ha un pò di idee confuse, ed pertanto invito l'autore del post a farsi una bella lettura delle tante guide e post interessanti sul tech center, cosi da farsi una indea chiara di come funzionano le asg e relative potenze.

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Originariamente inviata da bombardiere

affinchè possa essere un sondaggio degno di nota, dovrebbero risponderti solo persone che hanno repliche non toccate , ovvero rilevare i dati appena acquistata la replica modello tot, marca X.
Poi replica modello tot ,marca x con gommino Y .E rilevare di nuovo le misure.Ma la vedo molto difficile come sondaggio.
Le misure di potenza devono essere rilevate in m/se e con bb da 0,20 g solo cosi avrebbe un senso.

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E pure le marche di pallini dovrebbero essere uguali, ci sono troppe variabili, se prendi 10 repliche dello stesso lotto molto probabilmente tutte avrebbero costanti diverse

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Originariamente inviata da pogo84

È normale che il pallino se aumenta di peso è meno veloce e devi alzare l'hop up ma in termini di joule la potenza sarà la stessa

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per niente, ad hop up regolato con la stessa grammatura avrai un' energia d'uscita inferiore rispetto ad hop up aperto. E dal momento che per avere un tiro teso con una grammatura più pesante bisogna chiudere maggiormente l'hop up la potenza effettiva diminuisce. ovviamente a parità di chiusura hop up l'energia rilevata usando 0,20 o 0,25 sarà la stessa. esempio se per tirare dritto con gli 0.20 chiudo l'hop up di un valore X abbassando la potenza di un valore Y rispetto ad hop up aperto, per sparare diritto con gli 0,25 dovrò chiudere l'hop up di (X + x) abbassando l'energia alla volata di un valore -y (x e y possiamo quantificarlo in decimi o addirittura centesimi di j)

[spero di esseremi spiegato ma di fatto usando gli 0,20 si spara con hop regolato ad una potenza maggiore rispetto a 0,25 con hop regolato, invece senza variare la regolazione dell'hop up l'energia sarà uguale]

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Originariamente inviata da mastroskipper

per niente, ad hop up regolato con la stessa grammatura avrai un' energia d'uscita inferiore rispetto ad hop up aperto. E dal momento che per avere un tiro teso con una grammatura più pesante bisogna chiudere maggiormente l'hop up la potenza effettiva diminuisce. ovviamente a parità di chiusura hop up l'energia rilevata usando 0,20 o 0,25 sarà la stessa. esempio se per tirare dritto con gli 0.20 chiudo l'hop up di un valore X abbassando la potenza di un valore Y rispetto ad hop up aperto, per sparare diritto con gli 0,25 dovrò chiudere l'hop up di (X + x) abbassando l'energia alla volata di un valore -y (x e y possiamo quantificarlo in decimi o addirittura centesimi di j)

[spero di esseremi spiegato ma di fatto usando gli 0,20 si spara con hop regolato ad una potenza maggiore rispetto a 0,25 con hop regolato, invece senza variare la regolazione dell'hop up l'energia sarà uguale]

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Ovvio che se chiudi l'hop up la Potenza diminuisce ma se usi gli 0.12 o i 0.43 la Potenza in j a parità di hopup sarà la stessa

certo, ma lui non ha detto questo :) cito: " volevo anche vedere i rendimenti tra le varie grammature.
io comunque quasi tutte le repliche che ho testato danno perdite di resa aumentando il peso e chiudendo hop up...." ergo lui vuole vedere cambiando il peso E regolando l'hop up quale grammatura ha meno perdita di energia non assoluta ma relativa

Dipende da cosa vuole ottenere.
Se vuole piu Potenza Usa gli 0.2 xké regola meno l'hop up ma avrà una minore precisione nella distanza. Cmq come dicevo prima ci sono troppe variabili,partendo dall'hop up (sa hai un'hop up di merda o duro avrai bisogno di regolazioni diverse e questo causa perdite inutili di Potenza) fino ad arrivare ai pallini xké di marca in marca la qualità del pallino cambia e non poco

se ne era gia discusso anni fa qui su sam dell'impossibilità di creare un database delle asg e del loro rendimento, ma si concluse che il db sarebbe stato a dir poco ENORME in quanto anche lo stesso modello della stessa marca avrà dei rendimenti diversi dal fratello gemello... ;)
gia con le asg DI FABBRICA sarebbe un troiaio ;) figurati poi aggiungere chi cambia anche solo UN pezzettino confronto ad un altro! :D

siamo in un ambito troppo labile per poterlo fare, e non è questione di low cost o hi cost ma proprio che OGNI SINGOLA ASG è un mondo a se stante ;)

non sono confuso come credete, ma vi posso dire che la normalita dovrebbe essere un asg non modificata, io provando queste baracche ho notato delle grandi perdite di j con l aumento di peso dei pallini... e so come si imposta il cronografo con i pesi diversi....

Nessuno ti da dell'ignorante o dell'incapace, stiamo solo dicendo che ci sono infinite variabili che rendono i test inutili, non xké siano inutili in se ma xké non si può avere uno standard che permetta di impostare un margine di difetto ed uno standard di misurazione universale

allora che ne pensate di questi dati

ump geg origiale pallini 0,20/ 0,83j pallini 0,23/0,75j pallini 0,25/ 0,64j

sig552 ics originale pallini 0,20/ 0,85j pallini 0,23/0,75j pallini 0,25/ 0,66j

sono strane coincidenze o le repliche di cacca le vendono solo dalle mie parti?????

se v capitano delle asg originali fate 2 prove per favore, provero tutte le asg della squadra

Quote:

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Originariamente inviata da raste1978

allora che ne pensate di questi dati

ump geg origiale pallini 0,20/ 0,83j pallini 0,23/0,75j pallini 0,25/ 0,64j

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ti rispondo su questo perchè è uno dei pochi che ho che è ancora originalissimo: bbs da 0,20g -> 0,90j ----- bbs da 0,25 -> 0,90j :D

questo non per criticare il tuo utilizzo del chrono (però un po il dubbio mi viene, o è fallato o non lo usi bene, senza offesa eh!) o dell'asg o dell'hop up etc, ma per ribadire che un database del genere è IMPOSSIBILE da realizzare perchè anche sullo stesso identico modello della stessa casa andrai a trovare migliaia di potenze differenti e rese differenti! ;)

sei sicuro di cronografare "bene"? nel senso che per ottenere un dato, il buon bombardiere dice sempre che vanno fatti 12 tiri, togli il piu alto e il piu basso e poi degli altri fai la media.
se tu spari UN bb da 0,20 e ti da 0,50j e poi spari UN bb da 0,25 e ti da 0,60j puo anche essere semplicemente il gruppo aria incostante che ti sfalla il tutto! ;)

Troppo calo tra le diverse grammature, prova a fare i test con una decina di tiri e fare una media. Che pallini usi?

Tre pagine di niente...... Non chiudo questo thread ma onestamente non serve a na cippa!!!!

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Originariamente inviata da raste1978

allora che ne pensate di questi dati

ump geg origiale pallini 0,20/ 0,83j pallini 0,23/0,75j pallini 0,25/ 0,64j

sig552 ics originale pallini 0,20/ 0,85j pallini 0,23/0,75j pallini 0,25/ 0,66j

sono strane coincidenze o le repliche di cacca le vendono solo dalle mie parti?????

se v capitano delle asg originali fate 2 prove per favore, provero tutte le asg della squadra

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credo tu abbia le idee molto confuse ma sopratutto non leggi quello che si scrive nè fai tesoro dei consigli che ti hanno dato.
La potenza di una asg non cambia al cambiare della grammatura dei pallini usati, per cui probabilmente non sai nemmeno usare il cronografo . Quello che cambia ,cambiando il peso dei pallini , è la velocità di uscita del BB .
Ti abbiamo chiesto di eseguire le rilevazioni della potenza della asg, rilevandola in m/sec ovvero rileva solo la velocità utilizzando solo pallini da 0,20 g , ma ti ostini a prendere misure in Joule , cosi risulta difficile capire la natura dell'ipotetico problema che affligge le tue repliche.

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Originariamente inviata da picchio65

Tre pagine di niente...... Non chiudo questo thread ma onestamente non serve a na cippa!!!!

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sinceramente io volevo chiuderlo subito,ma se lo facevo , e vai con i pm incazzati ed altre amenità del genere, tanto non avrebbe capito comunque, visto che in tanti hanno detto delle cose sensate e corrette,ma niente.

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Originariamente inviata da raste1978

allora che ne pensate di questi dati

ump geg origiale pallini 0,20/ 0,83j pallini 0,23/0,75j pallini 0,25/ 0,64j

sig552 ics originale pallini 0,20/ 0,85j pallini 0,23/0,75j pallini 0,25/ 0,66j

sono strane coincidenze o le repliche di cacca le vendono solo dalle mie parti?????

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Scusate l'intromissione, ma c'è chiaramente un errore di misurazione. La potenza ti risulta più bassa perchè non impostando la grammatura sul cronografo, ti segnala velocità mano a mano più basse dei pallini. Non è diminuita la potenza quindi ma solo la velocità dato che un pallino più pesante va necessariamente più lento, ma la forza finale rimane invariata.

Per quello che riguarda il resto, mi unisco al coro, troppe troppe troppe variabili. La differenza nella potenza con e senza hop-up può dipendere da troppe variabili che non si possono trascurare.
Io personalmente non me ne sono mai preoccupato perchè non ho mai visto cali di potenza così rilevanti, è un buon intento ma statisticamente parlando, irrealizzabile purtroppo :)

pur amando il sito e molti utenti...
accetto la sconfitta, chiudete pure la pagina e continuate a pensare che sono co....ne che parla senza sapere nulla.

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Originariamente inviata da raste1978

pur amando il sito e molti utenti...
accetto la sconfitta, chiudete pure la pagina e continuate a pensare che sono co....ne che parla senza sapere nulla.

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qui nessuno dice ce sei co...... ma le rilevazioni che hai fatto sono un po troppo strane! ci dici che cronografo usi???

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Originariamente inviata da raste1978

pur amando il sito e molti utenti...
accetto la sconfitta, chiudete pure la pagina e continuate a pensare che sono co....ne che parla senza sapere nulla.

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una cortesia, non facciamo le vittime ,
qui molte persone qualificate e conosciute come esperti tecnici da asg, ti hanno consigliato , detto , ridetto più o meno le stesse cose, se non vuoi capire e vuoi per forza di cose andare per la tua strada è una tua scelta , non colpa della gente .Fermati un attimo, esamina le risposte ed i consigli , elabora e poi parla per raggiungere a delle conclusioni concrete

L'argomento mi interessa,e l'ho più volte affrontato in varie discussioni..Premetto che non ho letto tutte le discussioni precedenti ed eventuali diatribe,dico la mia riguardo alle principali possibili cause che in linea di massima incidono sulla perdita di m./sec man mano che la regolazione dell'hu aumenta.

1)Gommino HU.. Più è morbido meno necessita dell'intervento del pressore e si ottiene lo spin con la minor regolazione possibile.
2)Bontà del gruppo aria.Deve essere la base di partenza per avere buone prestazioni, nessuna perdita riscontrabile alla prova siringa con spingipallino montato sull'asta e non compresso sulla testa cilindro.
3)Diametro/lunghezza canna..Da diverse prove effettuate lo spin si và a perdere per via dell'attrito del bb nella canna,sia esso dato dalla lunghezza di percorrenza o dallo sfregamento contro le pareti.
Sul 95% delle repliche su cui lavoro ottengo perdita 0 tra Hu regolato e non.
In alcuni rari casi anche su repliche originali,ultimo esempio un ICS MP5 A3 98/99 m.sec con Hu a zero idem regolato.

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Originariamente inviata da raste1978

allora che ne pensate di questi dati

ump geg origiale pallini 0,20/ 0,83j pallini 0,23/0,75j pallini 0,25/ 0,64j

sig552 ics originale pallini 0,20/ 0,85j pallini 0,23/0,75j pallini 0,25/ 0,66j

sono strane coincidenze o le repliche di cacca le vendono solo dalle mie parti?????

se v capitano delle asg originali fate 2 prove per favore, provero tutte le asg della squadra

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Ma come cavolo le hai effettuate queste misure? Sono lr misure a hop up tarato x ogni grammatura?

pallini royal bio (non stagionati) questi ultimi dati sono ad hop up aperto... il cronografo è un madbull x2 quello compatto più caro

ump e il 552 sono originali

se metto i dati in metri al secondo diventa più complicato vedere la differenza di energia, visto che la velocita cambia con l aumentare del peso... (poi se voi sapete convertire i dati a mente)

non voglio fare la vittima e che sono passate 3 pagine a giustificare i miei dati rilevati al posto di inserirne altri.... visto che in cento post si continuano a ripetere le stesse cose senza avere un riscontro globale

appena trovo un crono diverso verifico il mio

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Originariamente inviata da raste1978

se metto i dati in metri al secondo diventa più complicato vedere la differenza di energia, visto che la velocita cambia con l aumentare del peso... (poi se voi sapete convertire i dati a mente)

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L'energia non varia con la grammatura dei pallini poichè è uguale alla massa del pallino per la sua velocità, quindi per esempio se il tuo fucile segna 0.99J vuol dire che un pallino da 0.20 lo spari a circa 99 m/s, uno da 0.23 a circa 86 m/s e uno da 0.25 a circa 80 m/s, dico "circa" perchè i m/s variano un po', era solo per rendere l'idea.
Credo che nessuno voglia criticarti ma solo farti notare che se tu misurando direttamente la potenza in Joule con diverse grammature ottieni diversa potenza potenza, stai sbagliando a misurare, probabilmente non hai regolato il cronometro in base al peso dei pallini, infatti riprendendo le tue misurazioni:

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Originariamente inviata da raste1978

ump geg origiale pallini 0,20/ 0,83j pallini 0,23/0,75j pallini 0,25/ 0,64j


sig552 ics originale pallini 0,20/ 0,85j pallini 0,23/0,75j pallini 0,25/ 0,66j

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si vede chiaramente che la potenza da te misurata diminuisce proporzionalmente al peso dei pallini e se ti fai due calcoli veloci ti trovi. Se coi 0.20 fai circa 85 m/s con i 0.25 (che sono 1.25 volte più pesanti) avrai una velocità di 1.25 volte minore, infatti 83/1.25 = 66.


Insomma ti ritrovi potenze differenti per questo :D

crono inaffidabile, ed errori di misurazioe , concetti errati fatti presenti da tante persone,ma non se ne vuole tenere conto , pallini inaffidabili per eseguire dei test di potenza ,tante pagine di discussioni ,nelle quali si cerca di far capire come funziona, ed il perchè si deve misurare in m/sec con pallini 0,20 g per testare le potenze,perchè ragionando in maniera lineare anzichè esponenziale con il calcolo diretto della potenza, diventa molto difficile valutare eventuali problematiche di perdite di potenza.Per cui consiglio di : imparare qualcosa sui calcoli e misure delle potenze delle asg , ci sono guide ed un sacco di discussioni interessanti in merito, riflettere e poi eventualmente cercare di capire se esiste o meno un problema. Per me si chiude qui.