Perfetto allineamento pignone-conico

Salve a tutti, dopo aver tanto sofferto e provato per cercare metodi di perfetto accoppiamento tra conici e pignoni, ho deciso di redarre una guida che possa aiutare tutti, senza farvi smadonnare come me :)
La precedente guida a cui mi sono sempre attenuto (nel tech center) va benone per lavori abbastanza precisi, ma quando si cerca la perfezione bisogna studiare un metodo diverso.
Utilizzando infatti il metodo del montare la grip su mezzo gearbox rimaneva comunque un gioco tra albero e boccola che non permetteva un accoppiamento al 100% perfetto, soprattutto perchè ad ogni spessore tolto o aggiunto si notano piccole differenze di accoppiamento che necessitano lo spostamento del motore, e con quel metodo non era possibile a meno di far 2000 prove prima di rimontare tutto.
A noi le foto:
https://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/19/xlfa.jpg

Questa come sapete è la zona posteriore bassa di un gear box (in questo caso vfc) dove si può notare una apertura da cui si intravede il conico quando gli ingranaggi sono montati.
La modifica che ho effettuato è la seguente.
https://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/706/59u3.jpg

Si tratta di una fresatura rettangolare che permette di guardare il conico che accoppia col pignone direttamente a gearbox con viti serrate e grip montata.
La fresatura è facilmente eseguibile con dremel e fresa cilindrica per metalli, personalmente poi lucido e smusso il tutto.
La foto della lavorazione vista dall'interno.
https://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/812/udrd.jpg

E infine foto della lavorazione con grip, motore, conico montato e gb avvitato.
Preciso che non si tratta dello stesso gb, ma la lavorazione è la stessa.
Ho cambiato solo per il fatto che avevo bisogno di rimontare il katana e ho preso due piccioni con una fava. :)

https://imagizer.imageshack.us/v2/xq90/811/axx0.jpg

Purtroppo la messa a fuoco non è il massimo ma rende l'idea, col cellulare non sono riuscito a fare di meglio.

Guardando dalla finestra che abbiamo creato, sarà semplicissimo regolare perfettamente l'altezza del conico sul pignone con estrema precisione, e spostare il motore stesso in caso di bisogno di aggiustamenti, che era il problema riscontrabile nell'altro metodo.

Il pignone va regolato in modo che accoppi con la maggior superficie possibile, quindi "a filo" col conico, o a dirla meglio, in modo da far tangere la parte bassa del pignone con la circonferenza esterna del conico.

Tale modifica è effettuabile in un 90% dei gearbox, in alcuni è più difficile perchè non si ha la finestrella già tagliata da utilizzare come riferimento, ma con un pò di attenzione si riesce a fare un ottimo lavoro anche lì.

Confrontando i due metodi ho notato che si riesce ad ottenere uno spessoramento perfetto con meno tempo e il risultato ottenuto è una meccanica più silenziosa e quasi nullo consumo del pignone.
Per il resto le regole dello spessoramento sono sempre le stesse, personalmente consiglio di lasciare circa 0,1-0,15 mm di spessore (l'altezza dello spessore più sottile, o circa) di gap tra pignone e conico e mai spessorarlo in compressione soprattutto su boccole cuscinettate.

Spero di aver fatto cosa gradita.
Saluti, Gianluca

ottima modifica! ho sempre fatto quasi la tstessa cosa ma senza finestrella, lo facevo verificando il gioco assiale del conico dall'esterno.
aggiungerei che a volte è utile far fare un giro al motore (collegandolo alla cavetterie) mentre è montato, perchè a volte quando sembra di aver spessorato troppo facendo girare escono dei giochi prima non verificabili.

Confermo, correttissimo.
La procedura di cui parli la utilizzavo anche io, ma, provare per credere, questa è molto più precisa.
Riuscendo a vedere l'accoppiamento si può aggiustare il motore, la quale posizione, al cambiare degli spessori su conico, va sempre variata (anche se si parla di variazioni minime).

Ottima idea e bella recensione, utilizzerò prestro questo metodo!

Inviato dal mio SM-T211 utilizzando Tapatalk

Buon metodo ma c'è sempre la variabile (non di poco conto)dell'allineamento che poi avrà l impugnatura una volta infilato il gear nei gusci dell asg..

Proprio per quello volevo fare un'altra guida, nei casi di asg con vitone nel guidamolla si può eliminare del tutto il problema, limando le impugnature "a filo". Nei casi di vfc bisogna stare più attenti perché utilizzano la grip come punto fermo per il gearbox, e bisogna calibrare bene la lavorazione

E' una buona soluzione che permette di avere più luce sull'intervento,personalmente io spessoro prima il conico sul semiguscio superiore,a motore allineato,sistemando spessori sulla parte superiore del conico (capovolta) in modo da garantire la massima impronta del pignone sul conico ma senza esagerare,(inserendo il motore nella grip il conico non deve inclinarsi).Lo spessoramento sulla parte superiore del conico è definitivo, perchè rappresenta il tetto oltre il quale finisce il gioco concesso sul pignone.Dopodichè spessoro la parte inferiore del conico senza lasciare giochi come per gli altri ingranaggi.

io facevo la stessa cosa, è un metodo nato da un eccessiva ricerca di precisione forse :) ma il lavoro è davvero più semplice, adesso ci metto quasi la metà del tempo a spessorare (alla fine l'accoppiamento pignone conico era quello che richiedeva più tempo)

Quote:

---

Originariamente inviata da Cowboy_sciacalli

io facevo la stessa cosa, è un metodo nato da un eccessiva ricerca di precisione forse :) ma il lavoro è davvero più semplice, adesso ci metto quasi la metà del tempo a spessorare (alla fine l'accoppiamento pignone conico era quello che richiedeva più tempo)

---

Alla fine ognuno ha i suoi metodi..Io ottengo il risultato che cerco ed ho luce sulla parte che mi serve.Valutando manualmente il gioco che il conico ha sul pignone,per l'accoppiamento di questi due componenti uso solo il guscio superiore,la parte inferiore serve a finire di spessorare l'ingranaggio in generale. Non sò se sono riuscito a spiegare il concetto!

si certo, ho capito benissimo, intendevo che usando mezza pacca di gearbox per ottenere un lavoro perfetto ci vuole più tempo, dato che bene o male il conico ondeggia sulla boccola, e bisogna fare più prove.
Almeno a me succedeva così, invece da quando uso questo metodo faccio un paio di prove a gb chiuso e il conico è bello che spessorato, se poi si usa uno spessimetro dall'esterno della boccola è davvero una sciocchezza

Quote:

---

Originariamente inviata da Cowboy_sciacalli

si certo, ho capito benissimo, intendevo che usando mezza pacca di gearbox per ottenere un lavoro perfetto ci vuole più tempo, dato che bene o male il conico ondeggia sulla boccola, e bisogna fare più prove.
Almeno a me succedeva così, invece da quando uso questo metodo faccio un paio di prove a gb chiuso e il conico è bello che spessorato, se poi si usa uno spessimetro dall'esterno della boccola è davvero una sciocchezza

---

Quando spessoro lo faccio con calma perciò non dò importanza al tempo in ogni caso non ci metto più di tanto,fresare il Gb nel punto giusto invece ne fà perdere e non è semplicissimo,alla fine lo spessoramento si fà una volta e si ritocca molto di rado.Il fatto che il conico ondeggi sulla boccola (se mosso) mi aiuta a vedere che non si inclini minimamente a motore inserito.Inoltre vedo esattamente come i denti di pignone e conico si inseriscono,e muovendo il conico col dito valuto che non spinga troppo sul pignone,cosa che a Gb chiuso non è verificabile,si vede solo il profilo.A Gb chiuso valuto solo che non ci siano giochi generali.Ripeto tutti metodi validi, ognuno ha il suo!

io purtroppo mi ritrovo a farne 4-5 ogni fine settimana dato che fino al giovedì sera non sono a casa, quindi ho dovuto inventarmi qualcosa di diverso, prima ci mettevo troppo tempo.
Per la fresatura si impiegano un paio di minuti con la giusta fresetta.
Naturalmente ogniuno ha la sua tecnica, ho deciso di postarla per chi fosse interessato a provarla.
Io finora mi ci trovo a meraviglia

Ottimo suggerimento. Dunque si tratta di aprire una "finestrella" all'incirca dietro l'anti reversal?

Quote:

---

Originariamente inviata da Foley79

Ottimo suggerimento. Dunque si tratta di aprire una "finestrella" all'incirca dietro l'anti reversal?

---

esatto ;) si riesce anche a sbloccarlo in comodità prima di smontare

MMMMM ma dalla fessura del lowreceiver e impugnatura non entra lo schifo depositandosi direttamete sul conico ???

Assolutamente no, la zona viene coperta dal receiver, d'altronde un'apertura c'è già sul gearbox in quella posizione

A prescindere che questo sistema di spessoramento non mi convince, ma dato che ognuno è libero di sperimentare nuove strade, una cosa che mi lascia molto perplesso è quella che tu vai ad indebolire strutturalmente un oggetto che già di per se è molto fragile.....
Ma forse hai conoscenza di calcoli strutturali e forze in gioco, così da aver tenuto conto che la tua "operazione" non influisce sulla resistenza strutturale a lungo termine dei vari GB.

Io personalmente per allineare il conico se proprio devo pratico un forellino vicino la boccola....

Io non posso fare a meno di spessorare il conico, odio sentire il rumore stridulo dell'accoppiamento poco preciso, vi invito a provare comunque, mi sono trovato bene la struttura non viene indebolita.
Il carico che subisce quel punto è praticamente nullo, per quanto i materiali dei gear box siano schifosi, il peso del fucile si rifà sulla grip di sicuro non sul bordo del gb

Quote:

---

Originariamente inviata da picchio65

A prescindere che questo sistema di spessoramento non mi convince, ma dato che ognuno è libero di sperimentare nuove strade, una cosa che mi lascia molto perplesso è quella che tu vai ad indebolire strutturalmente un oggetto che già di per se è molto fragile.....
Ma forse hai conoscenza di calcoli strutturali e forze in gioco, così da aver tenuto conto che la tua "operazione" non influisce sulla resistenza strutturale a lungo termine dei vari GB.

---

concordo con picchio, la prima cosa negativa che mi salta all'occhio è l'indebolimento strutturaledel gear che potrebbe non rompersi ,ma piegarsi/deformarsi,considerato il merdallo con cui sono fatti la stragrande maggioranza dei gear box.Devo vedere su un gear che ho a casa se la finestrra più ampia può creare altri problemi come al cablaggio e suo bloccaggio etc.Non credo possa causare rotture al gear in quella posizione.
Per il resto il sistema è utile per i neofiti o per chi dedica poco tempo alla preparazione del gear , cosi come mi pare dica l'autore della guida , se non erro dichiara che nel fine settimana ( sabato domenica presumo),prepara 4-5 asg . Comunque va un ringraziamento per il proprio tempo dedicato agli altri e per l'altruismo che si manifesta in genere quando si posta una guida tecnica.

------ Post aggiornato ------

Quote:

---

Originariamente inviata da LA VOLPE

Io personalmente per allineare il conico se proprio devo pratico un forellino vicino la boccola....

---

questo lo eviterei , li è sicuro che causi problemi alla struttura del gear ,potrebbe tranquillamente dissarsi la boccola dopo alcuni cicli di lavoro. Un ullteriore foro fungerebbe da concentratore di sforzi X 3 in quel punto

E comunque è un metodo che avrà poca vita........ Ultimamente mi stanno capitando asg che non hanno quella "finestra" e quindi per seguire questo metodo andrà praticata da zero, con aumento esponenziale del tempo.

Quote:

---

Originariamente inviata da bombardiere

concordo con picchio, la prima cosa negativa che mi salta all'occhio è l'indebolimento strutturaledel gear che potrebbe non rompersi ,ma piegarsi/deformarsi,considerato il merdallo con cui sono fatti la stragrande maggioranza dei gear box.Devo vedere su un gear che ho a casa se la finestrra più ampia può creare altri problemi come al cablaggio e suo bloccaggio etc.Non credo possa causare rotture al gear in quella posizione.
Per il resto il sistema è utile per i neofiti o per chi dedica poco tempo alla preparazione del gear , cosi come mi pare dica l'autore della guida , se non erro dichiara che nel fine settimana ( sabato domenica presumo),prepara 4-5 asg . Comunque va un ringraziamento per il proprio tempo dedicato agli altri e per l'altruismo che si manifesta in genere quando si posta una guida tecnica.

------ Post aggiornato ------


questo lo eviterei , li è sicuro che causi problemi alla struttura del gear ,potrebbe tranquillamente dissarsi la boccola dopo alcuni cicli di lavoro. Un ullteriore foro fungerebbe da concentratore di sforzi X 3 in quel punto

---

Non ho specificato, ma per fine settimana intendo dal giovedì pomeriggio in poi, e sono tutt'altro che frettoloso nelle mie preparazioni.
Detto questo il metodo non è nato per far risparmiare tempo ma in primis perchè si ha una precisione che a gear box chiuso molto difficilmente si ottiene, poi il fatto che si impiega meno tempo viene da se.
Comunque non sto cercando di fare pubblicità a nulla, io non vendo niente ne ci guadagno niente, provare per credere la tecnica funziona e funziona bene, e non arreca danni ai box, dato che se c'è qualche forza in gioco sicuramente è sull'asse perpendicolare al lato della lavorazione (girano inoltre da mesi e mesi senza problemi alcuni, tutti quelli su cui la ho eseguita).
I cavi rimangono nella loro sede senza alcun problema.
Per volpe, ho visto che in america usano questa tecnica del foro sul canale dedicato all'impugnatura ma non mi è mai piaciuto granchè.
Chi non vuole ignori pure, chi ha la curiosità di provare mi faccia sapere come si trova.

Quote:

---

Originariamente inviata da Cowboy_sciacalli

Non ho specificato, ma per fine settimana intendo dal giovedì pomeriggio in poi, e sono tutt'altro che frettoloso nelle mie preparazioni.
Detto questo il metodo non è nato per far risparmiare tempo ma in primis perchè si ha una precisione che a gear box chiuso molto difficilmente si ottiene, poi il fatto che si impiega meno tempo viene da se.
Comunque non sto cercando di fare pubblicità a nulla, io non vendo niente ne ci guadagno niente, provare per credere la tecnica funziona e funziona bene, e non arreca danni ai box, dato che se c'è qualche forza in gioco sicuramente è sull'asse perpendicolare al lato della lavorazione (girano inoltre da mesi e mesi senza problemi alcuni, tutti quelli su cui la ho eseguita).
I cavi rimangono nella loro sede senza alcun problema.
Per volpe, ho visto che in america usano questa tecnica del foro sul canale dedicato all'impugnatura ma non mi è mai piaciuto granchè.
Chi non vuole ignori pure, chi ha la curiosità di provare mi faccia sapere come si trova.

---

Alcune precisazioni, qui nessuno ti sta accusando di niente,io stesso ti ho ringraziato.
Ma è meglio ben sapere che quando si posta qualcosa su di un forum si discute e si viene anche sottoposto a critiche motivate ,domande etc.Qui se sono state mosse critiche sono costruttive e non dirette,ma ipotesi se faccio questo può succedere quest'altro etc.In pratica si ragiona.
Il tuo metodo ,sarà sicuramente buono se riesce ad aiutare a raggiungere uno spessoramento del conico in tempi più brevi rispetto ad uno spessoramento classico ,ma non garantisce spessoramenti perfetti , perchè spessorare perfettamente si può anche nel metodo classico, senza allargare la finestra del gear box,ovvero lo spessoramento perfetto degli ingranaggi è dovuto alla esperienza e capacità di chi esegue il lavoro.Non vorrei che passasse il messaggio errato ,che qualche neofita e non potrebbe comprendere, che bsta allargare quella finestra per avere uno spessoramento perfetto.
Per il resto non era una critica sul tuo tempo che impieghi a preparare 4-5 asg nel fine settimana ( ognuno ci mette il tempo che vuole etc. ),anche se ora hai specificato che inizi il giovedi pomeriggio, di norma la maggior parte della gente intende fine settimana l'arco temporale venerdi pomeriggio-sabato - domenica, altri il solo sabato -domenica.Ma rispetto ai miei standard e di altri meccanici nella preparazione di asg , mi è sembrato un tempo molto breve per prepare tutte quelle asg,spero di essere stato capito ora e spero che tu abbia capito che nelle mie parole non cerano secondi fini, fine ot .

Quote:

---

Originariamente inviata da bombardiere

Alcune precisazioni, qui nessuno ti sta accusando di niente,io stesso ti ho ringraziato.
Ma è meglio ben sapere che quando si posta qualcosa su di un forum si discute e si viene anche sottoposto a critiche motivate ,domande etc.Qui se sono state mosse critiche sono costruttive e non dirette,ma ipotesi se faccio questo può succedere quest'altro etc.In pratica si ragiona.
Il tuo metodo ,sarà sicuramente buono se riesce ad aiutare a raggiungere uno spessoramento del conico in tempi più brevi rispetto ad uno spessoramento classico ,ma non garantisce spessoramenti perfetti , perchè spessorare perfettamente si può anche nel metodo classico, senza allargare la finestra del gear box,ovvero lo spessoramento perfetto degli ingranaggi è dovuto alla esperienza e capacità di chi esegue il lavoro.Non vorrei che passasse il messaggio errato ,che qualche neofita e non potrebbe comprendere, che bsta allargare quella finestra per avere uno spessoramento perfetto.
Per il resto non era una critica sul tuo tempo che impieghi a preparare 4-5 asg nel fine settimana ( ognuno ci mette il tempo che vuole etc. ),anche se ora hai specificato che inizi il giovedi pomeriggio, di norma la maggior parte della gente intende fine settimana l'arco temporale venerdi pomeriggio-sabato - domenica, altri il solo sabato -domenica.Ma rispetto ai miei standard e di altri meccanici nella preparazione di asg , mi è sembrato un tempo molto breve per prepare tutte quelle asg,spero di essere stato capito ora e spero che tu abbia capito che nelle mie parole non cerano secondi fini, fine ot .

---

Sei stato gentile a chiarirti, cercherò di rispondere.
Io stesso prima spessoravo il conico senza modifiche al gearbox, ma ho notato di riuscire a gestire l'altezza del motore in maniera più efficiente guardandolo direttamente (si tratta di decimi di mm, ma quando si tratta di coppie coniche, un decimo può significare tanto).
La mia settimana parte dal giovedì perchè sono, per fortuna ancora per poco, universitario e torno il giovedì a casa e al laboratorio, mi ero spiegato male io.
Per preparazioni intendo anche riparazioni e check up, certo non mi basterebbero 3-4 giorni a prepare 5 asg da 0.
Per dovere di cronaca si riesce a guardare il conico direttamente anche con una fresatura più bassa e lunga la metà, per chi avesse paura dell'integrità strutturale.
Ho risposto in quella maniera perchè i toni ( non i tuoi ) mi erano sembrati così ironici da dovere.

il problema dei forum è che si discute in modo asettico usando una tastiera ed uno schermo e purtroppo non ci si vede e non si vede il relativo linguaggio del corpo che ci contradistingue e chiariscelenostre vere intenzioni , per cui se non si ha un attimo di calma per riflettere e capire , partono i fraintendimenti ,i flame , le liti e cosi via.
Da non confondere con gli attacchi diretti e la maleducazione , che sono sempre riconoscibili ed espliciti sempre .
Per questo nascono i casini ed i flame.
Non ti nascondo, che proverò ad allargare il foro del gear box,e valuterò se fra allargare foro, e ripulire, impiego meno tempo a spessorare il conico,che si concordo è una vera rogna ,e che spesso si nota spessorato male ad asg chiusa

sono contento, almeno riceverò feedback sul metodo che ho pensato, si riesce ad avere quasi la stessa visibilità anche allungando il foro dalla parte opposta (anteriore) del conico, ove c'è già una finestra, allungandola in basso fino ad arrivare quasi alla sede della vite. (intervento un pò meno invasivo)
Per quanto riguarda il tempo, se si fa l'operazione prima di sgrassare tutto si impiega davvero poco ( con una buona fresa da dremel)

ragazzi se qualcuno ha dei ritorni su questa guida ,è pregato di postarli cosi abbiamo elementi per valutarla definitivamente .Grazie per l'attenzione

ok ad oggi non ci sono stati ritorni, e sopratutto non ci sono stati ritorni negativi, per cui la guida viene spostata in sezione guide tecniche, ringrazio l'autore a nome della comunity di sam per il suo impegno e tempo dedicato agli altri.