"Territorialità", esiste?

ciao a tutti, dovendo andare a trovare i suoceri a parigi fra un paio di settimane, qualche giorno fa come sempre ho chiamato i ragazzi che mi ospitano quando vado da quelle parti per affilarmi alla prima giocata utile;
mi confermano che quel week end si gioca e che posso andare senza problemi e blabla, saluti e baci. :D

oggi pomeriggio mi chiama uno di questi amici e mi dice che purtroppo è saltato tutto perchè hanno avuto "problemi di territorialità" :shocked: e che cmq si giocherà ma in un'altro posto quindi vabbè, a me cambia poco (anche se quel posto era una figata estrema :twisted: ) quindi stigrandissimi... :D

MA PERO'... :D

questa cosa mi ha messo curiosità e mi ha dato il "la" per chiedere a voi cosa ne pensate e soprattutto come vi comportate in merito?

la domanda è questa: se e quando vi capita di organizzare un evento o un torneo o anche una semplice giocata che sia in una zona dove SAPETE che gioca (o anche che è solo presente) un altra squadra, ve ne fregate e andate lo stesso senza dire nulla? oppure li contattate, magari li invitate all'evento quale che sia, li considerate insomma?
non dico che dovete chiedergli il permesso in senso stretto, ma FORSE a meno di rancori o altre palle, non sarebbe quantomeno educato invitare/contattare i "locals"? :D

esempio facile facile: io sono a l'aquila, andando spesso in giro per i monti capito ad avezzano e trovo un posto bellissimo per giocare, contatto le autorità, le ff.o e tutto quello che volete MA IO SO BENE (so che ci sono anche altri ma facciamola semplice) che ad avezzano ci sono i 1st recon (che saluto e compatisco per la presenza in squadra di cougar... deve essere dura... :lol: ), li chiamo e gli dico che in data TOT siamo dalle loro parti per un evento e magari li invito pure con la scusa anche di conoscerli? oppure faccio il mio evento senza dire niente a nessuno perchè "non sono cassi loro"? :D
e se mi organizzo per fatti miei, a posteriori voi vi sentireste un po "risentiti" per non essere stati ne invitati ne niente?

è giusto una curiosità quindi non la prendete troppo seriamente :D

non ho capito nulla del tuo dilemma… :D :D :D :D :D

a parte il fatto che il "permesso" per giocare su un terreno te lo rilascia il PROPRIETARIO… le FF.OO. al max le avvisi quando e se organizzi l'evento...

cmq il PROPRIETARIO stesso può benissimo dirti se, oltre alla tua ASD, ha firmato l'autorizzazione anche ad altri… al max li senti e vi accordate per un "calendario" condiviso… boh? soluzioni ce ne sono tante...

per farti un esempio noi condividiamo un bellissimo campo con una ASD del paese a fianco del nostro e ci accordiamo semplicemente mentre stiliamo i calendari bimestrali… poi capita spesso che si gioca assieme… i proprietari, gente del paese che conoscono entrambe le nostre ASD, hanno acconsentito a firmare l'autorizzazione ad entrambi…

:p

In effetti se i permessi li ha una solo squadra non ci dovrebbero essere sti problemi, se li avete entrambi basterebbe mettersi d'accordo , se entrambe non li avete, qualcosa non torna

Se si può, x come la vedo io, è sempre meglio parlarne con il club che già gioca in quell'area...certo se in quel club c'è un tipo chiamato None....beh cercherò quantomeno di rigargli la macchina dopo la giocata :)

nono io non parlo di un posto privato, li è ovvio che se il proprietario ti da l'ok ci POTRESTI andare quando vuoi salvo poi trovarci l'altro team :D , ma una zona demaniale dove fai richiesta al comune e basta...
il comune al massimo ti viene a dire "si ok sappiamo gia come funziona quindi risparmiati le frottole :D perchè gia c'è un'altra squadra che gioca da quelle parti", quindi essendo zona demaniale nessuno dei due team avrebbe la "priorità" ma ci si mette d'accordo? ci si scanna? non ci va piu nessuno dei due? :D

a parte gli scherzi, ovviamente non è che parlo di andare a giocare sul campo dei (per riprendere l'esempio qui su) 1st recon perchè sarebbe davvero ma davvero offensivo e maleducato (anche se ricordo tempo fa ci fu una discussione di gente che fece una roba simile :D ), ma mettiamo il caso di un campo che sta 100 metri da loro, non è loro, non hanno mai chiesto i permessi loro etc... quindi non è uno "sfregio" a loro o una mancanza di rispetto, semplicemente si gioca DALLE LORO PARTI...

mmm… per le zone "demaniali" servono comunque i permessi scritti degli enti pubblici che li gestiscono… ;)
e non è detto che siano sempre i comuni… possono essere anche altri enti/consorzi ecc...

cmq se ti fai rilasciare un "permesso temporaneo" per un singolo evento ti conviene informarti bene se tale ente ha rilasciato qualcosa a qualche altra ASD… secondo me te lo dicono senza problemi… ;)

cmq se io organizzassi un evento "temporaneo", come scrivi sopra, nelle vicinanze di altre ASD, per la "buona convivenza" e la "buona educazione" cercherei di coinvolgerle nell'iniziativa :)

Ma qui praticamente è capace che ti organizzano un torneo sul tuo campo senza avvisarti.

Giusto poco tempo fa ho girato il link che ho visto su fb delle foto di gente che è andata a giocare sul campo di una squadra che conosco senza dirgli BAH.

Non ho mai sentito parlare di problemi del genere oltralpe, comunque.

forse non mi sono spiegato abbastanza bene...
la mia domanda era piuttosto "etica" diciamo, le storie dei permessi etc le conosciamo tutti! ;)

io mi chiedevo solo come si dovrebbe comportare un team "di fuori" che viene a giocare "a casa vostra" ma non inteso come SUL vostro campo, e ovviamente neanche in zone grandi tipo roma che è ovvio che essendoci 10000 club si gioca tutti a roma... :D

se io ho un club di san pio delle camere (mini paesino nei dintorni di AQ) e arriva cougar che ha visto il luogo quando era in vacanza con la sposa (poveretta... :D ) e ci vuole organizzare un torneo, la domanda è: SAPENDO che a san pio delle camere c'è il mio club, come si comporta (e quindi come vi comportereste/siete comportati voi)?
mi manda una mail dicendo "ciccio stiamo attrezzando un torneo dove avete il club, venite così ci conosciamo?" oppure io domenica vado a giocare e mi trovo a 500 metri da me (NON sul mio campo) 2000 persone che giocano a softair? :D

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Originariamente inviata da dodo930

Non ho mai sentito parlare di problemi del genere oltralpe, comunque.

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sinceramente io non solo oltralpe, ma non avevo mai sentito parlare di cose del genere in generale! :D
ecco perchè mi è venuto da chiedere a voi, ma mi sa che il problema da quello che leggo non è proprio minimamente sentito! ;)
diciamo che qua (non solo qua eh) ognuno fa come gli pare fregandosene del prossimo... :(

p.s.: su quel campo (poco fuori parigi) ci sono andato gia due volte e non ho mai sentito di problemi, forse (sicuramente :D ) stavolta si sono accavallati due team e uno ha dovuto rinunciare, ma non sarebbe stato piu figo giocarci in 20 vs 20 invece che 10 vs 10? ecco perchè mi è venuta in mente sta roba della territorialità... secondo me bastava che i miei amici contattassero gli altri per parlarsi e magari si organizzava qualcosa di ancor piu figo invece che finire ognuno a casa sua ;)

considerando l'approccio "diverso" all'airsoft che hanno appunto in francia trovo la cosa abbastanza strana... ma tutto è possibile!

Qui, per esempio, dove giocava un mio socio c'erano due team... il primo aveva quel campo da almeno un cinque - sei anni... poi una mattina arrivano un tot di macchine che proseguono oltre al parcheggio "solito" e vanno un tot più avanti, scendono, si preparano e vanno a giocare.

Due domeniche dopo arrivano veramente un botto di macchine, che ovviamente parcheggiano dove parcheggiavano anche questo ragazzo ed il suo team, la gente scende, si prepara, saluta, ecc... si scopre che un altro team aveva preso i permessi per una zona del campo praticamente attaccata al loro, senza appunto avere la cortesia di avvisare o chiedere a loro se la cosa gli stava bene.

Tempo dopo hanno pure fatto un torneo che "invadeva" le zone del campo dove giocavano gli altri... purtroppo l'educazione non è un sentimento condiviso.

grazie dodo era proprio questo che volevo sapere, se noi, considerato LO SPIRITO PRINCIPE del nostro hobby (per chi se lo chiedesse: è il RISPETTO), eravamo itagliani anche in questo oppure visto che siamo/ci consideriamo/dovremmo essere un caso a parte ci comportavamo in maniera diversa... :(

cmq ieri sera su skype mi hanno detto che non è stata assolutamente una tragedia greca o un qualsivoglia problema "tipicamente italiano" (parole loro... :S ) perchè il posto è statale e tutti possono chiedere i permessi per giocare ovviamente, come qui da noi, solo che loro SAPENDO effettivamente che il luogo era frequentato anche da altri due team, prima di chiedere il permesso si parlano e si informano e i motivi per cui non fanno "l'ammucchiata" andando in 40 persone (tipo amichevole) sono puramente "legali", non ho capito se assicurativi o di pubblica sicurezza o per quale altro motivo, e possono andarci solo un tot di persone alla volta! :shocked:

boh, valli a capire sti francofoni... :twisted:

Nonaeme sinceramente non comprendo esattamente il quesito
1) se un club viene a giocare sul mio campo mi incazzo eccome anche perchè in genere sono cani sciolti (non il club...) con tutti i rischi che ciò potrebbe comportare (vandalismi cazzate varie ecc) visto che sicuramente non ne ha alcun diritto avendo io i debiti permessi
2) se un club va a giocare in un area vicina non vedo problemi di sorta, cosa che ad esempio in Brianza accade spessissimo, ci si incontra al bar a far colazione e si scambiano 4 chiacchere
3) se l'area è confinante, il buon senso porta ad accordarsi sui limiti territoriali
Altro non mi pare vi sia, salvo che esistano (sicuramente) campi "in comunione" in cui il buon senso dovrebbe farla da padrone
PS.Io quando vado a Parigi non gioco a softair...de gustibus......:D

Come ho risposto ieri sera ad una simile richiesta" ma se una domenica ci venisse voglia di andare a giocare sul vostro campo sul fiume, potremmo?" come per le donne e i cavi del alta tensione... Chi tocca muore
Abbiamp 8 campi, compresi due di grandi proporzioni perchè sappiamo farci con le amministrazioni e i privati non perche siamo fighi

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Originariamente inviata da Nonaeme

grazie dodo era proprio questo che volevo sapere, se noi, considerato LO SPIRITO PRINCIPE del nostro hobby (per chi se lo chiedesse: è il RISPETTO), eravamo itagliani anche in questo oppure visto che siamo/ci consideriamo/dovremmo essere un caso a parte ci comportavamo in maniera diversa... :(

CUT
boh, valli a capire sti francofoni... :twisted:

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Guarda nell'albergo dove giocano sopra nizza pinguini, recon e altri, il proprietario non ha piacere ci vadano millemila persone ma siccome che il campo è conosciuto da tutti, ci si organizza per andarci in un tot per volta onde evitare di perdere la possibilità di giocarci, magari è un problema simile.

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Originariamente inviata da zerosoft

Nonaeme sinceramente non comprendo esattamente il quesito
...[cut]...
PS.Io quando vado a Parigi non gioco a softair...de gustibus......:D

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lo so zero quando ho aperto sto thread credevo fosse un problema semplice ma vedo che o non mi sono spiegato bene io o non è proprio contemplato dalla mente umana!! :D
mi fa piacere però che cercate di comprendermi!! :D

concordo con te e con kam che se trovo gente sul "mio" campo mi incazzo come una faina, ma anche qui, stiamo parlando di campi VOSTRI nel senso che sono terreni privati e il proprietario vi ha dato delega scritta, oppure di terreni demaniali? perchè LEGALMENTE se un terreno è demaniale e io faccio richiesta al comune quest'ultimo DEVE darmi il permesso di giocarci...
e alla fine poco conta se ci avete costruito un fortino da 10000 euro sopra e lo avete attrezzato con ripari ambientazioni e quant'altro, il terreno demaniale è pubblico, sbaglio?

riguardo al post scriptum... sono 2 anni che sto con una francese e che sto piu la che qua... padre a nizza e madre a parigi me le sono girate in lungo e in largo e pure tutto quello che sta nel mezzo! :D
se non fosse che giocano a softair in maniera così PERFETTA mi starebbero pure sulle balle come popolo... :twisted:
ecco perchè quando vado mi imbuco alle partite, l'alternativa sarebbe stare coi suoceri!! :D :shocked:

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Originariamente inviata da kamchaaka

Come ho risposto ieri sera ad una simile richiesta" ma se una domenica ci venisse voglia di andare a giocare sul vostro campo sul fiume, potremmo?" come per le donne e i cavi del alta tensione... Chi tocca muore
Abbiamo 8 campi, compresi due di grandi proporzioni perchè sappiamo farci con le amministrazioni e i privati non perche siamo fighi

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come sopra kam, gli 8 campi che avete sono "vostri" nel senso di privati? perchè se sono demaniali, i ragazzi che te lo hanno chiesto lo hanno fatto solo per educazione e rispetto, perchè se il posto è demaniale ci possono andare quando vogliono, no?

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Originariamente inviata da dodo930

Guarda nell'albergo dove giocano sopra nizza pinguini, recon e altri, il proprietario non ha piacere ci vadano millemila persone ma siccome che il campo è conosciuto da tutti, ci si organizza per andarci in un tot per volta onde evitare di perdere la possibilità di giocarci, magari è un problema simile.

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probabilmente hai ragione, saranno i proprietari o le amministrazioni che gli chiedono di non andare in tanti forse per motivi di ordine pubblico o di emergenze, boh...

Campi di proprietà o enti comunali/regionali, Non demaniali..da che sò in regione il demanio, come sente di "permettere" l'uso di campi in giro per il softair, viene preso dal panico e vieta qualsiasi cosa che non sia una passeggiata, abbiamo piu volte richiesto in passato...mah, la biodegradabilità dei bb e il bivacco sono ostacoli insormontabili, non parliamo se pensiamo di usare veicoli fuoristrada..andiamo solo nei comuni dove, siamo ben accetti e ben voluti..a volte sono le stesse amministrazioni comunali che chiedono di "ravvivare" l'area.
Terreni privati o demaniali Tu non costruisci Nulla, è vietato dalle norme Forrestali, qualsiasi cosa che abbia un tetto ed un fondo, deve avere i permessi, che se non per la caccia(in realtà neanche per loro) nessuno rilascia.
E sul fatto, se faccio richiesta e MI DEVE DARE il permesso, è la frase che sento sempre da quelli che li hanno sbattuti fuori da un campo, che gli hanno fatto abbattere il super fortino da 10000 euro o che gli hanno negato il permesso...A sto mondo il "DEVONO DARE"..non sta neanche in case del Rè!

lo so che non puoi costruire sul terreno del demanio... era per rafforzare l'idea di quando dici "sul MIO campo"! ;)perciò ti avevo chiesto se i campi che usate erano PRIVATI e il PROPRIETARIO vi ha dato un permesso, quindi li è logico che nessuno ci puo andare a parte voi (a meno che il proprietario non dia il permesso a due team :shocked: ) oppure se sono DEMANIALI, ed in quest'ultimo caso non puoi parlare di TUOI campi (capisco benissimo perchè tutti diciamo "il MIO campo", è per dire ;) ) e da qui deriva il fatto che il comune DEVE dare anche agli altri il permesso di andarci a giocare, perchè c'è un "precedente" (in termini legali, diciamo :D ) e rifiutare il mio gioco IN ZONA DEMANIALE quando hai precedentemente autorizzato il tuo credo possa dare adito a molti "appigli"...sebbene comprenda appieno il discorso che fai quando dici che ti sei guadagnato la fiducia degli enti preposti! ;)

potrei sbagliare eh! sono solo curioso e magari mi insegnate qualcosa tipo che il comune puo discriminare l'accesso e l'utilizzo di zone demaniali "a simpatia" :D ma mi suonerebbe strano ;)

Guarda sul Mio, è sicuramente errato, ma sono cresciuto in un epoca in cui il rispetto per gli altri partiva dal..Mai fare agli altri ciò che non vuoi che venga fatto a tè... per cui io mi assicuro in mille modi di neanche Lontanamente pestare i piedi ad altri..anzi, a volte abbiamo trovato campi per amici, visto che ci chiamano da altri comuni e regioni, ed avendo un circolo di Asd amiche, gli passiamo la palla piu che volentieri..piuttosto che affidarla alla prima asd di bm della zona.

Che sappia io l'esercizio della ns attività richiede permessi "ad personam" visto che contrariamente a ciclisti, podisti e cavalieri siamo stanziali e non di passaggio sui terreni pubblici o privati che siano
Non so se esista una reale ed effettiva normativa ma il diritto del primo arrivato (regolarizzato) ha secondo me un certo peso.
Nulla poi toglie al funzionario "sbadato" di concedere la medesima autorizzazione a due differenti club......

si credo che l'unico "diritto" valido sia proprio quello del primo arrivato, però non so se si possa considerare "sbadataggine" l'assegnare la stessa zona a piu club in quanto, correggetemi se sbaglio, una zona demaniale è "di tutti", quindi A PARITA' DI CONDIZIONI (pallini bio, tutto fatto rispettando ambiente e leggi etc) se io ho il permesso di giocare in zona XYZ e kam viene al comune dell'aquila e fa richiesta per la stessa zona, il funzionario NON PUO (ipotizzo) negargli di giocare li, fatto salvo ovviamente il consigliargli di accordarci insieme per i calendari, perchè sarebbe una discriminazione nei suoi confronti per un diritto che lui ha IDENTICO AL MIO (quello di giocare in zona demaniale), e se lui volesse potrebbe appellarsi a qualcosa a livello legale, sbaglio?

L'uso esclusivo ad una asd piuttosto che ad un altra mi sembra poco fattivo se non parliamo di terreno privato.Per quanto riguarda le "costruzioni" dipende da regionae a regione, se parliamo di una struttura "smontabile in giornata".Ad esempio in alcune regioni non c'è niente di attuativo, quindi pure se non in regola, è illeggittimo a livello teorico e non sequestrabile, se succede con le altane da caccia penso proprio possa essere lo stesso per "fortini" e affini.

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Originariamente inviata da Nonaeme

si credo che l'unico "diritto" valido sia proprio quello del primo arrivato, però non so se si possa considerare "sbadataggine" l'assegnare la stessa zona a piu club in quanto, correggetemi se sbaglio, una zona demaniale è "di tutti", quindi A PARITA' DI CONDIZIONI (pallini bio, tutto fatto rispettando ambiente e leggi etc) se io ho il permesso di giocare in zona XYZ e kam viene al comune dell'aquila e fa richiesta per la stessa zona, il funzionario NON PUO (ipotizzo) negargli di giocare li, fatto salvo ovviamente il consigliargli di accordarci insieme per i calendari, perchè sarebbe una discriminazione nei suoi confronti per un diritto che lui ha IDENTICO AL MIO (quello di giocare in zona demaniale), e se lui volesse potrebbe appellarsi a qualcosa a livello legale, sbaglio?

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....il primo arrivato regolarizzato (ovvero con autorizzazioni)
Ho qualche perplessità che sul pubblico terreno tu possa svolgere attività stanziale e continuativa senza debite autorizzazioni o comunicazioni del/al gestore
Un conto è andare a fare un pic-nic in compagnia e mettersi a giocare a pallone su un prato e altro giocarci a SA
Almeno così è la corrente generale visione

@wakiki: si lo so che non si puo costruire sul demanio, la storia del fortino era per suffragare "l'ipotesi" che noi tutti facciamo quando parliamo di "NOSTRO campo" ;)

noi al vecchio campo avevamo costruito un fortino sfruttando una "C" di massi e alzandola un po con altri sassi, e poi sopra coperto con un telone quindi assolutamente eliminabile in poco tempo in caso ce ne fosse stato bisogno.
poi ce l'hanno rotto i cavalli al pascolo (o i proprietari dei cavalli :twisted: ) e ovviamente NON essendo il NOSTRO campo (sebbene con tutte le autorizzazioni del mondo da comune e chiunque altro) non abbiamo potuto dire nulla! ;)

ed essendo appunto la maggioranza dei campi del demanio, ok che noi "discorsivamente" parliamo di "NOSTRO campo" ma in realtà se un'altro team vuole andarci a giocare e chiede tutte le autorizzazioni che abbiamo chiesto noi, in realtà non puoi dirgli nulla, se non cercare un dialogo e accordarvi per un calendario o ancora meglio giocarci insieme ;)

@zero: cosa intendi per "stanziale"? perchè praticamente tutti noi stiamo sui nostri campi almeno un giorno a settimana per 5/10 ore al giorno, ma non credo possiamo definirci "stanziali", ma senza dubbio è un'attività continuativa proprio perchè ci andiamo tutte le domeniche!
non credo ci siano problemi su quel fatto perchè altrimenti il comune si sarebbe gia allarmato visto che molti club chiedono lo stesso terreno la domenica da decenni ;)
sarà forse perchè non ne chiedono l'esclusiva (che poi non si puo chiedere appunto perchè demaniale)?
probabilmente se io chiedessi al comune l'esclusiva per l'utilizzo del campo ci sarebbero milioni di cose da fare, dalle particelle ai permessi di eventuali persone che hanno un pezzettino di terreno dentro o vicino all'area di gioco, per non parlare di recinzioni etc!
praticamente te lo compri il terreno visto che tra l'altro per avere l'esclusiva sono sicuro che te lo faranno anche pagare ;)