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Dove cercate di colpire?
Ciao a tutti :) Volevo chiedere un consiglio ai più esperti, che avranno sicuramente trovato un buon metodo d'ingaggio. Il mio dilemma, quando ho un avversario in zona di tiro, è dove colpirlo. Evito categoricamente il viso e la testa in generale, e la uso solo in caso di cocciutaggine di alcuni soggetti. Il problema è che al limite della zona utile, il colpo non viene sempre avvertito, soprattutto sulle zone più imbottite. Alcuni mi hanno consigliato di mirare alla zona in cui c'è la replica e alle mani, un po per l'estensione della zona, un po per l'inconfondibile suono che fa la replica se colpita, puntando più sul suono che fa il pallino quando sbatte sull'impatto vero e proprio con il bersaglio. Però non è certo un suono fortissimo e spesso sono costretto a ripetere e ripetere il colpo, e a volte questo mi ha portato ad essere individuato. Per questo volevo attingere alla vostra esperienza, per avere un consiglio sul punto migliore dove cercare di colpire:)
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Io miro al primo elemento dell'avversario che vedo....il fatto di colpire in zone più sensibili o con maggiore rumorosità dipende solo ed esclusivamente da un fattore: l'onestà del tuo avversario :)
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Sopratutto con distanze grandi non è che uno sta li a vedere di preciso dove sparare il colpo, secondo me.
Ovviamente uno cerca di inquadrare la sagoma ma conta molto più il tiro istintivo che quello di precisione.
Poi se fai difesa o cecchini è un altro discorso
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Dal busto in giù ogni punto è buono.
Mai in viso, nemmeno quando ci sono tutte le protezioni possibili. Se capita, almeno per quanto mi riguarda, non è intenzionale.
I casi in cui non si sente il rumore di un pallino che ti colpisce credo siano veramente rari, il livello di rumore in campo la maggior parte delle volte non è tale da coprirlo. Poi con l'esperienza impari a riconoscerlo nelle più diverse occasioni.
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in genere evito di colpire il gibernaggio sul retro, molto spesso non si sente (in questi casi sparo alle braccia); se sono disteso il retro o l'interno coscia non lasciano dubbi, a volte in volto (ma solo quando il soggetto è molto refrattario a dichiararsi (nel nostro club, durante le amichevoli, la regola è non lamentarsi degli highlanders durante il gioco e parlarne con il comandante a partita finita, quindi il volto diventa il bersaglio dopo due o tre spiacevoli episodi).
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io mi pongo il problema di dove colpire solo in urban o in quele situazioni dove ti puoi trovare l'avversario a distanza ravvicinata... in questo caso ovvimante evito il volto ed il capo in genere... nelle resatanti situazioni, non facendo lo sniper e giocando prevalentemente in ambiente collinare boschivo, poiché l'ingaggio inizia quasi sempre a distanze non inferiori ai 20 metri, tiro al primo segmento corporeo dell'avversario che riesco ad inquadrare...
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Originariamente inviata da
Skean
Sopratutto con distanze grandi non è che uno sta li a vedere di preciso dove sparare il colpo, secondo me.
Ovviamente uno cerca di inquadrare la sagoma ma conta molto più il tiro istintivo che quello di precisione.
Poi se fai difesa o cecchini è un altro discorso
Utilizzo un elettrico, quindi ho il problema del rumore. E per quanto un m14 sia molto silenzioso in singolo a lungo raggio, non si può ripetere spesso il colpo, o si rischia di essere intercettati.. di conseguenza, premo il grilletto solo a distanze in cui ho una buona precisione dell'arma. E in quel caso, colpire e far sentire il colpo all'avversario è estremamente importante.
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Originariamente inviata da
smoke67
in genere evito di colpire il gibernaggio sul retro, molto spesso non si sente (in questi casi sparo alle braccia); se sono disteso il retro o l'interno coscia non lasciano dubbi, a volte in volto (ma solo quando il soggetto è molto refrattario a dichiararsi (nel nostro club, durante le amichevoli, la regola è non lamentarsi degli highlanders durante il gioco e parlarne con il comandante a partita finita, quindi il volto diventa il bersaglio dopo due o tre spiacevoli episodi).
Infatti per soggetti cocciuti intendevo proprio questo. Ma ormai è più forte di me, mirare e colpire al volto un amico mi da fastidio, per quanto protetto possa essere. Per quanto riguarda il retro del gibernaggio, io evito proprio tutta la zona del busto. Il retro è difficile da sentire, ma anche il davanti non scherza. Poi, come è stato detto, l'onesta è uno dei fattori fondamentali.. e sicuramente è la condanna di chi tira da lontano
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a meno che non si corra in un bosco di rovi coi rami che ti sbattono ovunque è IMPOSSIBILE non sentire un pallino...
io non ho mai creduto a tutte ste favolette sulla buona fede o sul fatto che sullo zaino non te ne accorgi! :evil:
se non sei un idiota spari a distanza di ingaggio, ossia circa 20/30 metri a seconda della tua asg, e alla distanza "esatta" il pallino si sente, punto.
certo se sei un noob e cominci a sparare da 60 metri a palomba ci sta che non lo sento se sto correndo, ma li la colpa è tua... ;)
e poi parliamoci chiaro, non sentire uno che ti spara??? coi nostri frullatori??? ma va...
si sente benissimo anche un bolt action silenziato bene quando ti spara (a meno che non tira un ventaccio o sei sotto ingaggio/ambiente rumoroso)!
io ho "sentito" bbs anche da grandi distanze sul laccio di uno scarpone, sul tacco quando ero in ginocchio, sul cavo che va dalla radio alla cuffia, sullo zaino, sul punto del pantalone o della giacca che in quel momento erano gonfi e distanti dalla pelle etc... sono un santo? no... FACCIO ATTENZIONE!
nel nostro gioco se vuoi divertirti e (di conseguenza) far divertire i tuoi amici o i tuoi ospiti, devi solo fare attenzione e come dico sempre: il 50% dell'attenzione va indirizzata a chi ti spara (perchè lo senti, quindi ti giri e VEDI se il pallino ti arriva addosso), il 40% a chi spari ;) e il 10% a non ruzzicarti in un fosso/burrone! :D
cmq capisco per alcuni il pallino si vede benissimo solo quando devono fare matrix e schivarlo alla velocità della luce, il resto delle volte sembra che viaggi a 2000 mt/s ed è impossibile da vedere... :(
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un BA lo puoi anche sentire, ma il suono emesso è molto cupo e di difficile individuazione. Più complicato per i fucile elettrici, in cui appunto la meccanica si fa sentire. Ma almeno per quanto riguarda l'M14, il rumore si attenua abbastanza rapidamente man mano che si è più distanti dal fucile. Con l'aggiunta di un silenziatore si ottiene anche un buon ottufamento del suono nella traiettoria di tiro. La questione non è rendere il fucile completamente muto, ma rendere il suono emesso il più complicato possibile da collocare.
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Se sono fermo appostato io tiro solo quando sono certo di colpire, quando ho l'avversario già nel mirino da un po' finchè non lo vedo puntare qualcun altro (o se mi vede) o muoversi di scatto lo lascio avvicinare..la cosa peggiore è quando un tuo compagno di squadra ti fa scoprire perchè ti urla "cosa aspetti a tirargli?"
Cerco sempre di tirare dall'addome in giù, le gambe di solito non sono troppo coperte e i pallini si sentono bene.
A distanze di trenta metri invece se devo tirare cerco di mirare a centro sagoma, piuttosto nel dubbio mi tengo basso.
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Originariamente inviata da
Nonaeme
a meno che non si corra in un bosco di rovi coi rami che ti sbattono ovunque è IMPOSSIBILE non sentire un pallino...
io non ho mai creduto a tutte ste favolette sulla buona fede o sul fatto che sullo zaino non te ne accorgi! :evil:
se non sei un idiota spari a distanza di ingaggio, ossia circa 20/30 metri a seconda della tua asg, e alla distanza "esatta" il pallino si sente, punto.
certo se sei un noob e cominci a sparare da 60 metri a palomba ci sta che non lo sento se sto correndo, ma li la colpa è tua... ;)
e poi parliamoci chiaro, non sentire uno che ti spara??? coi nostri frullatori??? ma va...
si sente benissimo anche un bolt action silenziato bene quando ti spara (a meno che non tira un ventaccio o sei sotto ingaggio/ambiente rumoroso)!
io ho "sentito" bbs anche da grandi distanze sul laccio di uno scarpone, sul tacco quando ero in ginocchio, sul cavo che va dalla radio alla cuffia, sullo zaino, sul punto del pantalone o della giacca che in quel momento erano gonfi e distanti dalla pelle etc... sono un santo? no... FACCIO ATTENZIONE!
nel nostro gioco se vuoi divertirti e (di conseguenza) far divertire i tuoi amici o i tuoi ospiti, devi solo fare attenzione e come dico sempre: il 50% dell'attenzione va indirizzata a chi ti spara (perchè lo senti, quindi ti giri e VEDI se il pallino ti arriva addosso), il 40% a chi spari ;) e il 10% a non ruzzicarti in un fosso/burrone! :D
cmq capisco per alcuni il pallino si vede benissimo solo quando devono fare matrix e schivarlo alla velocità della luce, il resto delle volte sembra che viaggi a 2000 mt/s ed è impossibile da vedere... :(
beato te, proprio domenica mentre correvo in un corridoio sono stato colpito dietro sul gibernaggio e ti assicuro che non l'ho sentito! Vuoi che ero all'interno di un capannone, vuoi perchè fuori pioveva (ma i rumori non erano così coperti), fatto stà che non mi sono dichiarato e a fine partita mi è stato detto (con mio grande rammarico e migliaia di scuse a chi mi aveva sparato), in genere anch'io faccio attenzione ma può succedere che non te ne rendi conto, se qualcuno è d'accordo con me mi conforti, perchè altrimenti mi sentro proprio un pirla!
p.s.: ci sono situazioni in cui puoi stare attento finchè vuoi, ma se sei sotto ingaggio e uno che sa il suo mestiere ti arriva dietro a 20 metri con cavolo che lo senti! Noi in squadra ci alleniamo proprio anche a prendere l'attacco dal retro, eliminando la "retro" e (se ti va bene) anche qualcuno del gruppo comando
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Devo dissentire anche io con none stavolta perchè purtroppo può capitare, anche se in casi molto rari, di non sentire un colpo. A me una volta è successo di stare ultra infrattato e di essere colpito sul camelback...purtroppo in quel caso non sentii il colpo anche se è stata la sola ed unica occasione!
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Sinceramente è successo anche a me, ma solo quando ero sotto il tiro di uno sniper..una smitragliata la senti, ma un solo colpo, che viene pesantemente attutito dal pesante tessuto e dal camelback è davvero difficile, soprattutto se stai ingaggiando. Ho sempre cercato le braccia in queste occasioni, perché ho sempre pensato che le gambe fossero meno sensibili, non essendo i pantaloni attillati e sempre abbastanza voluminosi. Ma se mi dite che il colpo si avverte è una gran salvezza, essendo un area più estesa
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appunto, e quando fai dell'urban sei sempre a colpo singolo, se arrivi alle spalle stealth spari a colpo singolo, se sei infrattato spari a colpo singolo: in tutte queste occasioni può succedere di non sentire il colpo, hai voglia a dir di no perchè stai attento.
Faccio un esempio: la difesa ingaggia davanti, uno sniper mobile arriva da dietro, si pone a 15/20 metri e spara a singolo solo quando sparano gli altri, credo che nel 90% dei casi nessuno si accorga che gli è arrivato dietro e, anche quando ti rendi conto che il tuo copio è stato colpito, lo sniper non lo vedi perchè rimane infrattato aspettando che torni a coprirti dal fuoco a ore 12
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Raga non serve farsi le "seghe mentali" (perdonate l'espressione) :) Il concetto è questo, almeno secondo me: il colpo lo senti il 95% delle volte ma può succedere che, in determinati punti e in date condizioni, un singolo pallino sfugga alla nostra attenzione. Detto questo però rimane quanto ho affermato all'inizio, ossia appena si ha una qualsiasi porzione di sagoma in vista si spara, poi se capita il caso limite del colpo "non sentito" tuttalpiù si rispara :)
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concordo, ma la questione era data dal fatto che alcuni sostengono che è impossibile non sentire il pallino.
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Impossibile è una parola grossa....ci possono essere dei casi, rarissimi, ma ci possono essere
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aspè raga, non è che sia proprio "impossibile" non sentire un pallino...
capita e puo capitare in ALCUNE situazioni, non le ho scritte tutte perchè sono molte ma gia quando ho scritto che se stai CORRENDO in mezzo alle fratte o in un ambiente rumoroso o mentre ti sparano 10 asg intorno, credevo di essermi spiegato! ;)
certo che se hai 20 persone che sparano e urlano intorno a te e uno sniper bravo ti aggira e ti spara col b.a. alle spalle è POSSIBILISSIMO non sentirlo!
senza ovviamente voler accusare nessuno mi sembra però MOLTO STRANO che A DISTANZA DI INGAGGIO PERFETTA (che per me è intorno ai 20 metri) non lo senti anche in condizioni "non impossibili" ;)
in urban ad esempio capita spesso di spararsi a 10/15 metri e il "botto" di impatto sui vestiti, sulle buffetterie etc è davvero EVIDENTE, e li io mi porrei il problema!
certo se io che sparo SO e mi rendo conto che in quel momento sentivo urla, spari, pioggia sulle lamiere del tetto, passi di gente che corre etc allora non è che mi incazzo perchè "ci sta" (non dovrebbe starci mai ma ci sta ;) ) che il mio bersaglio non lo ha sentito...
discorso diverso è in situazioni silenziose o normali (quello che dovrebbe essere il 90% della nostra simulazione) tipo una ptg recon che in silenzio avanza nel bosco, lo sniper spara e il target si guarda intorno per 10 minuti prima (se lo fa) di dichiararsi!! :evil:
io mi sono dichiarato almeno 5 volte in vita mia perchè "colpito" da un ramo mentre avanzavo!! :lol:
a volte avevo i compagni dietro che mi dicevano "ma guarda che non ha sparato nessuno, sarà stato un ramo o una bacca/noce/quellocheè" ma io sentito un colpo e un impatto SIMILE al bb mi sono sempre fermato col braccio alzato!
quello che intendo è che se uno presta la dovuta attenzione al gioco (come dicevo prima, a TE prima di tutto e poi agli altri), il tutto diviene ancora piu divertente, anche per uno sniper imboscato e silenziato che ahimè nel softair italiano non è molto divertente da impersonare (è un discorso generico e personale che qui non c'entra quindi pls non obiettate a questa ultima frase ;) )
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bè, 20 metri sono davvero pochi, è impossibile non sentire un colpo a quella distanza. Ma è davvero una distanza breve e ideale, in cui si hanno a stento gli effetti dell'hop up. Io ho studiato abbastanza bene le distanze e i comportamenti del mio fucile. Io mi metto in allerta intorno ai 40 metri, distanza in cui le variabili sono troppe ( velocità d'impatto in primis) per tentare un colpo. Tra i 35-40 metri tiro solo se il bersaglio mi fa veramente gola ( isolato, un po tra le nuvole, convinto di essere troppo in zona amica per preoccuparsi). In questa zona, punto al fucile, che fa un rumore inconfondibile se colpito. Se invece non ho la possibilità di colpire il fucile, desisto, quindi o avanzo o aspetto che si avvicini. La mia distanza di tiro ideale è dai 20 fino ai 35 e sopra i 30 diventa vitale scegliere bene dove colpire, almeno per esperienza personale. Sotto i 20 scendo se mi ci trovo ma evito di raggiungere tali distanze. tra i 15 e i 20 metri posso tentare un colpo, e poi non sparare per un po'. Ma metto in allerta chi mi sta intorno. Sotto ai 15, mi congelo e metto il fucile vicino al corpo per sperare di tornare a una distanza più sicura. Come ho già detto, uso un fucile elettrico e sotto i 15 metri si capisce subito dove si trova l'operatore..in tal caso.. non so se avete mai visto un cespuglio impacciato correre tra la boscaglia con un fucile enorme che si incastra ovunque :giggle:
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io a 40 metri sparo solo con l'm4 sniper supermegaipertunato che sta a 0,99 costanti e A CASA ci prendo una lattina, in campo a 40 metri nonostante tutto (ambiente, vento, rumore, gente etc) cerco di non sparare perchè lo vedo un colpo sprecato...
troppe variabili e proietto troppo influenzabile (a dir poco :D ) per darmi la certezza, MA SE DOVESSI SPARARE in quel caso non mi incazzerei se il tipo non si dichiarasse al primo colpo perchè un bb a 40 metri davvero puoi non sentirlo (sempre SE ti prende ;) )!
discorso diverso se sto imboscando :D e posso fare delle prove di tiro verso il collo di bottiglia dove quasi certamente passeranno i miei avversari, lì mi azzardo anche oltre i 40 metri e ti assicuro che, specialmente nei tornei, succede SEMPRE un casino perchè la gente non ci sta ad essere colpita da cosi lontano :twisted: e ogni sacrosanta volta invocano l'arbitro col cronografo facendoci perdere un fracco di tempo... :(
non mi scorderò mai un tizio dalle parti di roma ad un evento, l'UNICO su centinaia di persone ad avere il vest nero, gli ho sparato non meno di 40 colpi in singolo e non si dichiarava con il vest che sembrava ricoperto di forfora!! :D
alla fine ha avuto anche il barbaro coraggio di chiamare l'arbitro quando era ancora ricoperto dei miei bbs... :twisted:
ma vabbè transeat, questo è un comportamento che purtroppo hanno decine se non CENTINAIA di giocatori qui in italia e a me da un fastidio ENORME (quello di guardarsi intorno prima di dichiararsi)!
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io gioco con l'elettrico m15a4 in versione quasi sniper (silenziatorone da 190, bipiede e ingranditore) e solitamente quando non voglio farmi individuare tiro in colpo singolo mirando se possibile alle cosce o al culo perchè fa particolarmente male e di conseguenza non puoi non sentirlo...
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Quote:
Originariamente inviata da
Nonaeme
io a 40 metri sparo solo con l'm4 sniper supermegaipertunato che sta a 0,99 costanti e A CASA ci prendo una lattina, in campo a 40 metri nonostante tutto (ambiente, vento, rumore, gente etc) cerco di non sparare perchè lo vedo un colpo sprecato...
troppe variabili e proietto troppo influenzabile (a dir poco :D ) per darmi la certezza, MA SE DOVESSI SPARARE in quel caso non mi incazzerei se il tipo non si dichiarasse al primo colpo perchè un bb a 40 metri davvero puoi non sentirlo (sempre SE ti prende ;) )!
discorso diverso se sto imboscando :D e posso fare delle prove di tiro verso il collo di bottiglia dove quasi certamente passeranno i miei avversari, lì mi azzardo anche oltre i 40 metri e ti assicuro che, specialmente nei tornei, succede SEMPRE un casino perchè la gente non ci sta ad essere colpita da cosi lontano :twisted: e ogni sacrosanta volta invocano l'arbitro col cronografo facendoci perdere un fracco di tempo... :(
non mi scorderò mai un tizio dalle parti di roma ad un evento, l'UNICO su centinaia di persone ad avere il vest nero, gli ho sparato non meno di 40 colpi in singolo e non si dichiarava con il vest che sembrava ricoperto di forfora!! :D
alla fine ha avuto anche il barbaro coraggio di chiamare l'arbitro quando era ancora ricoperto dei miei bbs... :twisted:
ma vabbè transeat, questo è un comportamento che purtroppo hanno decine se non CENTINAIA di giocatori qui in italia e a me da un fastidio ENORME (quello di guardarsi intorno prima di dichiararsi)!
Come ho specificato, non sparo mai oltre i 35, se non in casi rari come quelli che ho descritto, in cui sono sufficientemente protetto dalla distrazione del bersaglio.. e lo faccio più per sfida personale.. Come ho scritto anche io, troppe variabili e i tiri sono troppo poco precisi. In casi di difesa sono arrivato a tentare tiri anche sui 50 metri e più, sfruttando al massimo l'hop up e la differenza d'altezza da cui tiravo ( una 10 di metri in più).. uno spreco inutile di pallini e siamo stati costretti a limitarci al supporto degli altri in piano. Ma questi sono casi limite. Io parlavo di tiro utile, in cui il pallino si deve sentire.
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Ovunque, in faccia solo in casi estremi dove non si dichiarano altrimenti mani/asg é il punto migliore.
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spalle/braccia/coscie sia da davanti che di lato, da dietro in testa o sul culo
