<AI CULTORI DELL'HS> Sgranate continue

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01/02/2014, 13:46
Sonnyboy

<AI CULTORI DELL'HS> Sgranate continue

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost :KING ARMS M4 A1 FULL METAL
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA:2 ANNI
-UPGRADES O MODIFICHE:
GEARBOX ORIGINALE CON BOCCOLE PIENE DA 7mm./GEARBOX KING ARMS 8mm.CUSCINETTATO;ASCU 3+;CORSA CORTA-PRIMI 3DENTI TERNE:1)KING ARMS 2)SETTORALE-CENTRALE ICS,CONICO:K.A. ; C.A.
PISTONE COMPLETO ICS POM ARANCIO 7 DENTI METALLO CON AOE CORRETTO;CILINDRO KA 3/4;TESTA POM KA;SPINGIPALLINO ELEMENT CON OR.GUIDAMOLLA CUSCINETTAO ICS;MOTORE G&P M120;SHS HIGH SPEED

-DESCRIZIONE PROBLEMA:
SGRANATE CONTINUE DI CONICO E CENTRALE CON DIVERSE TERNE E GEARBOX! NELL'ORDINE:
>GB ORIGINALE,G&P M120 CON PIGNONE KA;TERNA KA A 28BBS/SEC DOPO 2 ANNI CIRCA DI UTILIZZO,POCHI DENTI CORONA PICCOLA DEL CONICO E 1-2 DENTI CENTRALE.
>ASCU 3+;GB KA 8mm;G&P M120 CON PIGNONE KA;SETTORALE-CENTRALE ICS,CONICO:K.A. 34/35BBS/SEC TUTTI I DENTINI DELLA CORONA PICCOLA DEL CONICO 3/4 DENTI DEL CENTRALE
>ASCU 3+;GB KA 8mm,SHS HIGH SPEED;SETTORALE-CENTRALE ICS,CONICO:C.A.40/41 BBS/SEC TUTTI I DENTINI DELLA CORONA PICCOLA DEL CONICO 3/4 DENTI DEL CENTRALE

-TEMPO DEL PROBLEMA: DA QUALCHE MESE
-BATTERIA E SPECIFICHE:11.1 1300 20C;11.1 2000 20C
-POTENZA di Uscita ( preferibilmente rilevata in m/sec e pallini 0,20 ):99 M.SEC

Dati rilevati con x-cortec 3200

Considerazioni:
monto gli stessi componenti interni su altre asg,stessi rof senza problemi da anni.
Non rilevo alcun rumore anomalo allo sparo,tutto pulito,pignone immacolato.
Spessoramento impeccabile senza giochi permettendo ai denti la massima impronta tra di loro,ho provato anche ad effettuare uno spessoramento più stretto di proposito ma ho avuto lo stesso rotture.
Il pistone è sempre uscito perfettamente integro neanche un segno, escluderei inceppamenti.
Sembra che il conico molli per cedimento strutturale e forse i denti del centrale saltano per via dei dentini che si incastrano in seguito..Al momento monto terna completa ICS conico compreso vediamo quanto dura..Che io sappia sono tra gli ingranaggi più robusti sul mercato..

Grazie in anticipo.
01/02/2014, 13:58
picchio65

Domanda che esula dalla tua..... Ma con ingranaggi a rapporto 18:1 (ICS) raggiungi i 40 bb sec.?????? Che motore ci monti???? Un reattore???
01/02/2014, 14:52
666ste

un reattore shs hispeed!!!!hahaha...comunque a me lo fa' il masada che pero' monta i 13-1,se uso 11 delicate con pochi c tiene,ma come esagero(1400 40 80c)il conico diventa liscio in partenza...motore shshispeed e' reattivo a 7.4,piu' reattivo a 11.1,se poi gli dai i c che vuole e' istantaneo,aggiungici l'ascu e il trito e' garantito...per ora l'unico conico che ha tenuta alla prova e' stato il lonex..(50bbs) con cui ho fatto un caricatore di crush test...poi ora solo 7.4,perche' 34bb mi bastano...
01/02/2014, 15:24
Sonnyboy

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Originariamente inviata da picchio65

Domanda che esula dalla tua..... Ma con ingranaggi a rapporto 18:1 (ICS) raggiungi i 40 bb sec.?????? Che motore ci monti???? Un reattore???

..Ti ha risposto 666!terna 18:1 11.1 2000 20c e motore shs high speed.. Già testato in un'altra comparativa..fà i 37/38 con una 11.1 1300 20c
01/02/2014, 16:52
picchio65

Bisogna che mi decida a provarlo 'sto motore.
Per venire al tuo "problema" credo proprio che non sia un vero e proprio problema ma solo che gli ingranaggi non sono fatti con materiali idonei a questi stress.
01/02/2014, 17:37
Sonnyboy

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Originariamente inviata da picchio65

Bisogna che mi decida a provarlo 'sto motore.
Per venire al tuo "problema" credo proprio che non sia un vero e proprio problema ma solo che gli ingranaggi non sono fatti con materiali idonei a questi stress.

Immaginavo..ma considerando che gli ics sono tra i migliori/migliori sul mercato..cosa consigli?
E poi..come mai sulle altre asg reggono?la recente produzione è più scadente?
01/02/2014, 20:17
picchio65

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Originariamente inviata da Sonnyboy

Immaginavo..ma considerando che gli ics sono tra i migliori/migliori sul mercato..cosa consigli?
E poi..come mai sulle altre asg reggono?la recente produzione è più scadente?

Ormai tutti i componenti sono made in cina...... le ditte che producono ingranaggi sono poche....poi rimarchiano a seconda degli ordini..... E' probabile che utilizzino il materiale che hanno in "casa" ed a volte ne esce fuori ingranaggi più resistenti.
01/02/2014, 21:56
Hurricane_gw

tu picchio che ingranaggi consigli ?? lasciando stare il classico conico Marui e centrale/settoriale ICS; una terna completa decente con buon accoppiamento e buona "mescola" ? grazie .
01/02/2014, 23:13
picchio65

L'anno scorso ebbi l'opportunità di avere terne SHS ad un prezzaccio........ di 30 ormai me ne sono rimaste solo 3...... le altre girano senza problemi.
Altra terna veramente ben fatta è quella della Combat Squad.
Comunque sono dell'idea che è anche questione di "culo"........... in virtù del mio post precedente!
02/02/2014, 02:58
Sonnyboy

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Originariamente inviata da picchio65

L'anno scorso ebbi l'opportunità di avere terne SHS ad un prezzaccio........ di 30 ormai me ne sono rimaste solo 3...... le altre girano senza problemi.
Altra terna veramente ben fatta è quella della Combat Squad.
Comunque sono dell'idea che è anche questione di "culo"........... in virtù del mio post precedente!

SHS la marca?Per quanto riguarda Combat Squad ho letto una recensione quà sul forum in cui parecchi utenti hanno lamentato rotture..Sicuramente il fattore C è determinante.
02/02/2014, 12:20
picchio65

Si SHS è la marca che non sono altro che le terne Element.
02/02/2014, 21:44
Simone Vattimo

Dal mio punto di vista usi una batteria troppo esagerata..usi gia un motorino che gira bene anche con una batteria di voltaggio piu basso..ti consiglierei di usare una lipo da 7.4v 2500 mha 40c e non hai piu problemi
02/02/2014, 22:32
Sonnyboy

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Originariamente inviata da Simone Vattimo

Dal mio punto di vista usi una batteria troppo esagerata..usi gia un motorino che gira bene anche con una batteria di voltaggio piu basso..ti consiglierei di usare una lipo da 7.4v 2500 mha 40c e non hai piu problemi

Grazie,ma parliamo di cose diverse.. E' un'asg concepita per alte velocità mi fà strano solo che solo questa dia problemi rispettao ad altre che montano gli stessi ingranaggi..Probabilmente le cuscinettate trasmettono maggior sollecitazione agli ingranaggi da metterli in crisi strutturale!..Al massimo scendo di l'amperaggio o la scarica con una 11.1 1200 15c..
02/02/2014, 22:41
pogo84

Hai controllato che il motorino sia ben allineato?magari il pignone sforza sul conico. Le sedi delle boccole sono ok? Se no potrebbero avere un leggero gioco e far in modo che gli ingranaggi ballino
02/02/2014, 23:14
nautilusj

Io ho una terna ingranaggi G&G originali appunto del gearbox G&G con boccole cuscinettate da 8mm... e dopo aver aperto il fucile dopo un anno da comprato nuovo.. ho riscontrato uno strano comsumo del centrale, solo in una metá è consumato sopra e non nei dentini... sembra come se struacia solo da un lato in una determinata posizione con i denti dell'antireversal del.conico... ma se si guarda lo spessoramento va bene... non vorrei che questo sia causato dalle boccole cuscimettate o da un gioco di una boccola.... prova a ricontrollare.meglio come ti domandava anche pogo...
02/02/2014, 23:20
Sonnyboy

Ho spessorato il conico con motore montato ed è tutto in ordine,nessun rumore anomalo,nessun consumo della corona superiore del conico ne del pignone,spessoramento senza giochi,tutto perfetto!Partono i denti del conico che ingaggiano il centrale e qualche dente del centrale. Ora ho sù tutto ICS..vedremo quanto dura...
02/02/2014, 23:24
pogo84

allora controlla le sedi delle boccole, probabilmente c'è qualche gioco li
02/02/2014, 23:29
Sonnyboy

Quote:

Originariamente inviata da pogo84

allora controlla le sedi delle boccole, probabilmente c'è qualche gioco li

Impossibile! fisso le boccole sempre con locktite medio..Ripeto all'apparenza è tutto perfettamente in ordine!Non lascio nulla al caso!..sono configurazioni molto spinte..l'unica ipotesi che ho è che le cuscinettate trasmettano tutta la coppia agli ingranaggi e cedono dopo un tot..
Considera anche che c'è chilascia un pelo di gioco al conico di proposito io neanche quello!E gli ingranaggi a gb serrato fanno parecchi giri..
02/02/2014, 23:40
pogo84

se le boccole cuscinetate cedono dovresti trovare almeno una sferetta in giro per il gb
02/02/2014, 23:54
666ste

Quote:

Originariamente inviata da nautilusj

Io ho una terna ingranaggi G&G originali appunto del gearbox G&G con boccole cuscinettate da 8mm... e dopo aver aperto il fucile dopo un anno da comprato nuovo.. ho riscontrato uno strano comsumo del centrale, solo in una metá è consumato sopra e non nei dentini... sembra come se struacia solo da un lato in una determinata posizione con i denti dell'antireversal del.conico... ma se si guarda lo spessoramento va bene... non vorrei che questo sia causato dalle boccole cuscimettate o da un gioco di una boccola.... prova a ricontrollare.meglio come ti domandava anche pogo...

quasi tutti i centrali in circolazione sono storti rispetto all'asse dei perni chi meno, chi piu',i geg neri anche 4 decimi di mm quindi sfiora solo in quel punto...spessora il settoriale piu' alto e vai....lo spessoramento deve sempre essere testato anche sotto carico perche' quando tutto si 'adatta'si creano nuovi giochi...

------ Post aggiornato ------

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Originariamente inviata da Sonnyboy

Impossibile! fisso le boccole sempre con locktite medio..Ripeto all'apparenza è tutto perfettamente in ordine!Non lascio nulla al caso!..sono configurazioni molto spinte..l'unica ipotesi che ho è che le cuscinettate trasmettano tutta la coppia agli ingranaggi e cedono dopo un tot..
Considera anche che c'è chilascia un pelo di gioco al conico di proposito io neanche quello!E gli ingranaggi a gb serrato fanno parecchi giri..

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secondo me e' solo un problema di coppia...io non faccio mai configurazioni estreme su cuscinettate,ma son punti di vista...se ci mollano i denti piccoli del conico che ingaggia il centrale e' il conico debole,oppure,la flessione assiale che hanno tutte le cuscinettate rispetto alle piene...fai la prova e ti levi il dubbio,perderai 2 pallini,ma almeno lo usi....
02/02/2014, 23:59
Simone Vattimo

Con le boccole cuscinettate già guadagni qualche giro in più, prova a montare una terna della Eagle force ( non sono male e sono abbastanza robuste come qualità prezzo) o una terna che sia della stessa marca in modo da avere la compatibilità certa e assicurati che il tuo gear box sia libero e non abbia dei bei gradini ( che sia tutto piatto in modo da avere spazio ) e con una batteria di voltaggio basso sul G&p m120 avrai una bel discreto rof
03/02/2014, 00:07
666ste

...le eagle sono a livello royal,big dragon...
03/02/2014, 00:16
Sonnyboy

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Originariamente inviata da 666ste

quasi tutti i centrali in circolazione sono storti rispetto all'asse dei perni chi meno, chi piu',i geg neri anche 4 decimi di mm quindi sfiora solo in quel punto...spessora il settoriale piu' alto e vai....lo spessoramento deve sempre essere testato anche sotto carico perche' quando tutto si 'adatta'si creano nuovi giochi...

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secondo me e' solo un problema di coppia...io non faccio mai configurazioni estreme su cuscinettate,ma son punti di vista...se ci mollano i denti piccoli del conico che ingaggia il centrale e' il conico debole,oppure,la flessione assiale che hanno tutte le cuscinettate rispetto alle piene...fai la prova e ti levi il dubbio,perderai 2 pallini,ma almeno lo usi....

Ti dirò..se un gb a boccole piene è ben spessorato al massimo se ne perde 1 bbs/sec!Il vero vantaggio è la reattività e il motore sforza un pelo meno..Comunque ho sgranato anche con piene e a rof nettamente inferiore..ma dopo 2 anni!..resta da testare il conico ICS...magari è un problema di conico..Tranne che quando mi son spinto oltre i 40 sgrano dopo qualche settimana di games mai subito..

------ Post aggiornato ------

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Originariamente inviata da Simone Vattimo

Con le boccole cuscinettate già guadagni qualche giro in più, prova a montare una terna della Eagle force ( non sono male e sono abbastanza robuste come qualità prezzo) o una terna che sia della stessa marca in modo da avere la compatibilità certa e assicurati che il tuo gear box sia libero e non abbia dei bei gradini ( che sia tutto piatto in modo da avere spazio ) e con una batteria di voltaggio basso sul G&p m120 avrai una bel discreto rof

In prima pagina ho spiegato che ho già usato il G&P..Comunque non cerco un rof discerto ma di guadagnare l'affidabilità che ho sulle altre asg che girano come questo..La differenza sostanziale è che gli altri sono GB V3!..