Preparazione speed G&G m4 cqb-r CONSIGLI

-MARCA E MODELLO, Low cost/non low cost : G&G gr4 cqb-r full metal ( no low cost )
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: nuova
-UPGRADES O MODIFICHE: scrivo per suggerimenti
-DESCRIZIONE PROBLEMA: nessuno
-TEMPO DEL PROBLEMA: nessuno
-BATTERIA E SPECIFICHE: AB lipo 7.4v 2200 mha 25c crane limited edition
-POTENZA di Uscita ( preferibilmente rilevata in m/sec e pallini 0,20 ): 94ms
-ESPERIENZA MECCANICA DI CHI HA ESEGUITO I LAVORI: sono meccanico di squadra, 5 anni di esperienza, me la cavicchio.

Salve a tutti. Scrivo qua perchè ho diverse domane da farvi circa la preparazione che ho intenzione di fare su questa asg. Magari le domande che faccio saranno trite e ritrite, per questo vi chiedo scusa in anticipo ma trovo un sacco di pareri discordanti su alcuni temi e vorrei avere qualche consiglio da qualcuno di esperto.
La meccanica originale comprende ingra in acciaio rapporto standard e senza delayer sul sector, boccole 8mm cuscinettate ( mi sembrano fatte veramente bene, in caso contrario ditemelo ), motore torque, molla passo variabile, guidamolla cuscinettato, cuscinetti sulla testa, pistone nero standard, cilindro in ottone con foro quasi a metà, testa cilindro standard e spingipallino con o-ring.
La preparazione che vorrei fare è questa:
- motore G&P m120
- guidamolla senza cuscinetti systema
- pistone shs denti in acciaio senza primo e secondo dente
- rimozione cuscinetti sulla testa
- molla m100 guarder
- spessoramento e ingrassamento con grasso arexons system, corsa corta -3 denti
- modifica sulla molla dell'asta spingipallino ( più dura )
- testa cilindro e testa pistone silenziate (chiedo consigli e pareri anche su questa modifica )

Ora, questa configurazione mi pare robusta e performante, però prima di operare volevo sapere un paio di cose circa la "corsa corta" in quanto è la prima volta che faccio questo tipo di modifica e non voglio improvvisare. Ho letto tantissime discussioni qua sul forum, ma non riesco a capire...devo tagliare i PRIMI tre denti o gli ULTIMI tre denti?? Ho sempre pensato che i primi erano da eliminare, ma poi alcuni messaggi di utenti e questo video mi hanno fatto venire molti dubbi https://www.youtube.com/watch?v=XSg8bxUElQI potete aiutarmi?
Seconda domanda relativa alla corsa corta : il cilindro può rimanere con quel tipo di foro oppure no? io credo che non sia da sostituire perchè la lunghezza della canna è sempre quella, però non so, mi è venuto il dubbio.
Le boccole non sono fisse nelle sedi, se si fà un pò di pressione con il dito vengono via..le incollo ( Loctite 648 per accoppiamenti cilindrici ) oppure posso lasciarle cosi? la verità è che incollare boccole piene è un conto, con i cuscinetti ho paura di fare bordelli.
Testa pistone e cilindro silenziate.... il gioco vale la candela? Silenziano davvero o no?

Vi ringrazio in anticipo, spero possiate aiutarmi!

hai scritto tutto,ma non i risultati che vuoi ottenere....qual'e' il fine?

Quote:

---

Originariamente inviata da 666ste

hai scritto tutto,ma non i risultati che vuoi ottenere....qual'e' il fine?

---

essere sopra i 20 bb al sec ed avere affidabilità.

E poi avrei anche fatto delle domande comunque :D

corsa corta intorno ai 20bbs conta poco,come conta poco,se non controproducente il pistone con tutti i denti in metallo...quel gear l conosco bene...le boccole cuscinettate sono ottime,fissale con la loctite e lascia tutto fermo 24ore...la molla dell'asta non la toccare,arrotonda gli spigoli dellasta spingipallino e stop...il suo pistone fa' cagare,se scegli il polimero,vai con ics standard o src verde...regola tramite spessori l'aoe e sostituisci il pignone del motore(g&p montano pignoni osceni)...monta una sp90 e lascia il guidamolla con i cuscinetti e sei a 20bb...

------ Post aggiornato ------

hispeed e' dai 27-28 ai 35bbs...superhispeed dai 35 ai 50...dopo e' follia...

Quote:

---

Originariamente inviata da 666ste

corsa corta intorno ai 20bbs conta poco,come conta poco,se non controproducente il pistone con tutti i denti in metallo...quel gear l conosco bene...le boccole cuscinettate sono ottime,fissale con la loctite e lascia tutto fermo 24ore...la molla dell'asta non la toccare,arrotonda gli spigoli dellasta spingipallino e stop...il suo pistone fa' cagare,se scegli il polimero,vai con ics standard o src verde...regola tramite spessori l'aoe e sostituisci il pignone del motore(g&p montano pignoni osceni)...monta una sp90 e lascia il guidamolla con i cuscinetti e sei a 20bb...

------ Post aggiornato ------

hispeed e' dai 27-28 ai 35bbs...superhispeed dai 35 ai 50...dopo e' follia...

---

corsa corta conta poco cosa vuol dire? che non nè vale la pena? che non serve? spiegati perfavore, perchè come ho detto se ho scritto qua è per imparare....

Inoltre non credi che con quel motore e quella batteria non avvenga riaggancio con una sp90 con cuscinetti?

Abbi pazienza, potresti rispondere alle mie domande nel topic? Perchè a dire il vero è quello che mi interessa =)

la corsa corta va ad accorciare il ciclo del settoriale a carico(quando comprime la molla)allungando di conseguenza quello a vuoto(lo scarico della molla e pistone)in questo modo se tutto e' in regola si va' ad evitare che il settoriale ad alte velocita' riagganci il pistone prima che abbia avuto il tempo di arrivare a fine ciclo...questo pero' difficilmente accade a rof inferiori a 28-30bbs...quindi per 20 puoi stare tranquillo...quel motore con quella batteria sta' intorno ai 20-21bbs se tutto e' fatto bene,quindi si,con una 90 e quidamolla cuscinettato stai sereno...per le teste silenziate,gran miglioramenti non ne danno,incupiscono il suono,ma non fanno miracoli...per il cilindro,dipende dalla lunghezza dalla canna che monti...foro a meta' di solito e' per canne medio-corte...

quello del video e' uno poco capace,quindi lascia perdere il video lui taglia i primi 4,io sempre gli ultimi e fino a 50bbs non riaggancio e pesco senza problemi sul masada aek con gruppo hu originale...

Quote:

---

Originariamente inviata da jigen_marinesbiella

essere sopra i 20 bb al sec ed avere affidabilità.

E poi avrei anche fatto delle domande comunque :D

---

per avere solo 20 bb/sec tutto sto ambaradan ? cambia solo la batteria e basta e passa alla 11,1 volts senza cambiare altro nel gear .

Ringrazio tutti e due, però io non ho detto che voglio stare sui 20 bb al sec, io ho detto starci sopra :D cioè mi spiego meglio, vorrei vedere cosa riesco a produrre con quel motore, quella batteria e la corsa corta....cioè a quanti bb potrei arrivare cosi? Inoltre la corsa corta non mi aumenta anche il rof di un buon 20%?

Comunque a titolo informativo, si tagliano gli ULTIMI tre quindi? almeno faccio un pò di chiarezza.

Se non vai di 11,1 non riuscirai a salire sopra i 22 bb/s anche con la corsa corta, allo stesso tempo se vai di 11,1 su una meccanica del genere dovrai assemblare un gb PERFETTO perchè sarai sopra i 30. Quello che ti consiglio anche io, visto che hai detto di non voler cambiare batteria, è di spostarti su di un pistone in polimero (ottimi quelli già consigliati) e se vuoi correggere l'aoe e mettere le teste silenziate allora prendi le lonex che provvedono a correggerlo senza alcuna ulteriore modifica. La corsa corta è inutile sotto i 28 bb/s, ma se proprio vuoi fare anche questa, anche solo per provare, metti sp100 guarder o lonex e togli gli ULTIMI 3 denti.

Quote:

---

Originariamente inviata da Cowboy_sciacalli

Se non vai di 11,1 non riuscirai a salire sopra i 22 bb/s anche con la corsa corta, allo stesso tempo se vai di 11,1 su una meccanica del genere dovrai assemblare un gb PERFETTO perchè sarai sopra i 30. Quello che ti consiglio anche io, visto che hai detto di non voler cambiare batteria, è di spostarti su di un pistone in polimero (ottimi quelli già consigliati) e se vuoi correggere l'aoe e mettere le teste silenziate allora prendi le lonex che provvedono a correggerlo senza alcuna ulteriore modifica. La corsa corta è inutile sotto i 28 bb/s, ma se proprio vuoi fare anche questa, anche solo per provare, metti sp100 guarder o lonex e togli gli ULTIMI 3 denti.

---

La vedo dura salire sopra i 30 bb. sec. con rapporti standard!!!!!

con la sua configurazione si,se ci arriva e' bravo ma soprattutto ha una buona 11,1...con altre config(motore)e terne standard si arriva fino a 40( sempre con una 11.1spinta)

Quote:

---

Originariamente inviata da jigen_marinesbiella

Ringrazio tutti e due, però io non ho detto che voglio stare sui 20 bb al sec, io ho detto starci sopra :D cioè mi spiego meglio, vorrei vedere cosa riesco a produrre con quel motore, quella batteria e la corsa corta....cioè a quanti bb potrei arrivare cosi? Inoltre la corsa corta non mi aumenta anche il rof di un buon 20%?

Comunque a titolo informativo, si tagliano gli ULTIMI tre quindi? almeno faccio un pò di chiarezza.

---

con un batteria da 7,4 volts, si fa ben poco per la velocità anche con la corsa corta perché per avere alla fine una potenza di uscita accettabile ,devi aumentare la potenza della molla.
Il motore m120 con la 7,4 volts non fa miracoli,anzi tende a entrare in coppia ancora con maggiore lentezza. Su miei bomb motor custom realizzati su m120 ed con mio avvolgimento custom con una batteria da 11,1 volts molto potente e su meccaniche da 1 joule, ho registrato rof di 27-28 bb/sec al massimo , se fai la corsa corta aumenti un po' di più questo rof , ma non credere di tanto, perché si deve compensare la perdita di potenza con una molla più potente.
Io invece tolgo i primi denti al settoriale e non gli ultimi(ognuno su questo ha le sue teorie, ed io ho la mia),e se vuoi stare in sicurezza sui 27-28 bb/sec bastano anche meno due denti-
Solo che a questi rof sono altri i problemi che possono accadere con fortissime probabilità, come pescaggi e perdite di potenza con calo effetto hop up

Prima di tutto grazie mille a tutti per aver risposto al mio topic in maniera mirata ed approfondita...sto pensando a cosa fare, se fare la corsa corta o meno. Secondo voi quindi su ingranaggi standard motore G&P 120 batteria 7.4 25c 2200 mha la corsa corta è inutile? controproducente? oppure non cambia nulla? Il fatto è solo che ho tremendamente paura di riagganciare!!!

non è controproducente ma inutile, se poi vorrai cambiare configurazione, sarà sempre un problema dato che i denti del settoriale non ci saranno più. Con 7,4 e le giuste accortezze da seguire (cioè controllare spessoramento e guide del pistone, tutte le prove si scorrevolezza) non riaggancerai

Quote:

---

Originariamente inviata da jigen_marinesbiella

Prima di tutto grazie mille a tutti per aver risposto al mio topic in maniera mirata ed approfondita...sto pensando a cosa fare, se fare la corsa corta o meno. Secondo voi quindi su ingranaggi standard motore G&P 120 batteria 7.4 25c 2200 mha la corsa corta è inutile? controproducente? oppure non cambia nulla? Il fatto è solo che ho tremendamente paura di riagganciare!!!

---

con la 7,4 volts e il motore m120 ,si hanno al massimo rof tra il normale ed il decente. per cui la corsa corta è inutile

Quote:

---

Originariamente inviata da bombardiere

con la 7,4 volts e il motore m120 ,si hanno al massimo rof tra il normale ed il decente. per cui la corsa corta è inutile

---

Aggiungerei anche contro-producente ai fini del ROF, dato che se applichi il corsa corta, devi compensare la perdita di potenza con una molla più dura!!!

Perfetto, allora vado di corsa normale e molla da 90....spero non riagganci! Pistone src verde....

Quote:

---

Originariamente inviata da jigen_marinesbiella

Perfetto, allora vado di corsa normale e molla da 90....spero non riagganci! Pistone src verde....

---

non so quanta esperienza meccanica hai ,ma te lo abbiamo detto in tanti qui, il motore M120 della G&P , soprattutto se di ultima generazione è un motore high speed normale, e non eccelso e non ha grandi prestazioni. Le batterie da 7,4 volts , non sono del voltaggio idoneo per le nostre asg, in quanto come ben dovresti sapere i motori e le meccaniche delle asg sono stati progettati per le 8,4 volts e 9,6 volts . Ora con una energia minore per voltaggio e forse appena in più in amperaggio data da una 7,4 volts, alla fine l'energia disponibile che si ha è appena sufficiente a far girare una asg con un rof appena sufficiente, e comunque con poca o scarsa reattività di risposta al grilletto. In prativa con cosi poca energia il motore, ancor più se high speed, farà molta fatica ad entrare in coppia per poi tendere ad accellerare appena partita la meccanica.
In definitiva con tale batteria e sifatto motore , e potenza di molla, a meno di non aver fatto errori macroscopici nel gear, non riagganci, e potresti usare anche pistoni normalissimi non rinforzati e cosi via

Quote:

---

Originariamente inviata da bombardiere

non so quanta esperienza meccanica hai ,ma te lo abbiamo detto in tanti qui, il motore M120 della G&P , soprattutto se di ultima generazione è un motore high speed normale, e non eccelso e non ha grandi prestazioni. Le batterie da 7,4 volts , non sono del voltaggio idoneo per le nostre asg, in quanto come ben dovresti sapere i motori e le meccaniche delle asg sono stati progettati per le 8,4 volts e 9,6 volts . Ora con una energia minore per voltaggio e forse appena in più in amperaggio data da una 7,4 volts, alla fine l'energia disponibile che si ha è appena sufficiente a far girare una asg con un rof appena sufficiente, e comunque con poca o scarsa reattività di risposta al grilletto. In prativa con cosi poca energia il motore, ancor più se high speed, farà molta fatica ad entrare in coppia per poi tendere ad accellerare appena partita la meccanica.
In definitiva con tale batteria e sifatto motore , e potenza di molla, a meno di non aver fatto errori macroscopici nel gear, non riagganci, e potresti usare anche pistoni normalissimi non rinforzati e cosi via

---

Ti dico ho una discreta esperienza meccanica, ho anche lavorato in passato per un armeria nella mia zona che trattava softair e i clienti erano sempre contenti, anche ora che sono meccanico di squadra asg indietro me ne tornano pochissime... però come già detto non sono un guru e ne tanto meno mi reputo un mago, se posso voglio imparare cose nuove e voglio confrontarmi con persone che hanno più esperienza di me ( voi ). Tornando al discorso, mi lascia perplesso il tuo "il motore M120 della G&P , soprattutto se di ultima generazione è un motore high speed normale".Non è forse questo il problema? Ovvero io ho sempre avuto problemi di riagganci su corse normali quando usavo quei 120 vecchi, con il pignone motore argentato...E' probabile che quelli essendo più veloci riagganciassero mentre quelli nuovi con il pignone in acciaio no?

Quote:

---

Originariamente inviata da jigen_marinesbiella

Ti dico ho una discreta esperienza meccanica, ho anche lavorato in passato per un armeria nella mia zona che trattava softair e i clienti erano sempre contenti, anche ora che sono meccanico di squadra asg indietro me ne tornano pochissime... però come già detto non sono un guru e ne tanto meno mi reputo un mago, se posso voglio imparare cose nuove e voglio confrontarmi con persone che hanno più esperienza di me ( voi ). Tornando al discorso, mi lascia perplesso il tuo "il motore M120 della G&P , soprattutto se di ultima generazione è un motore high speed normale".Non è forse questo il problema? Ovvero io ho sempre avuto problemi di riagganci su corse normali quando usavo quei 120 vecchi, con il pignone motore argentato...E' probabile che quelli essendo più veloci riagganciassero mentre quelli nuovi con il pignone in acciaio no?

---

dipende con che batterie li facevi andare e che molle dovevano comprimere, se dovevano muovere ingranaggi su boccole piene o cuscinetti.
Comunque sia i primi m120 che avevano il pignone debolissimo erano più performanti, ma comunque sia con 8,4 volts che 11,1 volts che 9,6 volts non ho mai sentito riagganci in corsa , a meno che non si creavano inceppamenti ,e con batterie a partire dfalla 9,6 votls

continuo seriamente a non capire tale preoccupazione per un "riaggancio in corsa" con velocità così standard. A questo punto mi vien da dire : L'unico o uno dei tanti fenomeni per cui una asg debba riagganciare in corsa è il caso in cui il pistone non scorra perfettaente e/o inpuntamenti inerenti al gruppo aria/G hu ... altrimenti non vedo i motivi .

il riaggancio in corsa è un problema di asg troppo veloci o mal assemblate.

Per prima cosa, volendo creare una replica SHS devi prendere diverse precauzioni ed esperienze che vengono molto prima del " saper quali pezzi montare " ovvero mi spiego:

un gear box, come qualunque altra componente meccanica con pezzi in movimento è soggetto alle normali leggi fisiche
:
-attrito : le guide e gli scorrimenti devono essere perfetti per massimizzare risultati finali, qualità e affidabilità, per fare ciò segui le guide tecniche
-resistenza : come immaginerai, molla più dura = più resistenza da parte della componete meccanica, che ri riversa in uno sforzo maggiore su ingranaggi e motore, e a lungo andare, questa resistenza provoca possibile anomalie e rotture.
-consumo energia : legato alla resistenza sopra, tutto deve scorrere fluidamente, o i motori saranno veri e propri divoratori di corrente, provocando surriscaldamenti e consumi anomali di contatti e batteria.
-utilizza i componenti giusti e assemblali come si deve, verifica tutte le basi per la meccanica, saper spessorare, saper ottimizzare gli angoli d' aggancio etc, questa è una prerogativa che non si può omettere, soprattutto in un hi speed.

Prima di cimentarti un un proggetto hi speed, anche se hai alcune conoscenze, assicurati di aver quelle necessarie a far si di non dover riaprire il gear dopo 12 ore..

detto ciò, ho aperto diversi G&G serie alta, e sono di base fucili già propensi ad un leggero hi speed, gli ingranaggi non sono standard, ma nei modelli top tech che ho visto, sono dei 16:1, quindi già un ottima base senza follia per un HI speed.

Procedi così:

-pulisci il gearbox con tipo benzina o quelle cose li
-elimina tutti gli attriti dalle guide di pistone e asta spingipallino.
-ripulisci il gear dalle polveri create
-spessora CORRETTAMENTE, le boccole staranno in sede senza giochi, ma attento a non spessorare troppo, o l' ingranaggio avrà problemi a girare.
-indurire la molla dell' asta spingipallino per esperienza è contro producente.
-teste silenziate sono un pò un tabù, anche leggendo sul forum si vede che ad alcuni silenziano ad altri no, ad alcuni si seccano o si rompono dopo pochi, ad altri vanno da anni. quindi io personalmente non le consiglio, come insengna mamma marui, testa pistone e cilindo in polimero, e pistone leggero, riducono molto le vibrazioni e quindi danno un ottimo sound alla replica.
- verifica lo scorrimento del pistone e dell' asta spingipallino
- alcuni G&G nuova serie montano un ottimo cablaggio alta conduzione, e non serve cambiarlo, in quelli vecchi era un normale cavo di rame, in quel caso cambia i fili con un cavo alta conduzione
- compra un motore HS, consiglio se lo trovi, il vecchio SHS ( proprio la marca ) o i core SHS ( MA solo quelli con la scocca di colore nero e il fondello rosso!)
- non usare la corsa corta, per ora non ti serve, prova prima a vedere come ti trovi con la velocità che ti si crea.
- applica un delayer sul settoriale
- compra il pistone lonex rosso, sembra creato apposta per questo gear.
- molla 100 o 90, dipende se vuoi montare una canna di precisione o meno
- verifica il gruppo aria, che sia tutto a tenuta, e antivuoto.
- correda il tutto con una 11.1

Motore shs terna16.1(che distruggerai velocemente) e 11.1.
..sei almeno a 40bbs...e con una 90 senza corsacorta fai un trito in 2 caricatori...

666ste, un G&G top tech di un ragazzo di un club in zona che ho sistemato gira con ingranaggi originali a 35/36 bb/s va tranquillo da circa 5 mesi ed è ancora costante...

11.1 20 c nel tubo , motore core SHS, 100 madbull, guidamolla cuscinettato e pistone super alleggerito. senza corsa corta

si,pero' 100 con guidamolla cuscinettato io di solito lo uso con corsacorta per essere poco sotto il j...senza corsacorta dovresti essere over,oppure c'e' qualche sfiato o perdita...in breve,con la reattivita' di una 100 piu' il cuscinetto e qualche perdita non riagganci...e comunque a parte le ipotesi,ci vuol anche del culo...