Visualizzazione stampabile
Calendario FSB Alpha. Notevole la presenza di equipaggiamento estero.
Allegato 234889 Allegato 234890 Allegato 234891 Allegato 234892 Allegato 234893 Allegato 234894 Allegato 234895 Allegato 234896 Allegato 234897 Allegato 234898 Allegato 234899 Allegato 234900
sbaglio o c'è una valanga di mp5??
Non sbagli Matteo .Nulla da dire sull affidabilita e la comodita del submachinegun tedesco.Ma avendo a disposizione AKSU e AS Val mi fa un po strano (da vedere)
Almeno in linea teorica, per quanto diffuso l'MP-5 nel resto del mondo è un po' in caduta libera: i proiettili 9mm non sono esattamente la cosa più performante del mondo. Che è poi la ragion d'essere dei vari SR-3 e 9A-91 come diceva Rorschach.
Non so che gli è preso all'Alpha.
Un 5.45 di un AKSU ti fora 4 abitazioni in un assalto... non è adatto ^^
Ahab
ok il 9mm, ma usare un vityaz?
Ma Giulio cosa mi dici mai?:)Quote:
Originariamente inviata da Ahab
Ho avuto la fortuna di provarlo (anni fa) e sinceramente non e cosi invasivo
Rispetto ad un 9 parabellum il potere d arresto cambia ma non cosi tanto.
Anni luce dal 7, 62 o 6, 80 e distante anche dal 5, 56
Se parliamo di non blindati tutta un altra storia ma a questo punto il danno e maggiore.
Calcolando poi che ancora tanti gruppi speciali di vari stati usano cal 12 e quelli si che fanno male.
Oppure qui da noi m12 assolutamente non gestibile(anche se 9mm)
Non è una questione di potere d'arresto, Gian, ma di penetrazione ;) poi ai russi piace l'occidente, piace molto...
Ahab
Il potere di penetrazione e comunque poco superiore al 9mm parabellum
La swat e alcuni poliziotti americani hanno in dotazione M4 cal 5.56
Dai filmati e da quello che so gli alfa non sono famosi per le premure nelle loro azioni
:D
Molto americanizzati questi fsb.... Niente male come setup ma se tutti si uniformassero agli standard occidentali/usa sarebbe una gran monotonia!!
Sent from my Xperia U using Tapatalk
Ahab calcola che anche in USA le forze di polizia stanno pensando a soluzioni alternative al 9mm. Vero è che non buca i muri ma non buca proprio niente. L'HRT del FBI si è dovuto far fare una versione speciale del MP-5, l'MP-10 per compensare il poco potere d'arresto del 9mm parabellum. Se il bersaglio è molto grasso, dietro una copertura oppure indossa un giubbotto anti proiettile con il 9mm gli fai poco o nulla.
Forse mi sbaglierò, ma mi sembra di riconoscere anche un hk417 nelle foto n. 7 e 12
Sent from my Xperia U using Tapatalk
io infatti pensavo proprio al 9mm vityaz..piattaforma da ak74su ricalibrato..serve meno addestramento per gli utilizzatori perchè l'arma è dopotutto un AK e ci sono meno costi rispetto al pigliare un arsenale intero di un a nuova smg..e poi il vityaz io lo adoro!
anche se si parla di penetrazione ormai poco o nessuno utilizza più il 9mm,si cerca sempre un nuovo connubio tra potere d'arresto,penetrazione e ingombro dell'arma..la soluzione si è vista con il p90 e il suo cal. 5,7mm..la KRISS ideata proprio per questi frangenti e per i reparti antiterrorismo,SWAT et similia,con rinculo zero e in calibro .45 ..la mp7 e la mp9,magari esageratamente piccole rispetto al loro calibro se usate in situazioni di scontro a fuoco a lunga distanza..ma esistono notevoli altre varianti di questi sistemi d'arma,l'mp5 non era proprio la scelta adatta..forse 10 anni fa era il top della gamma in questo ambiente,ma ormai è superato..e parlo da amante di mp5!
esistono altri sistemi d'arma russi tuttavia che usano un calibro più potente..il pp-19,il kedr,la pp-91,l' aek 919k..volendo usare un classico 9mm parabellum c'è anche la pp2000
a questo punto l'unica spiegazione plausibile è che sono stati utilizzati molti equipaggiamenti americani e armi occidentali per la pura pubblicità e merchandising semplicem
O tangenti... Visto che già la Glock lo faceva con l'Esercito, non è improbabile che l'H&K possa aver seguito la stessa strada.
Come effettivamente hanno fatto per i calendari di tutti gli anni passati.Quote:
Originariamente inviata da EOtech
a tal proposito mi sale spontanea una domanda....quanto sono tollerati/diffusi gli acquisti di materiale occidentale tra le forze speciali russe?? mi spiego meglio...in una foto (vorrei postarla ma ho problemi con il pc e non riesco a caricarla) si vede quello che sembra un membro dell'FSB con indosso un CIRAS...sono tanti gli operatori che scelgono di indossare plate carrier del genere...??
probabilmente quel che vedi è un prodotto della SRVV,l'alpha carrier, che ci somiglia..non credo che si mettano a copiare o acquistare pure i vest amerigani in uso nel loro esercito ..
Comunque gli acquisti, specie fra le squadre speciali civili, sono ben tollerati. Calcola che puoi vedere in addestramento operatori con l'M4, MP5, ecc ecc. Se una cosa funziona bene, la usano.
elleby cosa intendi squadre speciali civili?
intanto vi dico una cosa non so se avete notato ma gli mp5 li ho visti solo in queste foto n mano a operatori... nella relata non ho trovato mp5 usati in maniera massiccia... allo stesso tempo sono amareggiato da tutta sta occidentalizzazione di armamenti e sistemi tattici.
E' vero,cosi' spariscono i loro segni distintivi.......colpa della globalizzazione?
@Revolver Pablo
Con squadre speciali civili intendevo operatori del MVD (Truppe interne, FSB, polizia, ecc), cioè tutte quelle non inquadrate nelle forze del Ministero della Difesa (Marina, Esercito, VDV, ecc).
Rileggendo, il mio post può sembrare fuorviante. La frase "Se una cosa funziona bene, la usano." era riferita al fatto che spesso chi se lo può permettere opta per acquisti privati, anche se non è aderente allo standard. Vedi operatori dello stesso reparto con mimetismi diversi. Non che la copia spudorata di "tacticool amerighani" sia una cosa che funziona bene.
Anche io non apprezzo particolarmente, a fronte di una produzione interna molto variegata, che i russi utilizzano cose comprate dall'estero/copiate dal estero (quando con copia si intende copiare sia il taglio che i mimetismi di tutto).
Piccola correzione: l'FSB non è sotto l'MVD
@Zal
Sicuro? Nel senso, l'FSB è un corpo militare, ok, ma segue direttive civili. Per questo non sono standardizzati con il Digital Flora, ecc ecc.
Sicuro. Sono un dipartimento completamente diverso, e non è vero che non sono ''standardizzati''.
Basti guardare ad esempio le guardie di frontiera (che son sotto l'FSB ), sono tutte uniformate con la pogranichnik (uniforme delle guardie di frontiera).
Comunque, cosa intendi per ''direttive civili''?
L'MVD è ministero degli interni e spazia dal poliziotto in strada al SOBR, e in particolare i VV MVD sono diciamo le ''FS'' dell'MVD (tra di loro il 604th, ex Vityaz). Sono comunque soldati, anche se rispondono ad un dipartimento diverso da quello della difesa. Chiamiamoli ''Polizia Militare'' molto ben addestrata e specializzata, dato che non fan solo operazioni urbane antiterrorismo, antidroga etc., ma partecipano anche a vere e proprie operazioni militari (vedasi Georgia, 2008).
Anche l'FSB spazia molto, andando dalla guardia di frontiera ai ben più cazzuti Vympel, Alpha e simili. Anch'essi oltre che operazioni di antiterror e antidroga fanno vere e proprie operazioni militari, basti vedere ad esempio i TsSN FSB ''C''(Smierch) o i i TsSN FSB ''B'' (Vympel) che fan anche contro-intelligence, recon et similia.
Le Border guard però vengono da una storia rispetto al FSB e solo di "recente" sono state inglobate. Con una storia molto più complessa.
Con direttive civili intendo dire che rispondono ad organi civili e non a quelli militari nella maggior parte delle occasioni. In Russia, per quel che poco che ne so, praticamente tutti i dispositivi federali sono corpi paramilitari, legalmente parlando. Ma al tempo stesso però direttive di organi civili. Tipo le Internal Troops, obbediscono al MVD, anche se sono legalmente parlando una forza paramilitare, visto che vengono addestrati e schierati in operazioni di stampo militare, tipo le guerre in Cecenia. Il legame con l'esercito c'è, ma legalmente parlando rispondono o dovrebbero rispondere prima agli organi di governo civili che non alla gerarchia militare. Credo che anche per l'FSB sia lo stesso.
E questo per me implica il fatto che l'FSB e via discorrendo hanno una catena logistica diversa. Prendendo le Border Guards, loro hanno due mimetismi fatti solo per loro. Questo perché secondo me non essendo una forza inglobata nell'esercito hanno diritto ad avere fornitori diversificati.
Non è vero, è da una vita che le guardie di frontiera sono sotto l'FSB (tant'è che una volta il ''camo ufficiale'' dell'FSB era lo spetsodezhda delle guardie di frontiera).Quote:
Originariamente inviata da elleby
Essendo Servizi Segreti non trovo esatto dire che ''rispondono ad organi civili'', non sono proprio un ministero che si occupa di cose ''cittadine'' :)Quote:
Originariamente inviata da elleby
Non sempre le Truppe Interne rispondono all'MVD, tant'è che i ROSN sono forze regionali e rispondon all'FSB.
E non è vero che non rispondono nemmeno alla ''gerarchia militare'', tant'è che tutti i membri dell'FSB sono comunque membri dell'esercito di medio-alto grado.
Non trovo strano che il ''border guard'' abbia un mimetismo fatto solo per loro. Tutti i ''reparti'' hanno mimetismi creati solo per loro, indipendentemente dall'organo ministeriale competente.
Considerando che l'FSB è solo uno dei figli del KGB e che comunque le Border Guard hanno sempre avuto storicamente un'indipendenza forte dal KGB, al punto che dal 1991 al 2003 furono trasformate in un corpo autonomo, non sono d'accordo che sono due corpi che sono uniti da una vita.Quote:
Originariamente inviata da Zal
I servizi segreti civili (FSB e SRV) sono appunto civili per la legge in quanto anche se formati da membri del esercito rispondono appunto non al ministero della guerra/alla gerarchia militare. Il GRU è il servizio segreto che risponde principalmente alle gerarchie militari.Quote:
Originariamente inviata da Zal
Ma io ho detto che hanno un legame con le Forze Armate, tant'è che le Internal Troops vengono attualmente comandate da un generale dell'esercito Russo. Ciò non inficia secondo me il fatto che pur essendo una forza paramilitare siano un'agenzia che si occupa primariamente di affari civili, e quindi è inserita nella catena di comando civile. Di cui appunto l'FSB è una parte, visto che risponde al Presidente e non allo Stato Maggiore dell'Esercito.Quote:
Originariamente inviata da Zal
Non ho detto che sono uniti, ho detto che rispondono allo stesso ministero.Quote:
Originariamente inviata da elleby
Ecco una foto di FSB con la spetsodezhda da guardia di frontiera. 1993, direttoriato B.
https://img.photobucket.com/albums/v...0Ninjas/32.jpg
Infatti il GRU non sono servizi segreti ma intelligence. L'FSB risponde direttamente al governo e sì, ha tutta una branca di organi ''civili'', ma ciò non vuol dire che sotto l'FSB non vi sian corpi prettamente militari che collaborano con Esercito e Ministero degli Interni. Vedasi TsSN FSB, ROSN, ODON etc.Quote:
Originariamente inviata da elleby
Come sopra.Quote:
Originariamente inviata da elleby
quant'è figa la giacca di pelle dei vympiel in sta foto?
Che è esattamente quello che voglio dire. Un'agenzia federale civili, che si occupa di intelligence e Law enforcement, che usa personale militare.Quote:
Originariamente inviata da Zal
Quote:
Originariamente inviata da elleby
All'inizio dicevi che l'FSB era sotto l'MVD
Temo di aver fatto confusione nello spiegarmi, chiedo scusa.
Nay probla! L'importante è chiarirsi :D