Dubbio su potenza e rumore

Un saluto a tutti i membri del club,oggi finalmente ho finito di montare il mio PTW,un CQBR 2012 MAX2

Tutto sembra funzionare bene,ho solo un paio di perplessità.

Al cronografo i primi pallini uscivano a 0,40J,poi 0,50J,poi è salito repentinamente per poi stabilizzarsi intorno a 0,79/0,80J. Da quello che ho letto mi sembrava di aver capito che dovesse uscire intorno a 0,85J,infatti avevo già pensato di ordinare il kit spessori per la molla per farlo arrivare in zona 0,90/0,95J. A questo punto però,visto il valore così basso,mi viene il dubbio se cambiare direttamente la molla con una da 100. Premetto che il gruppo aria non l'ho aperto,l'ho montato così com'era dalla scatola. Cosa mi consigliate?

Seconda cosa il rumore del gearbox/motore. Se fosse un ASG classica direi che "fischia",cioè fa il classico sibilo che si sente quando il motore non è regolato bene e bisogna avvitare un po' per farlo sparire. Preciso che,con mio grande stupore,nel mio kit era presente il motore 7511 New Type,quindi non so se è una sua caratteristica o se devo guardare qualcos'altro.

Ringrazio in anticipo chiunque vorrà aiutarmi :jappo:

Ciao Fratelli

@John 1) è normale se pensi che devi dare il tempo al Grasso nel Cilindro di espandersi ... io ti consiglierei il Kit spessori e utilizzare il Blu ... lo provi e se non ti soddisfa prova con il Giallo 2) il sibilo può dipendere da troppi fattori per darti una risposta ... non saprei dirti non avendolo montato io
un abbraccio

Ciao
Sti kit spessori dovi li trovo?
Ciao all

Ciao Lupo,grazie per la dritta! Avevo provato a contattarti su Skype prima di aprire il thread,ma non eri online.

Per il discorso potenza seguirò il tuo consiglio,per quanto riguarda il rumore capisco che sia difficile fare una diagnosi a distanza senza sapere i dettagli. Quello che ti posso dire è che il gearbox è stato aperto solo per verificare lo stato d'ingrassaggio e subito richiuso,di fatto non è stato toccato niente. Abbiamo fatto prove con batterie LiPo 7,4V e LiFe 9,9V ma non cambiava niente. Se può essere d'aiuto ti mando un filmato ;)

@gosu

Gli spessori li trovi qui https://www.powair6.com/index.php?id...duct&id_lang=1

Ciao Fratelli

@Jhon mi spiace ma non mi è di alcuna utilità l'eventuale filmato ... troppi "fattori in gioco" per capire il problema (se eventualmente ci fosse) e poterti aiutare ... usalo così ... se un domani ti desse qualche problema ne riparleremo
dice il Saggio: inutile fasciarsi la Testa prima di rompersela ;)
un abbraccio

Quote:

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Originariamente inviata da Lupo69

Ciao Fratelli

@Jhon mi spiace ma non mi è di alcuna utilità l'eventuale filmato ... troppi "fattori in gioco" per capire il problema (se eventualmente ci fosse) e poterti aiutare ... usalo così ... se un domani ti desse qualche problema ne riparleremo
dice il Saggio: inutile fasciarsi la Testa prima di rompersela ;)
un abbraccio

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E il saggio ha sempre ragione!! :D

Lo userò un po' e vediamo che succede :ok:

Grazie per la consueta disponibilità. Ciao!!

Ciao a tutti,ho montato gli spessori ma i risultati non sono stati quelli sperati. Vi ricordo che partivo da 0,80J e volevo arrivare in zona 0,95J,ma il massimo che sono riuscito ad ottenere è stato 0,92J...con tutti e tre gli spessori insieme!! :shocked::shocked::shocked:

Sì,avete letto bene,li ho messi tutti e tre,ma è stato solo per capire che risultati dava e non sarà certo la soluzione definitiva. Purtroppo montandone solo uno,quello più spesso,arrivavo a 0,85J,così abbiamo sperimentato tutte le soluzioni per avere dei dati sui quali ragionare.

A questo punto il mio dubbio iniziale sulla possibilità di montare direttamente una molla più tosta è tornato a balenarmi nella mente,ma guardando sul sito del buon Lupo vorrei prima provare con la fresatura del cilindro. Sicuramente i risultati saranno più apprezzabili e successivamente posso andare a lavorare di fino con gli spessori per avvicinarmi al risultato voluto.

Vi tengo aggiornati ;)

Ciao Fratelli

@John fai molta attenzione dato che la modifica proposta era per i Cilindri in Alluminio (Cilindri antecedenti l'uscita sul mercato della serie Evolution) quindi non ho idea di come si "comporti" il Cilindro in Acciaio
un abbraccio

Ciao Lupo,quali sono i tuoi dubbi in merito alla modifica sul cilindro in acciaio? Sono relativi alla modifica stessa,che farei effettuare da un professionista al tornio,o alla resa finale?

Grazie in anticipo

Ciao Fratelli

@John se la fai fare al Tornio da un Professionista no problem
un abbraccio

Ok,allora appena ho novità scrivo qui così le condivido.

A presto

Eccomi di nuovo qui,stasera ho ritirato il mio cilindro fatto modificare da un officina meccanica,il risultato potete vederlo qui sotto
Allegato 224350
Il risultato della modifica è impeccabile,sembra uscito così dalla casa.

Dopo averlo pulito scrupolosamente da grassi e residui di lavorazione,ho proceduto con il rimontaggio di tutto il gruppo aria. Finito il tutto ho effettuato la prova cronografo,risultato medio 0,78J:o:o:o Ma come,non è possibile mi dico,col cilindro pieno facevo 0,80J e con la modifica al posto di guadagnare ho addirittura perso!!
Francamente sono abbastanza sconcertato,a questo punto non mi rimane che provare con una molla da 110 con qualche spira tagliata e vedere che succede. :-(

immagino tu abbia reingrassato il cilindro :-)
hai provato a cambiare OR ?

Sì sì,non l'ho scritto ma l'ho fatto!! :D Tra l'altro smontando il gruppo aria l'ho trovato ingrassato davvero al minimo,non so se da nuovi si presentano sempre così. Io ne ho messo un filo in più,ma poca roba.

Darò un occhio all'OR,vediamo se c'è qualche anomalia.

Grazie in ogni caso per la dritta ;)

Ciao Fratelli

@John prima di "diventare matto" - smonta - ingrassa - "spara un Caricatore" in modo da far espandere il Grasso nel Cilindro - cronografa e facci sapere
un abbraccio

Ho seguito il consiglio del buon Lupo e ho rismontato il gruppo aria,ricontrollato che tutto fosse ok,ripulito e nuovamente ingrassato. Ho sparato quasi tre caricatori ma purtroppo il risultato non è cambiato :(

A questo punto mi viene una domanda da fare a Lupo:ragionando come se fosse il gruppo aria di un'ASG classica,mi viene il dubbio che il foro debba essere praticato più avanti visto che ho una canna CQB. Infatti solitamente sulle ASG si sceglie il tipo di cilindro a seconda della lunghezza della canna.

Che dici Lupo,sto vaneggiando?? :D

Ciao Fratelli

@John il PTW non ha nulla a che vedere con le ASG/AEG ... 1) verifica che l'inizio/fine della fresatura sia precedente la Testa Pistone in posizione di "riposo" ... ancora meglio fai una foto in "primo piano" della fresatura (a Cilindro montato) e postala 2) controlla che il crony sia affidabile
un abbraccio

Ti allego la foto così puoi vedere tu stesso

Allegato 224686

Il crony è affidabile,verificato ;)


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Ciao Fratelli

@John a occhio mi sembra che non sia la Molla M90 ma una M110/130/150 tagliata
un abbraccio

Ciao Lupo,ti confermo che la molla è una M90 originalissima.

Proprio ora sono da un amico che ha il mio stesso identico fucile,il suo però ha una canna da M4A1. Abbiamo fatto un po' di cronografate e ti confermo che il mio gruppo aria nel suo PTW con canna più lunga segna 0,91J.

Abbiamo fatto diverse prove,comparando e scambiando i componenti,e il risultato è che il guadagno del cilindro forato si ha solo sulla canna più lunga.

Se avessi avuto una molla tagliata sarebbe stato meglio mi verrebbe da dire,probabilmente avrei avuto risultati maggiori.

Credo che non mi rimanga altra scelta che prendere una M110 e tagliarla.

Un saluto


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Ciao Fratelli

@John mai avuto il problema che hai esposto tu ... se noti nel video del mio sito la prova al Crony con Cilindro fresato è fatta con un CQB ... posta una foto solo della Molla
un abbraccio

Se il gruppo aria funziona bene , il problema sta nel gruppo hu.
tra canna da m4 e cqb la differenza è quasi inesistente.
prova a smontare gruppo hu e ingrassare l'or.
5 minuti :)

Ciao Fratelli

@Silent posto anche qui
@TUTTI vi chiedo una cortesia ... evitare di "dare per scontato" cause/rimedi ... questo al fine di limitare le incomprensioni sulle PTW ... le cose vanno fatte "per gradi" (step by step)
un abbraccio

Eccomi di nuovo,allego la foto della molla
Allegato 224893

@Silent

Il dubbio mi è venuto anche a me,provo a fare come hai detto te ed appena ho modo mi faccio anche dare l'hop up dal mio amico,ci metto la mia canna e vediamo che succede. La situazione è abbastanza incredibile in ogni caso,tenendo presente che il mio PTW ha un mese di vita e non è ancora sceso in campo.


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Ciao Fratelli

@John confermo che è una M90 ... molto strana la cosa ... certo è che fare diagnosi corrette "a distanza" è abbastanza difficile
un abbraccio

Lo so Lupo,fare diagnosi a distanza è sempre difficile. Non mi resta che provare ancora l'hop up come ha detto Silent,in effetti è l'unica cosa che non ho guardato,a sto punto almeno mi tolgo il dubbio.

Aggiungo un'altra nota di colore a questa già intricata storia. Dopo il colpo singolo si sente una brutta risonanza di molla,il classico "sdeng" da cartone animato per capirci!! Beh,non ci crederete,ma lo stesso gruppo aria montato sul PTW del mio amico non fa assolutamente quel rumore!! C'ho il fucile stregato!! Premetto che quel rumore lo ha fatto fin da subito,quindi con il gruppo aria montato da mamma Systema

Boh...non so più che dire...grazie a tutti per l'aiuto comunque :)


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Ciao Fratelli

@John hai controllato la SECU ? ... fai queste ultime due prove: 1) apri la TW a "compasso" togli l'Upper e controlla che quando rilasci il Grilletto in "Single" il Settoriale si fermi col il 2/3 dente tra i Sensori mentre in "Full Auto" si deve fermare +o- con i 3/4 dei denti fuori dal GB se così non fosse devi sostituire la SECU (ammesso che tu abbia pulito sensori e "foro passante" del Settoriale) 2) esegui il test Motore che trovi qui: https://www.systemaptwbylupo69.com/sezione-video.html e posta il video di ambedue le prove
@TUTTI per determinare causa/rimedio dei problemi bisogna utilizzare "metodo" ... quando uno va dal Dottore prima (se necessario) gli viene richiesto di fare alcuni esami dopodiché il Dottore fa una diagnosi ... o credete che vengano date delle diagnosi senza "visite" ?
un abbraccio

Ciao Lupo,

Il test motore l'avevo già effettuato con successo in fase di montaggio ;)

Il discorso settoriale anche,si ferma esattamente dove dici tu. Questo week-end sono via ma settimana prossima ti posto anche il video.

Un saluto

Ciao Fratelli

@John il Test motore lo devi fare a TW montata non in "fase di montaggio" oppure in ambedue i casi ... attendo con curiosità i video
un abbraccio

Ciao Lupo,

La situazione sta diventando sempre più assurda...attacco la batteria per fare il video del settoriale e il PTW inizia a sparare da solo!! Il selettore era su safe e il PTW era aperto a compasso. Mentre continuava a girare ho provato a spostare il selettore sia in semi che in auto ma non è cambiato niente. L'ho rimesso in semi ed ho provato a tirare il grilletto e ad ogni pressione il rumore cambiava,il motore sembrava rallentare o che venisse frenato. Dopo aver tirato il grilletto qualche volta si è fermato. L'ho rimesso in safe,ho dato un'occhiata se c'erano evidenze di qualche cosa fuori dall'ordinario,l'ho rimesso in semi,ho tirato il grilletto ed ha riniziato a girare all'infinito.
Ho cambiato batteria sostituendo la 11,1 con una LiFe 9,9 senza risultati.

Più che stregato inizio a pensare che sia semplicemente sfigato,non so che dire...:cry3:

Ciao Fratelli

@John devi avere qualche filo "spelato" della SSB o addirittura hai in "corto" i due microswitch
un abbraccio

Ciao Lupo,

Controllerò accuratamente la SSB in cerca di anomalie,per il discorso microswitch cosa dovrei fare in pratica? Calcola che di elettricità ci capisco davvero poco,mi farei aiutare dal mio amico meccanico che ne mastica piuttosto bene ed ha anche il tester.

Grazie in anticipo

Ciao Fratelli

@John se i fili non sono "spelati" hai poco da fare ... cambia la SSB
un abbraccio

Ok,controllo e ti dico. Spero sia quello,avevo già paura che mi dicessi che era la SECU o giù di lì,visti i prezzi dei ricambi non avrei fatto certo i salti di gioia!!

Ciao


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Ciao Lupo,ti aggiorno in tempo reale degli eventi che si stanno succedendo. Attacco la batteria per farti un video della problematica,il PTW in safe inizia a girare da solo,metto in semi e tiro un paio di volte il grilletto,si ferma e non riparte più,neanche tirando il grilletto. Stacco e riattacco la batteria più volte,non succede niente. Controllando in giro noto che il fusibile è saltato. Cambiato con uno nuovo ma niente,nessun segno di vita,solo il led lampeggia.
Procedo a smontare la grip per fare la prova motore e lì iniziano i guai...il motore gira pianissimo,reagisce agli impulsi ma va davvero a velocità minima. Provo con un'altra batteria,stesso risultato tranne che dopo pochi secondi la Lipo inizia a fumare!! Stacco tutto,i fili sono roventi,tutta l'elettronica nel tubo ha raggiunto temperature davvero importanti!!
Scollegato tutto,provato il motore da solo e gira alla perfezione,veloce e reattivo come la prima volta.
Ultima nota,la SSB sembra essere in perfette condizioni,nessun filo spelato ne sintomi particolari,almeno a livello visivo. Se c'è un modo per fare qualche verifica col tester dimmi pure.
Sono nelle tue mani



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Ciao Fratelli

@John che il Fusibile si bruci è sinonimo inequivocabile di cortocircuito ... quindi o hai i 2 fili del cablaggio Motore (che provengono dalla SECU) che sono "spelati" oppure è il cablaggio a 4pin (sempre proveniente dalla SECU)
OSSERVAZIONE: ma non fai prima a mandarmelo in riparazione (così eviti di peggiorare il danno) ?
un abbraccio

Ciao Lupo,

I fili li ho controllati minuziosamente,sono perfettamente integri.

Te la butto lì,visto il fattaccio della Lipo fumante e del motore che girava al minimo quando ancora era tutto collegato,le temperature raggiunte dai cavi e soprattutto dal dissipatore,non potrebbe essere la SECU ad avermi detto ciao??

Ciao Fratelli

@John è possibile
un abbraccio

Eccomi di nuovo qui a raccontare le mie vicissitudini con questo benedetto PTW!!

Purtroppo per le mie tasche,la teoria sulla SECU partita che avevo esposto nel mio precedente post si è rivelata corretta. Dopo aver discusso e ridiscusso con il mio amico meccanico eravamo d'accordo che al 99% non poteva essere altro,così ho ordinato una nuova SECU,e visto che c'ero mi sono orientato sulla Etiny.
Montato tutto come al solito,attacco la batteria,metto in Semi e il led lampeggia una volta. Bene mi dico,partiamo con il piede giusto!! Tiro il grilletto e il mio PTW torna a vivere,poi metto in Semi e fila tutto liscissimo. Dopo aver provato con la 9,9V provo con la 11,1V ed il risultato è sempre positivo. Che bello,è guarito!! :D:D:D

Ho fatto un paio di video con le due batterie.

Qui con la 9,9V

https://youtu.be/1ubn1w96ag0

Qui con la 11,1V

https://youtu.be/HPeXhO1PYiY

Dopo essermi tolto questo peso (mi sono anche alleggerito di 80 euro ma va beh...) mi dedico a quello che era uno dei problemi che ha dato origine a questo thread,la bassa potenza.
Tiro fuori la mia bella 110 nuova nuova,la butto su e vedo a quanto esce tanto per avere un parametro,siamo a 1,1J. Quindi taglio una spira e faccio subito un paio di cronografate,di media mi dava 0,98J. Tolgo la molla,la rifinisco un po' meglio appiattendola il meglio possibile,piccola molata e via di nuovo al crono. Trovate il video qui sotto

https://youtu.be/JmS0X3Zj-88

Come mi aspettavo la potenza è scesa leggermente dopo aver rifinito la molla appiattendola,ma il risultato mi soddisfa pienamente. Magari un filo più costante non mi dispiacerebbe,ma per ora va bene così visto che devo ancora sverginarlo in campo!!

Rimangono solo due grossi punti interrogativi ormai.

Il primo riguarda il foro sul cilindro che non ha prodotto nessun miglioramento,anzi un po' è anche peggiorato.

Il secondo è il rumore residuo di molla dopo ogni tiro,che nonostante il cambio della stessa continua ad esserci.

Niente di grave,per carità,il fucile funziona egregiamente lo stesso. Non capisco però come una modifica che sembra portare benefici a tutti nel mio caso abbia dato risultati addirittura opposti. Per il rumore della molla poi l'assurdo è che se metto il mio gruppo aria nel PTW del mio amico del rumore non c'è traccia...

Saluti a tutti