Paintball è diventato legale, ma sta storia dei 7.5 joules e 12.7 joules??

https://www.paintballcsen.com/index....pitolo-chiuso/


[.....] al terzo comma sono aggiunti, in fine, i seguenti periodi:
”Non sono armi gli strumenti ad aria compressa o gas compresso a canna liscia e a funzionamento non automatico, destinati al lancio di capsule sferiche marcatrici biodegradabili, prive di sostanze o preparati di cui all’articolo 2, comma 2, del decreto legislativo 3 febbraio 1997, n. 52, che erogano una energia cinetica non superiore a 12,7 joule, purché di calibro non inferiore a 12,7 millimetri e non superiore a 17,27 millimetri.
Il Banco nazionale di prova, a spese dell’interessato, procede a verifica di conformità dei prototipi dei medesimi strumenti.
Gli strumenti che erogano una energia cinetica superiore a 7,5 joule possono essere utilizzati esclusivamente per attività agonistica.
In caso di inosservanza delle disposizioni di cui al presente comma, si applica la sanzione amministrativa di cui all’articolo 17-bis, primo comma, del regio decreto 18 giugno 1931, n. 773.
Con decreto del Ministro dell’interno sono definite le disposizioni per l’acquisto, la detenzione, il trasporto, il porto e l’utilizzo degli strumenti da impiegare per l’attività amatoriale e per quella agonistica.”
[.....]



Ma sta roba secondo voi influenzerà anche il nostro mondo? avremo gente che fa cqb con repliche da 3 joules? (no perchè, negli altri paesi, dove il limite è più alto, alcuni club hanno la decenza di usare fucili a 0.60 j in cqb, qui dubito fortemente...)

dove stà scritto che si può sparare a una persona con quelle potenze? il fatto che fosse stata sdoganata quella fascia lo si sa da un pezzo, ma non per sparare su persone

scusate, ma cosa centra che non ci sia scritto? per il softair non è mica previsto che i pallini da 6 mm sparati sotto 1j possono essere utilizzati contro gli esseri umani. Se ce il consenso del bersaglio e non vi sono denunce (per lesioni) si può sparare.

poi per noi non centra nulla, noi usiamo i bb da 6 mm e non marcatori da 12 e passa mm, si rimane sotto il joule e fine (a meno che non giochiate con marcatori da paintball)

A noi non cambia nulla, per il fatto di tirare a persone dovrei cercare nelle varie Leggi: in teoria sopra il J non si potrebbe e sono da usare in aree circoscritte

Sinceramente se tiro a qualcuno con una diana e questo è d'accordo e non mi denuncia... non ho comunque fatto una cosa legale...

Ahab

In ogni caso sono contento per i nostri cugini colorati :D

Almeno adesso saranno liberi di praticare il loro sport nella legalità

Quote:

---

Originariamente inviata da Ahab

A noi non cambia nulla, per il fatto di tirare a persone dovrei cercare nelle varie Leggi: in teoria sopra il J non si potrebbe e sono da usare in aree circoscritte

Sinceramente se tiro a qualcuno con una diana e questo è d'accordo e non mi denuncia... non ho comunque fatto una cosa legale...

Ahab

---

se non gli fai lesioni gravi (quindi non perseguibili d'ufficio) e non vieni querelato, sei nella legalità; nel nostro ordinamento penale non esiste una norma specifica che vieti di tirare alle persone, ma solo norme che contemplano le conseguenze.

vige il principio penale (grazie a Dio): ciò che non è vietato è permesso.

Quote:

---

Originariamente inviata da Ahab

A noi non cambia nulla, per il fatto di tirare a persone dovrei cercare nelle varie Leggi: in teoria sopra il J non si potrebbe e sono da usare in aree circoscritte

Sinceramente se tiro a qualcuno con una diana e questo è d'accordo e non mi denuncia... non ho comunque fatto una cosa legale...

Ahab

---

Vorrei spezzare una lancia in favore di Smoke:
Nemmeno per il softair c'è scritto che si possono sparare a persone.
Anzi, se guardate il libretto di istruzioni di alcune asg (forse di molte e non alcune) addirittura consiglia di non puntare l'arma contro persone o animali.

La legge che abbiamo già scritto centinaia di volte nell'area aposita parla di "Definizione di Armi" e non dei bersagli:
"Giocattolo" se la potenza <= 0.50J
"Strumento" se la potenza è 0.50<=x<=1J
"Modesta capacità offensiva" se la potenza è <=7,5J

Ma non si parla in ogni caso di bersagli per ogni categoria.

inoltre se leggete bene 12,7 joule a un calibro minimo non inferiore ai 12,7 mm. Dunque per il softair non cambierebbe comunque.

Quote:

---

Originariamente inviata da smoke67

scusate, ma cosa centra che non ci sia scritto? per il softair non è mica previsto che i pallini da 6 mm sparati sotto 1j possono essere utilizzati contro gli esseri umani. Se ce il consenso del bersaglio e non vi sono denunce (per lesioni) si può sparare.
....

---

Quote:

---

Originariamente inviata da smoke67

se non gli fai lesioni gravi (quindi non perseguibili d'ufficio) e non vieni querelato, sei nella legalità; nel nostro ordinamento penale non esiste una norma specifica che vieti di tirare alle persone, ma solo norme che contemplano le conseguenze.

vige il principio penale (grazie a Dio): ciò che non è vietato è permesso.

---

Non è esatto
la circolare del Ministero n. 559/C.10865.10179.A(2), del 28 novembre 1995,inquadra il softiar per quel che è (prevede che ci possiamo sparare,con le nostre asg)
invece secondo la legge n.526/1999
e il Decreto Ministeriale n.362/2001,vieta l'uso di armi di modesta capacità offensiva per sparare a persone (volontarie o no)
in quanto Il porto e quindi l'uso dell'arma ad aria compressa è consentito nella propria abitazione, in aree private recintate purché vi siano i requisiti di sicurezza, e nei poligoni di tiro dei TSN (Trio a Segno Nazionale).Per "requisiti di sicurezza" si intende:

1. Se non vi sono possibili passaggi di persone o animali tra il tiratore ed il bersaglio.
2. Se dietro al bersaglio vi è un muro o comunque almeno 300 metri di spazio aperto.
3. Se non vi è possibilità che il pallino, rimbalzando sul bersaglio possa colpire qualcuno.
4. Se non vi è possibilità che il pallino, mancando il bersaglio possa colpire qualcuno.

OT non credo sia sufficiente non procurare lesioni GRAVI, se ahab mi spara col diana da 7,5 e io sono d'accordo ma poi cmq passo in pronto soccorso a farmi curare sono "costretto" a dire che stavo giocando col mio amico col diana e gli ho chiesto di spararmi...
a quel punto l'infermiera di turno (speriamo almeno sia bona) chiama il posto di polizia del p.s. , loro arrivano e succede un casino, denuncia a lui no perchè ero d'accordo? ok allora denuncia a me perchè sono un malato di mente...
e poi se ti vede qualcuno e chiama gli elmetti vaglielo a dire che eri d'accordo! :D FINE OT

tornando IT il paintball oltre far ridere i polli ed essere uno "sport" (come tale viene definito ma non lo accetto, e non per i motivi per cui il nostro non lo sia) ridicolo, è assolutamente PERICOLOSO...
lo renderanno illegalissimo non appena qualche poveretto ci si fa davvero male, e considerando che farsi male a paintball è la quotidianeità, davvero male significa DAVVERO MALE!!
essendo RIDICOLO ed utilizzando marcatori RIDICOLI con proietti RIDICOLI non hai mai la certezza se il colpo farà 5 metri o ne farà 20 (se ci arriva a 20) quindi TUTTI sono portati a spararti a distanze che rasentano il bruciapelo!
la settimana scorsa mio fratello è andato con 4 amici e tra ferite da caduta (ci stanno) e ferite da colpo in zone non protette (ci stanno), si parlava del danno ENORME che puo procurarti un colpo sulle palle a quella potenza da distanza ravvicinata (molto probabile visto che sei OBBLIGATO a sparare a bruciapelo)!
se ti va bene te ne asportano una... :D

Quote:

---

Originariamente inviata da Grundig

Non è esatto
la circolare del Ministero n. 559/C.10865.10179.A(2), del 28 novembre 1995,inquadra il softiar per quel che è (prevede che ci possiamo sparare,con le nostre asg)
invece secondo la legge n.526/1999
e il Decreto Ministeriale n.362/2001,vieta l'uso di armi di modesta capacità offensiva per sparare a persone (volontarie o no)
in quanto Il porto e quindi l'uso dell'arma ad aria compressa è consentito nella propria abitazione, in aree private recintate purché vi siano i requisiti di sicurezza, e nei poligoni di tiro dei TSN (Trio a Segno Nazionale).Per "requisiti di sicurezza" si intende:

1. Se non vi sono possibili passaggi di persone o animali tra il tiratore ed il bersaglio.
2. Se dietro al bersaglio vi è un muro o comunque almeno 300 metri di spazio aperto.
3. Se non vi è possibilità che il pallino, rimbalzando sul bersaglio possa colpire qualcuno.
4. Se non vi è possibilità che il pallino, mancando il bersaglio possa colpire qualcuno.

---

Ah ecco, è una circolare, non essendo una legge immediatamente rintracciabile non ero a conoscenza di questa. Chiedo scusa, errore mio :)

Quote:

---

Originariamente inviata da Nonaeme

tornando IT il paintball oltre far ridere i polli ed essere uno "sport" (come tale viene definito ma non lo accetto, e non per i motivi per cui il nostro non lo sia) ridicolo, è assolutamente PERICOLOSO...
lo renderanno illegalissimo non appena qualche poveretto ci si fa davvero male, e considerando che farsi male a paintball è la quotidianeità, davvero male significa DAVVERO MALE!!
essendo RIDICOLO ed utilizzando marcatori RIDICOLI con proietti RIDICOLI non hai mai la certezza se il colpo farà 5 metri o ne farà 20 (se ci arriva a 20) quindi TUTTI sono portati a spararti a distanze che rasentano il bruciapelo!

---

Non esiste un sport o un hobby ridicolo,ma sta tutto nei metodi con cui lo si pratica.
Puoi giocare a softair anche dentro una palestra con dei gonfiabili,con tute rosse e blu per distinguerti,correndo e sparando all'impazzata,e puoi giocare a paintball in un bosco con dei marcatori del tutto uguali (non vagamente simili) alle nostre asg,con mimetiche e tutto il resto.

per la distanza e potenza vale lo stesso discorso,dipende dal marcatore.
come alcune asg fanno ribrezza e sparano si e no a 5-10m anche i loro marcatori riescano a sparare a distanze pari alle nostre
https://www.youtube.com/watch?v=82U9ybCnZdM

senz'altro se hai un marcatore da diciassettemilaeuro con le pallotte da 7 euro l'una spara bene :D , io ovviamente parlo della roba a nolo che è l'unica che ho potuto provare! ;)
a parte il training che hai linkato e dai video che ho visto sul tubbo di squadre super pro che fanno i mondiali (???) , il "fattore rischio" di cui parlo è reale e dipende proprio dal fatto che sei praticamente costretto a spararti da molto vicino a causa della balistica (il proietto è pesantissimo quindi i loro 7-8-12 joule li ha a un metro dalla volata ma a causa del peso li perde subito) e della "schiferia" dei loro strumenti (almeno in confronto ai nostri che alla fine dei conti sono dei gioiellini ;) ), e questo non fa altro che aumentare il pericolo di farsi male.
una bordata a 3 metri sul mignolo della mano te lo rompe, a noi al massimo ci fa la bollicina...
come dicevo poc'anzi, è facile cadere visto che si corre come dei forsennati (mi pare la chiamino speedball apposta una modalità) e cadendo rovinosamente come ho visto spesso :twisted: è facile venire colpiti in punti "vitali" come il collo e le giugulari, il pomo d'adamo, le palle...
io credo che POTREBBE scapparci il ferito, mentre noi a parte l'evento supersfigato che ti cadono gli occhiali e in quel momenti ti arriva un bb in un'occhio non corriamo rischi (eliminando il fattore imbecilli con fucili overjoule che ti bucano la pelle del mento a 30 metri...), ecco perchè lo considero un "giochino" e non un hobby o uno sport, è come quando da piccoli ci sparavamo con le cerbottane con gli scartoccetti con l'ago in punta! :D
ci potevamo fare male e ci siamo fatti male, ma non siamo mai andati in giro a far approvare il nostro giochillo dal governo... :D

sfortunatamente il softair non è esente da persone che si son fatte veramente male,giocando negli urbani (più o meno regolarmente) con il cervello spento


Sia nel paintball che nel softair nessuno ti obbliga a giocarci,dentro una palestra correndo come un forsennato,e in entrambe le discipline non sei obbligato a sparare a nessuno a 3 metri
basta mettersi d'accordo e il buon senso.
gli attuali marcatori (che non costano più delle nostre asg,anzi) riescano ad arrivare senza problemi alle stesse distanze delle nostre asg,i marcatori a noleggio hanno qualità infime come le pistole o i fucili del tiro a segno dei baracconi o per fare un altro paragone come i kart che si trovano a noleggio nei kartodromi o i fucili della Naja.

le aree dove giochi noleggiando i marcatori,ti fanno vivere un esperienza alla pari,di come è andare a giocare nelle aree a noleggio di softair
dove trovi,chi non sa nulla di quanto sta facendo,e si ritrova per la prima volta li con i sua amici per passare una serata/mattinata.

Quote:

---

Originariamente inviata da Nonaeme

senz'altro se hai un marcatore da diciassettemilaeuro con le pallotte da 7 euro l'una spara bene :D , io ovviamente parlo della roba a nolo che è l'unica che ho potuto provare! ;)
a parte il training che hai linkato e dai video che ho visto sul tubbo di squadre super pro che fanno i mondiali (???) , il "fattore rischio" di cui parlo è reale e dipende proprio dal fatto che sei praticamente costretto a spararti da molto vicino a causa della balistica (il proietto è pesantissimo quindi i loro 7-8-12 joule li ha a un metro dalla volata ma a causa del peso li perde subito) e della "schiferia" dei loro strumenti (almeno in confronto ai nostri che alla fine dei conti sono dei gioiellini ;) ), e questo non fa altro che aumentare il pericolo di farsi male.
una bordata a 3 metri sul mignolo della mano te lo rompe, a noi al massimo ci fa la bollicina...
come dicevo poc'anzi, è facile cadere visto che si corre come dei forsennati (mi pare la chiamino speedball apposta una modalità) e cadendo rovinosamente come ho visto spesso :twisted: è facile venire colpiti in punti "vitali" come il collo e le giugulari, il pomo d'adamo, le palle...
io credo che POTREBBE scapparci il ferito, mentre noi a parte l'evento supersfigato che ti cadono gli occhiali e in quel momenti ti arriva un bb in un'occhio non corriamo rischi (eliminando il fattore imbecilli con fucili overjoule che ti bucano la pelle del mento a 30 metri...), ecco perchè lo considero un "giochino" e non un hobby o uno sport, è come quando da piccoli ci sparavamo con le cerbottane con gli scartoccetti con l'ago in punta! :D
ci potevamo fare male e ci siamo fatti male, ma non siamo mai andati in giro a far approvare il nostro giochillo dal governo... :D

---

Considera che quei "cosi" (non so come definirli quei "fucili" da paintball) hanno potenza sui 7 J e che quindi non fanno 3 metri, ma bensì coprono distanze pari a una carabina ad aria compressa da 7 j, ossia 30/35 metri, che dovrebbero fare bersaglio a 15/20 metri.
Non avendo canna rigata hanno la balistica simile alla nostra, quindi il pallino viaggia in modo più "incerto", ma la gittata non ha nulla a che fare con la precisione perchè la distanza è la stessa 30 metri più o meno.

Per il fattore sicurezza, la maschera integrale è obbligatoria.
Inoltre nel campo che conosco io nel mio paese puoi entrarci vestito come preferisci, quindi le protezioni sono a tuo carico: puoi mettere ginocchiere, gomitiere e anche la conchiglia (protezione per i genitali).
Ti posso assicurare che se ti "vesti" usando la testa non c'è alcuna remota possibilità di farti male a causa pallini, perchè alla fine stiamo parlando sempre di quello: pallini.

si ho capito il tuo discorso grundig e lo condivido anche, ma quello di cui parlo non riguarda il fatto della pericolosità data dall'utilizzatore, ma dall'incidente...

ne abbiamo avuti molti (anzi, pure se sono sempre tanti ne abbiamo avuti molto pochi) di IMBECILLI che si sono arrampicati su un tetto, su un albero o su una rupe e sono su una sedia a rotelle o peggio, e quello del "bosone di I" (cioè il gene della creazione dell'IDIOTA :D ) non è imputabile agli strumenti che usiamo ;) .

cio che intendo è l'obiettiva pericolosità data dallo spararsi a 3 metri con quelle potenze!

io non conosco i marcatori "da pro", ma SUPPONGO che per portare un proietto di quel peso e di quelle dimensioni alle nostre distanze (circa 50mt) deve uscire ad una potenza ENORME...
ora, se è vero come è vero cio che dici, che nessuno è tenuto a spararti a 3 metri (e che nessuno ti obbliga aa giocare ma vabbè...), io RISUPPONGO che un marcatore di marca (?!?!?) :D se ti piglia da 3 metri ti sfonda...

per riallacciarmi al discorso iniziale di fox e altri, che i 7,5j e i 12,5j non sono per sparare alle persone (ma credo per il tiro a sagoma/bersaglio), mi chiedo come sia possibile che abbiano "reso legale" (con tutti i dubbi del caso) un gioco che POTENZIALMENTE ha tanta pericolosità intrinseca, indipendente dall'errore umano o dalla sua stupidità, dovendo di fatto sparare a persone che ALMENO DA CIO CHE LEGGO, non hanno obbligo di armatura, parapalle, paracollo, guanti rinforzati, casco... ma solo di una mascherina integrale comprata al semaforo a 12 euro... ;)

p.s.: sia chiaro che io rispetto al mille per cento il tuo parere e sto solo discorrendo sui miei dubbi, lungi da me il voler offendere chi pratica questo giochillo con lo stesso impegno con cui io/noi giochiamo al nostro gioco/hobby, e mi scuso se prima posso essere sembrato offensivo ma mi riferisco al gioco in se e alle sue attrezzature e strutture, poi come si dice "ognuno sa lo se" ;)

@snake: scusami ma abbiamo postato insieme e non avevo letto ;)

il range di un marcatore SUPPONGO sia nettamente inferiore ad una carabina ad aria compressa visto che si parla di peso del proietto NETTAMENTE inferiore (quanta sarà la differenza fra un piombino in alluminio a cono e una palla da pb, 1 a 10?) e di canne rigate nonchè molto piu piccole (calibro quanto,4 versus calibro 20?), cmq ribadisco che io parlo di NOLO o cmq di "non-professionale"!
riguardo alla sicurezza hai ragione che io se voglio mi metto le protezioni da cross, ma non sono obbligatorie, e infatti la settimana scorsa mio fratello e gli amici sono andati in t-shirt come degli idioti (come giochiamo abitualmente a softair l'estate col caldo) e si sono fatti male TUTTI ;)
il mio esempio di un colpo ravvicinato alle palle o al collo è ESTREMO, ma credo che per rendere una cosa LEGALE ci sia bisogno prima di tutto di obblighi di sicurezza e poi si puo guardare ai marcatori, non il contrario come EVIDENTEMENTE è stato fatto adesso ;)

Quote:

---

Originariamente inviata da Nonaeme

si ho capito il tuo discorso grundig e lo condivido anche, ma quello di cui parlo non riguarda il fatto della pericolosità data dall'utilizzatore, ma dall'incidente...

ne abbiamo avuti molti (anzi, pure se sono sempre tanti ne abbiamo avuti molto pochi) di IMBECILLI che si sono arrampicati su un tetto, su un albero o su una rupe e sono su una sedia a rotelle o peggio, e quello del "bosone di I" (cioè il gene della creazione dell'IDIOTA :D ) non è imputabile agli strumenti che usiamo ;) .

cio che intendo è l'obiettiva pericolosità data dallo spararsi a 3 metri con quelle potenze!

io non conosco i marcatori "da pro", ma SUPPONGO che per portare un proietto di quel peso e di quelle dimensioni alle nostre distanze (circa 50mt) deve uscire ad una potenza ENORME...
ora, se è vero come è vero cio che dici, che nessuno è tenuto a spararti a 3 metri (e che nessuno ti obbliga aa giocare ma vabbè...), io RISUPPONGO che un marcatore di marca (?!?!?) :D se ti piglia da 3 metri ti sfonda...

per riallacciarmi al discorso iniziale di fox e altri, che i 7,5j e i 12,5j non sono per sparare alle persone (ma credo per il tiro a sagoma/bersaglio), mi chiedo come sia possibile che abbiano "reso legale" (con tutti i dubbi del caso) un gioco che POTENZIALMENTE ha tanta pericolosità intrinseca, indipendente dall'errore umano o dalla sua stupidità, dovendo di fatto sparare a persone che ALMENO DA CIO CHE LEGGO, non hanno obbligo di armatura, parapalle, paracollo, guanti rinforzati, casco... ma solo di una mascherina integrale comprata al semaforo a 12 euro... ;)

p.s.: sia chiaro che io rispetto al mille per cento il tuo parere e sto solo discorrendo sui miei dubbi, lungi da me il voler offendere chi pratica questo giochillo con lo stesso impegno con cui io/noi giochiamo al nostro gioco/hobby, e mi scuso se prima posso essere sembrato offensivo ma mi riferisco al gioco in se e alle sue attrezzature e strutture, poi come si dice "ognuno sa lo se" ;)

---

Ti posso garantire che la stupidità umana è la prima in classifica e batte nettamente tutti gli altri fattori di richio infortuni.
Le protezioni, sia da softair che da paintball, sono state create appositamente per resistere a determinate potenze e anche oltre.
Se a 1 metro, spari un paio di occhialini royal con un fucile da 2J ti accorgerai che comunque reggono l'impatto perchè gli creano resistenti anche con potenze un pò maggiori.

Quindi non vedo la pericolosità, anche perchè se fosse veramente pericoloso nessuno andrebbe a giocare...non avrebbe senso.

Ho trovato questo in giro, come piccola aggiunta:
Statistica delle ferite sportive SPORT 1000 giocatori all'anno in %

Paintball 0, 31
Tiro d'arco 0, 66
Golf 1, 13
Pesca 1, 37
Pallamano 2, 42
Pallavolo 4, 43
Ginnastica 7, 13
Ciclismo 11, 30
Box 11, 34
Hockey sul giaccio 12, 46
Pallacanestro 22, 04
Rugby 23, 14
Calcio 27, 50
Baseball 27, 67


Altre ferite
Incidenti stradali 26, 00
Posto di lavoro 61, 00

I dati sono stati forniti da "National Safety Council".

Quote:

---

Originariamente inviata da Grundig

Non è esatto
la circolare del Ministero n. 559/C.10865.10179.A(2), del 28 novembre 1995,inquadra il softiar per quel che è (prevede che ci possiamo sparare,con le nostre asg)
invece secondo la legge n.526/1999
e il Decreto Ministeriale n.362/2001,vieta l'uso di armi di modesta capacità offensiva per sparare a persone (volontarie o no)
in quanto Il porto e quindi l'uso dell'arma ad aria compressa è consentito nella propria abitazione, in aree private recintate purché vi siano i requisiti di sicurezza, e nei poligoni di tiro dei TSN (Trio a Segno Nazionale).Per "requisiti di sicurezza" si intende:

1. Se non vi sono possibili passaggi di persone o animali tra il tiratore ed il bersaglio.
2. Se dietro al bersaglio vi è un muro o comunque almeno 300 metri di spazio aperto.
3. Se non vi è possibilità che il pallino, rimbalzando sul bersaglio possa colpire qualcuno.
4. Se non vi è possibilità che il pallino, mancando il bersaglio possa colpire qualcuno.

---

non mi trovi d'accordo: i requisiti da 1 a 4 riguardano come deve essere l'area di tiro per essere "sicura", il divieto di sparare a persone non è previsto in nessuna norma (per cui la tua è una, legittima, interpretazione).

@ nonaeme: se vai al pronto soccorso colpito da un diablo e ti prognosticano una degenza che sta sotto i 20 giorni (o non hai delle aggravanti specifiche - art. 583 e 585 cp), chi ti ha sparato è perseguibile solo a querela di parte, quindi senza non vi è il reato (o meglio, viene meno la perseguibilità, non essendo prevista "d'ufficio").
Per la precisione il 585 prevede l'uso di armi da fuoco, ovvero di oggetti atti ad offendere di cui è vietato il porto (non è il nostro caso) e il porto senza giustificato motivo: qui si apre un ulteriore questione, nel nostro caso si tratta di oggetti cui il trasporto è ammesso ed il porto deve avere un giustificato motivo, nel secondo caso se sono a casa mia o in una area chiusa ove ho trasportato lo strumento, non ho l'aggravante e, conseguentemente, manca la procedibilità d'ufficio.

oh, mi raccomando, anche questa è una mia interpretazione, che poi non spariate agli amici e mi veniate a dire che è colpa mia se vi aprono un procedimento penale :p

non capisco...
non è che se non ti condannano per omicidio premeditato significa che non ci siano conseguenze o che "si puo fare" ;)
cioè, sopra i 20 giorni di degenza ti becchi una querela di parte e tutto, e gia non mi sembra che sia proprio niente, anzi significa (per me) che comunque passi un bel guaio...
sotto i 20 giorni (PRESUMO che per un livido, che se non ti sparano in faccia è il massimo a cui puoi "puntare" :D non te li diano piu di 20) se tu vai in ospedale per un livido sanguinante raccontando che il tuo amico ti ha sparato (col tuo consenso... :D ) il p.s. non chiama cmq la polizia?
io credo che appena sentono la parola "sparato" premono il pulsantone rosso di allarme generale :D e comunque sarai soggetto a ore ed ore quantomeno di spiegazioni! ;)
per me anche senza beghe penali anche la rottura di palle di dover subire "un'interrogatorio" è un guaio... ;)

Quote:

---

Originariamente inviata da smoke67

non mi trovi d'accordo: i requisiti da 1 a 4 riguardano come deve essere l'area di tiro per essere "sicura", il divieto di sparare a persone non è previsto in nessuna norma (per cui la tua è una, legittima, interpretazione).

---

Non vedo come si possibile spare a delle persone,rispettando quanto scritto sopra
visto che dice,che l'uso è consentito solo nei tsn e nella tua casa o proprietà private che rispettino quei 4 punti.
se viene a mancare uno di quei punti,è vietato usare la carabina,quindi diventa automaticamente impossibile sparare.

anzi per dirla tutta,è vietato anche sparare ad un bersaglio di cartone,se c'è la possibilità che qualcuno possa essere colpito

e non mi pare che sia una mia interpretazione

da tutto ciò emerge come il golf sià più pericoloso di quanto pensassi....

https://www.youtube.com/watch?v=KyDHaKtROZo

Golf is serious business

@nonaeme: posso far partire qualsiasi allarme rosso, ma se non c'è la querela non possono far nulla (sempre tenendo fermo quanto sopra).

@grundig: volevo dire che se il tuo poligono privato rispetta tutti i punti, ciò non toglie che tu possa sparare addosso ad una persona pur essendo in una struttura "sicura" e se le lesioni sono come sopra indicato e non c'è la querela non ti possono far niente.

non volevo offenderTi dicendo che era una Tua interpretazione, anche la mia è una interpretazione della norma; in Italia tutte le leggi vengono applicate per interpretazione e io se dovessi difenderTi lo farei in questo modo (con ottime probabilità che tu non venga neanchè rinviato a giudizio, stante la mancanza dell'elemento fondante, ossia la querela).

per il resto, IMHO, ognuno fa come gli pare grazie a Dio

@Wakikì: è per quello che noi giochiamo a softair:eek:

Quote:

---

Originariamente inviata da smoke67

@grundig: volevo dire che se il tuo poligono privato rispetta tutti i punti, ciò non toglie che tu possa sparare addosso ad una persona pur essendo in una struttura "sicura" e se le lesioni sono come sopra indicato e non c'è la querela non ti possono far niente.

---

se c'è la possibilità che possa sparare addosso a qualcuno,non rispetta affatto tutti i punti
se si rispettano tutti i punti è impossibili fare delle lesioni a qualcuno,a meno che di non voler infrangere la legge di proposito

se ti vengo a rubare in casa,e te non mi denunci,non andrò in galera,ma ho comunque infranto la legge.

Quote:

---

Originariamente inviata da Grundig

se c'è la possibilità che possa sparare addosso a qualcuno,non rispetta affatto tutti i punti
se si rispettano tutti i punti è impossibili fare delle lesioni a qualcuno,a meno che di non voler infrangere la legge di proposito

se ti vengo a rubare in casa,e te non mi denunci,non andrò in galera,ma ho comunque infranto la legge.

---

sono due cose diverse, il furto in abitazione è perseguibile d'ufficio (tra l'altro è previsto proprio come reato specifico 624bis)

per quanto riguarda il riuscire a spararti addosso, se andiamo in un poligono del tsn ci mettiamo in linea, mi giro e ti sparo, ciò non significa che la struttura non sia regola, ma unicamente che io non rispetto l'eventuale regolamento interno che prevede di puntare l'arma solo verso la linea di tiro...

per il resto non so cosa dire...

p.s.: il regolamento interno non è una legge, pertanto non commetto un reato

sara l'istruttore/direttore di tiro presente in sala, che dopo averti reso sordo dalle urla,a denunciarti:D

@ Smoke,
occhio perché come nel caso del furto... le "lesioni" con prognosi superiore a 20gg sono perseguite d'ufficio dall'autorità giudiziaria...
Quindi se il tuo ipotetico socio/bersaglio consenziente si fa "male" in maniera seria... al pronto soccorso la denuncia scatta in automatico poco importa che fosse consenziente o meno.

Un saluto
Marco

se leggi tutto, vedi che il mio ragionamento si fonda proprio sulla procedibilità a querela delle lesioni lievi

@grundig: vedo che frequenti anche tu le linee dei tsn e conosci i direttori di tiro....:-D

Sorvolo sulle questioni giuridiche ampiamente illustrate, ma mi pare di non avere letto da alcuna parte prova contraria al fatto che alla data odierna ed alle attuali leggi IL PAINTBALL SIA ILLEGALE IN ITALIA.
Detto ciò in merito all'asserzione che possa essere ulteriormente ratificata la sua illegalità (che sia una nuova italica invenzione?) a seguito di grave infortunio, vorrei giusto fare presente che per larga parte dell'opinione pubblica adeguatamente informata dai miei amati giornalisti paint ball e softair sono la medesima cosa. Ne consegue pertanto, o almeno questo è il mio timore, che da casino fatto da marcatore si giunga a punire, diretttamente o indirettamente, pure il softgunner visto che siamo pure di più e siamo i cattivi esaltati militaristi.
Ogni sera pertanto prima di coricarmi tra le "varie richieste" vola pure quella che nessuno si metta nei casini e ancor peggio si faccia male softgunner o marcatore che sia

PS ai frequentatori delle linee di tiro (leggi TSN) vedo che nonostante i decenni di assenza nulla è cambiato in quanto genetica dei direttori di tiro

io chiedo umilmente scusa ma non avevo mica fatto caso al link di csen in incipit... :shocked:
inoltre gradirei che mi venisse tradotto il primo paragrafo:

”Non sono armi gli strumenti ad aria compressa o gas compresso a canna liscia e a funzionamento non automatico, destinati al lancio di capsule sferiche marcatrici biodegradabili, prive di sostanze o preparati di cui... blablabla

perchè dal poco che capisco mi sembra che dica che non sono armi tutti gli strumenti che sparano capsule PRIVE di sostanze, quindi in teoria questa frase riguarda solo noi, oppure le sostanze all'articolo blabla (che ovviamente non sono manco andato a vedere :D ) sono quelle contenute nelle pallotte da paintball?

e poi, riallacciandomi all'articolo sul sito csen: come fa un "professionista di settore" a sparare una cassata così grossa in "diretta nazionale" se è vero cio che ha scritto zerosoft (io al tizio non lo conosco ma raramente zero ha sparato minchiate su cio che è legale o meno ;) )?

come puo un presidente di sezione, segretario, appuntato o quello che è fare un'articolo, tra l'altro così pieno di vittoriosa enfasi, asserendo che "finalmente ce l'abbiamo fatta e il pb è diventato legale" se lui stesso poi scrive che non è ancora finita anche se la parte burocratica è andata?

non è come se a studio aperto avessero detto che "finalmente berlusconi è stato assolto" prima della fine del processo? :D

se così fosse la mancanza di serietà e soprattutto di rispetto verso le istituzioni sarebbe incredibile...

Quote:

---

Originariamente inviata da Nonaeme

io chiedo umilmente scusa ma non avevo mica fatto caso al link di csen in incipit... :shocked:
inoltre gradirei che mi venisse tradotto il primo paragrafo:

”Non sono armi gli strumenti ad aria compressa o gas compresso a canna liscia e a funzionamento non automatico, destinati al lancio di capsule sferiche marcatrici biodegradabili, prive di sostanze o preparati di cui... blablabla

perchè dal poco che capisco mi sembra che dica che non sono armi tutti gli strumenti che sparano capsule PRIVE di sostanze, quindi in teoria questa frase riguarda solo noi, oppure le sostanze all'articolo blabla (che ovviamente non sono manco andato a vedere :D ) sono quelle contenute nelle pallotte da paintball?

e poi, riallacciandomi all'articolo sul sito csen: come fa un "professionista di settore" a sparare una cassata così grossa in "diretta nazionale" se è vero cio che ha scritto zerosoft (io al tizio non lo conosco ma raramente zero ha sparato minchiate su cio che è legale o meno ;) )?

come puo un presidente di sezione, segretario, appuntato o quello che è fare un'articolo, tra l'altro così pieno di vittoriosa enfasi, asserendo che "finalmente ce l'abbiamo fatta e il pb è diventato legale" se lui stesso poi scrive che non è ancora finita anche se la parte burocratica è andata?

non è come se a studio aperto avessero detto che "finalmente berlusconi è stato assolto" prima della fine del processo? :D

se così fosse la mancanza di serietà e soprattutto di rispetto verso le istituzioni sarebbe incredibile...

---

prive di sostanze o preparati di cui all’articolo 2, comma 2, del decreto legislativo 3 febbraio 1997, n. 52,

immagino sia doveroso verificare nell'articolo 2, comma 2, del decreto leg. 3 feb. 1997, n52 , quali siano le "sostanze o preparati" che non possono essere contenute nei proiettili . Immagno che il colore biodegradabile contenuto nei proiettili da paintball non rientrino nelle sostanze vietate.

Vorrei fare notare inoltre che sull'articolo dell'ente è riportato anche questo:
Il Coni, come detto più volte ha già riconosciuto il Paintball come sport, ma non come disciplina.

che si voglia o no questo a breve diventerà anche "disciplina" si tratta solo di aspettare il tempo che vengano definite delle regole "ufficiali" che vengano recepite dal Coni.
Cosa che putroppo per il nostro GIOCO non succederà mai.

che il pb diventerà una disciplina (anche olimpica magari? chissà...) non c'è dubbio, proprio grazie alla certezza della marcatura che fornisce (cosa che relegherà per sempre il nostro gioco ad hobby, e giammai a neanche a sport, figuriamoci a disciplina per quanto me ne freghi ;) ), forse il laser tag... un giorno... ;)

cmq lo avevo scritto che l'articolo blablabla potesse contenere una lista di tali sostanze, ma visto che tempo fa si parlava proprio del fatto che non potendo garantire il contenuto (che ci vuole a sostituire la vernice con l'acido? niente ;) ) sarebbe rimasto illegale, mi suonava strano!
cmq domani provo a cercarmi quell'articolo e vedo cosa dice, tanto per sapere :D

Che io sappia, i pallini da paintball non hanno nè sostanze liquide nè semiliquide, bensì gel fatti con sostanze naturali, ecco il motivo per il quale sono legalissimi.
La stessa "tecnologia" la applicano già da 4/5 anni fà sui pallini da softair, ma con scarsi risultati in quanto a quanto ho capito i pallini esplodono all'interno dei caricatori e della canna.
L'ultimo argomento dei pallini 6mm "macchianti" in questo forum risale al 2009/2010, quindi magari in 3 anni hanno migliorato questa "tecnologia"!

sisi vabbè che sia liquido o gel io ricordavo che uno dei problemi maggiori imputati al pb (a parte la potenza) era sempre stato il fatto di non poter effettivamente controllare il contenuto delle pallotte.
è ovvio che fin quando si parla di olimpiadi :D o tornei mondiali/nazionali riconosciuti dal coni questo problema non si pone perchè forniti dalla DE :D ma nel privato regalare una potenziale arma in libera vendita ad uno dei tanti pazzi che girano era pericolosissimo!
boh, forse avranno capito che anche un pallone da calcio lo possono riempire di nitroglicerina e al calcio d'inizio "BBOOOMM!!" :D :D , chissà... vedremo in futuro ;)

Io ricordavo che il problema al di là della potenza è che il proietto delle repliche non deve essere separabile una volta uscito dal vivo di volata, me la devo rileggere.
Concordo, in futuro secondo me diventeremo laseristi, o perchè la tecnologia lo renderà ancora meglio di quello che sembra essere adesso o perchè come in terminator si comincerà ad usare i fucili laser davvero e noi mica possiamo usare il fucile laser che spara pallini orcazzozza
ps errata corrige, intendevo ciufile :p

A chi possa interessare:

Decreto legislativo 03 febbraio 1997 , n. 52

Attuazione della direttiva 92/32/CEE concernente classificazione, imballaggio ed etichettatura delle sostanze pericolose
(G.U. Serie Generale, n. 58 del 11 marzo 1997)
Art. 2
Definizioni

((1. Ai fini del presente decreto si intende per:
a) sostanze: gli elementi chimici ed i loro composti, allo stato naturale o ottenuti mediante qualsiasi procedimento di produzione,
compresi gli additivi necessari per mantenere la stabilita' dei prodotti e le impurezze derivati dal procedimento impiegato, ma
esclusi i solventi che possono essere eliminati senza incidere sulla stabilita' delle sostanze e senza modificare la loro composizione;
b) preparati: le miscele o le soluzioni costituite da due o piu' sostanze;
c) immissione sul mercato: la messa a disposizione di terzi e, in ogni caso, l'importazione nel territorio doganale dell'Unione
europea;
d) EINECS (Inventario europeo delle sostanze commerciali esistenti) l'inventario europeo delle sostanze commerciali esistenti
sul mercato comunitario alla data del 18 settembre 1981;
e) ELINCS (Elenco europeo delle nuove sostanze chimiche) lista europea delle sostanze immesse sul mercato comunitario dopo il 18
settembre 1981.))
2. Ai sensi del presente decreto sono considerati pericolosi le sostanze ed i preparati
a) esplosivi: le sostanze ed i preparati solidi, liquidi, pastosi o
gelatinosi che, anche senza l'azione dell'ossigeno atmosferico,
possono provocare una reazione esotermica con rapida formazione di
gas e che, in determinate condizioni di prova, detonano,
deflagrano rapidamente o esplodono in seguito a riscaldamento in
condizione di parziale contenimento;
b) comburenti: le sostanze ed i preparati che a contatto con altre
sostanze, soprattutto se infiammabili, provocano una forte
reazione esotermica;
c) estremamente infiammabili: le sostanze ed i preparati liquidi con
i punto di infiammabilita' estremamente basso ed un punto di
ebollizione basso e le sostanze ed i preparati gassosi che a
temperatura e pressione ambiente si infiammano a contatto con
l'aria;
d) facilmente infiammabili:
1) le sostanze ed i preparati che, a contatto con l'aria, a
temperatura ambiente e senza apporto di energia, possono subire
innalzamenti termici e da ultimo infiammarsi;
2) le sostanze ed i preparati solidi che possono facilmente
infiammarsi dopo un breve contatto con una sorgente di accensione
e che continuano a bruciare o a consumarsi anche topo il distacco
della sorgente di accensione;
3) le sostanze ed i preparati liquidi il cui punto
d'infiammabilita' e' molto basso;
4) le sostanze ed i preparati che, a contatto con l'acqua o l'aria
umida, sprigionano gas estremamente infiammabili in quantita'
pericolose;
e) infiammabili: le sostanze ed i preparati liquidi con un basso
punto di infiammabilita';
f) molto tossici: le sostanze ed i preparati che, in caso di
inalazione, ingestione o assorbimento cutaneo, in piccolissime
quantita', possono essere letali oppure provocare lesioni acute o
croniche;
g) tossici: le sostanze ed i preparati che, in caso di inalazione,
ingestione o assorbimento cutaneo, in piccole quantita', possono
essere letali oppure provocare lesioni acute o croniche;
h) nocivi: le sostanze ed i preparati che, in caso di inalazione,
ingestione o assorbimento cutaneo, possono essere letali oppure
provocare lesioni acute o croniche;
i) corrosivi: le sostanze ed i preparati che, a contatto con i
tessuti vivi, possono esercitare su di essi un'azione distruttiva;
l) irritanti: le sostanze ed i preparati non corrosivi, il cui
contatto diretto, prolungato o ripetuto con la pelle o le mucose
puo' provocare una reazione infiammatoria;
m) sensibilizzanti: le sostanze ed i preparati che, per inalazione o
assorbimento cutaneo, possono dar luogo ad una reazione di
ipersensibilizzazione per cui una successiva esposizione alla
sostanza o al preparato produce reazioni avverse caratteristiche;
n) cancerogeni: le sostanze ed i preparati che, per inalazione,
ingestione o assorbimento cutaneo, possono provocare il cancro o
aumentarne la frequenza;
o) mutageni: le sostanze ed i preparati che, per inalazione,
ingestione o assorbimento cutaneo, possono produrre difetti
genetici ereditari o aumentarne la frequenza;
p) tossici per il ciclo riproduttivo: le sostanze ed i preparati che,
per inalazione, ingestione o assorbimento cutaneo, possono
provocare o rendere piu' frequenti effetti nocivi non ereditari
nella prole o danni a carico della funzione o delle capacita
riproduttive maschili o femminili;
q) pericolosi per l'ambiente: le sostanze ed i preparati che qualora
si diffondano nell'ambiente, presentano o possono presentare
rischi immediati differiti per una o piu' delle componenti
ambientali.

Mcsnake la legge attuale mi pare non parli di liquidi, semiliquidi o gel (non equiparabili a semiliquido? ) ma di sostanze entrocontenute
L'escamotage proposto dai pro pb è che la pellicola esterna non sia altro che il gel interno solidificato pertanto un tutt'uno
Passiamo pure questo ma rimane la faccenda dell'over
Vabbè
Di comunicati strombazzanti che titolano "Pb legale" e che poi tra le righe si legga più o meno chiaramente che vi siano ancora "evidenti problematiche" da risolvere sono fin stufo di leggerli...certo che a guardare solo i titoli.....
Mi pare che da softgunners ne abbiamo parlato fin troppo di questo argomento, non molto tempo fa una discussione sul tema venne chiusa per manifesto argomento non attinente il forum

Vedo che tra l'altro è emerso un nuovo argomento: la composizione del liquido/gel delle sfere.
Bah secondo me potrebbe pure assere aranciata gelificata non vedo qui il grosso problema.
Segnalo invece che i gel sono sensibili alle temperature molto, ma molto più dei bb in plastica tendendo ad indurirsi in resenza di basse temperature...che sia attività prettamente estiva?
Non sono un esperto di fisica ma la densità del proietto all'impatto a parità di velocità ha un suo doloroso perchè. Uranio impoverito insegna....

@Clasgar lodevole la pubblicazione di leggi e regolamenti ma nella fattispecie non ne comprendo l'attinenza

@Wakiki spero proprio di no mi auguro eventualmente che si affianchi potendo, e già oggi è fattibile, di dual mode

@Nonaeme grazie della considerazione, tranquillo nessuno saprà mai che sei mio fratello ;)

Sarò masochista ma il pallino che ti fa dire, magari solo mentalmente, "cazzo che male !" ha il suo fascino

L'attinenza :

Quote:

---

Originariamente inviata da zerosoft

.....

Vedo che tra l'altro è emerso un nuovo argomento: la composizione del liquido/gel delle sfere.
Bah secondo me potrebbe pure assere aranciata gelificata non vedo qui il grosso problema.
Segnalo invece che i gel sono sensibili alle temperature molto, ma molto più dei bb in plastica tendendo ad indurirsi in resenza di basse temperature...che sia attività prettamente estiva?
Non sono un esperto di fisica ma la densità del proietto all'impatto a parità di velocità ha un suo doloroso perchè. Uranio impoverito insegna....

@Clasgar lodevole la pubblicazione di leggi e regolamenti ma nella fattispecie non ne comprendo l'attinenza

....

---

.... ma rimane la faccenda dell'over ... ????
over rispetto a cosa, alla legge che regolamenta le repliche per il softair? mi sembra che i marcatori facciano riferimento ad altre potenze e siano regolamentate da altre leggi, forse ancora non chiare ma non riportabili al softair, forse mi sbaglio.

comunque il paintball non mi interessa e pertanto non voglio polemizzare a tal riguardo. :cincin:

io ringrazio clasgar perchè ero curioso di conoscerle queste sostanze, tra l'altro di bestialità ce ne stanno tante come al solito in itaglia...
liquidi poco infiammabili (l'acqua sarà poco infiammabile? :D ), liquidi un poco piu infiammabili, liquidi un tot infiammabili, liquidi moderatamente infiammabili, liquidi troppo infiammabili, liquidi estremamente infiammabili, liquidi esageratamente infiammabili etc...
mancano i liquidi infiammabili solo a guardarli!! :D
e poi che cacchio è una sostanza tossica per il ciclo riproduttivo? che fanno, ci tritano la pillola del giorno dopo dentro?? :D
e la sostanza mutagena? riempiranno le pallotte con l'ooze (il gel dove sono nate le turtles :D )?

vabbè a parte le cagate concordo sul fattore "over" essendo strumenti diversi...
una balestra, una carabina ad aria compressa o una cerbottana hanno ovviamente limitazioni differenti dalle nostre, e poi dai, quei cosi sparano a 7,5j e arrivano a 20 metri a palomba :D se le fai sparare a 1j la polpetta esce dalla canna, ti cade sulle scarpe e ti autoelimini!! :D :D

Guarda, il discorso paintball è molto differente rispetto a quello softair.
Quando entri in un campo da paintball non scegli tu cosa indossare come protezioni, ti rifilano una maschera integrale e quella devi indossare. Senza considerare poi i vari corpetti e protezioni varie, da quel punto di vista sono rigidissimi e fanno bene.
Domenica scorsa ero a una domenicale (Softair), almeno l'80% dei presenti aveva solo gli occhiali trasparenti di protezione e nulla per la bocca, compresa una ragazza piuttosto "leggerina" senza nemmeno la camicia mimetica adosso: a occhio e croce aveva reggi + magliettina, e per il viso solo gli occhialini.

Considerate anche che la legge stabilisce una potenza <7.5J ma può anche essere che le "pistole" da paintball siano da 3-4 o 5J non per forza da 7,49J, magari calcolano la potenza necessaria per fare X metri, magari in base al campo, e poi modificano tale che ci sia la potenza strettamente necessaria per coprire quella distanza, oltre non serve.

Piccolissimo OT:
Ieri guardavo Jackass Number Two, il film e Bam Margera, Jhonny Knoxville e Ryan Dum hanno girato una scena dove si facevano sparare da una mina antisommossa e addosso avevano le classiche protezioni che usiamo anche noi, quindi da qui si nota che sono parecchio afidabili.
[https://www.youtube.com/watch?v=mV3L3I1dJqI]

Insomma, la morale della favola è che con buone protezioni non è per nulla pericoloso, ecco perchè da anni lo hanno legalizzato.