Ricavare coordinate di un obj a distanza da punto di osservazione.Come?

Ciao a tutti,a breve saremo impegnati un un torneo recon dove dovremo eseguire alcune recon su punti specifici di cui tuttavia non abbiamo le coordinate esatte.

Dovremo infatti compilare una range card semplificatissima nella quale indicare anche le coordinate esatte dell'obj ricognito (Datum Europa 1950)

Ora,considerando che è un datum metrico e quindi semplifica le cose,se io rilevo le coordinate con gps del punto dal quale faccio l'osservazione,dopodichè con un telemetro rilevo a quanti metri mi trovo dall'obj in questione,è possibile calcolare le coordinate esatte dell'obj? (aggiungendo o sottraendo i metri di differenza dalle coordinate note del punto di osservazione) ?

Immagino ci siano altri metodi e magari anche più semplici e immediati,quali sono?

Inutile dire che ovviamente non c'è motivo di avvicinarsi all'obj abbastanza da poter rilevare coordinate affidabili,sarebbe un rischio inutile per un obj da ricognire solamente.

Grazie in anticipo!

se hai un telemetro che ti misura la distanza, hai questi dati:

1) TUE coordinate
2) Distanza
3) Azimut

Partendo dalle tue coordinate disegni una retta che collega il vostro punto di osservazione all'obj. La retta sarà direzionata in base all'azimut da voi rilevato, e si fermerà esattamente alla distanza stimata dal telemetro.

Le coordinate dell'obj saranno poi da voi calcolate all estremità della retta, su carta.

Grande! Mi sembra ottimo come metodo.

Quindi praticamente una volta sul punto di osservazione rilevo le coordinate dello stesso e l'azimut dell'obj ,quindi immagino di dover usare una bussola di quelle con il filo metallico per traguardare l'obj oppure è possibile farlo a occhio con una bussola normale,di quanto potrebbe essere il margine d'errore seguendo questa procedura?

Poi avendo questi dati e la distanza dall'obj calcolata con il telemetro proietto il tutto sulla carta utilizzando immagino un goniometro da cartografia?

Aggiungo: devo calcolare la variazione magnetica passando da bussola a carta a gps oppure è un' operazione non necessaria? Lo scarto ammesso è di 30 mt max quindi dovremo essere molto precisi nei rilievi.

Pardon ma ho delle conoscenze di cartografia limitate e sono al punto "Ti devo fare un disegno per fartelo capire?" "Si" :D

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Originariamente inviata da andysniper

Ciao a tutti,a breve saremo impegnati un un torneo recon dove dovremo eseguire alcune recon su punti specifici di cui tuttavia non abbiamo le coordinate esatte.

Dovremo infatti compilare una range card semplificatissima nella quale indicare anche le coordinate esatte dell'obj ricognito (Datum Europa 1950)

Ora,considerando che è un datum metrico e quindi semplifica le cose,se io rilevo le coordinate con gps del punto dal quale faccio l'osservazione,dopodichè con un telemetro rilevo a quanti metri mi trovo dall'obj in questione,è possibile calcolare le coordinate esatte dell'obj? (aggiungendo o sottraendo i metri di differenza dalle coordinate note del punto di osservazione) ?

Immagino ci siano altri metodi e magari anche più semplici e immediati,quali sono?

Inutile dire che ovviamente non c'è motivo di avvicinarsi all'obj abbastanza da poter rilevare coordinate affidabili,sarebbe un rischio inutile per un obj da ricognire solamente.

Grazie in anticipo!

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il datum non centra nulla col discorso metrico a cui tu fai riferimento, il datum è semplicemente una sorta di "punto di origine" su cui si basa la proiezione di una mappa....il discorso "metrico" a cui tu fai riferimento è invece il sistema UTM...

Oltre al metodo che ti hanno indicato col telemetro puoi anche usare semplicemente la bussola ed effettuando delle triangolazioni.
Conoscendo la tua posizione infatti ti basterà misurare l'azimut da diversi punti noti e riportare l'azimut su carta trovando così la posizione dell'obj. Fatto questo da mappa ricavi le coordinate del tuo obj.

Se ti interessa migliorare la tua tecnica c'è una guida ben fatta qui su sam (zoccoloduro)...scaricala e studiatela ;)
Buona fortuna :D

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Originariamente inviata da greatfalcon46

il datum non centra nulla col discorso metrico a cui tu fai riferimento, il datum è semplicemente una sorta di "punto di origine" su cui si basa la proiezione di una mappa....il discorso "metrico" a cui tu fai riferimento è invece il sistema UTM...

Oltre al metodo che ti hanno indicato col telemetro puoi anche usare semplicemente la bussola ed effettuando delle triangolazioni.
Conoscendo la tua posizione infatti ti basterà misurare l'azimut da diversi punti noti e riportare l'azimut su carta trovando così la posizione dell'obj. Fatto questo da mappa ricavi le coordinate del tuo obj.

Se ti interessa migliorare la tua tecnica c'è una guida ben fatta qui su sam (zoccoloduro)...scaricala e studiatela ;)
Buona fortuna :D

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Scusami hai ragione,ho fatto confusione fra Datum e sistema UTM. Scaricherò allora la guida,grazie mille per l'info!

(ho provato a usare il metodo del telemetro ipotizzando una distanza e mi sembra piuttosto semplice e veloce a discapito delle apparenze,e sembra anche molto preciso)

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Originariamente inviata da Etiliko

se hai un telemetro che ti misura la distanza, hai questi dati:

1) TUE coordinate
2) Distanza
3) Azimut

Partendo dalle tue coordinate disegni una retta che collega il vostro punto di osservazione all'obj. La retta sarà direzionata in base all'azimut da voi rilevato, e si fermerà esattamente alla distanza stimata dal telemetro.

Le coordinate dell'obj saranno poi da voi calcolate all estremità della retta, su carta.

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Non aggiunge un grosso errore ma se vi trovate in zone molto scoscese (montagna) va tenuto conto anche dell'angolo di sito.

Esempio:
https://airgunz.altervista.org/Carlo...lo_di_sito.jpg
Se telemetri un obj stai misurando una distanza 0B
La distanza che devi inserire sulla mappa e' la proiezione in pianta chiamata 0B'

Per esempio a 500 metri con inclinazione 20° l'errore e' 30 metri circa.

Ciao

Penso sia trascurabile,conto di arrivare al massimo a 100-150 metri dall'obj.Il dislivello dovrebbe essere contenuto trattandosi di terreno collinare ed evitando certamente la sommità delle colline perchè luogo troppo esposto e prevedibile.

Dovremmo starci come margine se non sgarro con i calcoli.

Grazie intanto delle risposte esaurientissime!

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Originariamente inviata da Etiliko

se hai un telemetro che ti misura la distanza, hai questi dati:

1) TUE coordinate
2) Distanza
3) Azimut

Partendo dalle tue coordinate disegni una retta che collega il vostro punto di osservazione all'obj. La retta sarà direzionata in base all'azimut da voi rilevato, e si fermerà esattamente alla distanza stimata dal telemetro.

Le coordinate dell'obj saranno poi da voi calcolate all estremità della retta, su carta.

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Scusate l'intromissione, ma non ho ben chiaro questo punto. In pratica tracci la retta che va dal tuo punto d'osservazione e passa per quella che è la posizione dell'obj, poi, in base all'azimut rilevato, tracciamo un altra retta, rispetto alla nostra posizione, che interseca quella disegnata precedentemente, dandoci le precise coordinate dell'obj, giusto o sbaglio?

Da quello che ho capito io tu riporti la tua posizione di osservazione sulla cartina.

Dopo di che rilevi l'azimut dell'obj che stai osservando per tracciare una retta che colleghi il tuo punto di osservazione al punto osservato e così "restringere" il campo sulla posizione occupata dall'obj osservato sulla retta che tu tracci.

Quindi a questo punto sai che il tuo obj osservato si trova in un punto sulla retta che hai tracciato ma non sai a che distanza è da te.

A questo punto telemetri la distanza,con il coordinatometro riporti la distanza rilevata sulla retta che hai tracciato prima e segni il punto,riuscendo cosi a ricavare le coordinate esatte.

Potresti tracciare da subito la retta della lunghezza giusta ma avendo il coordinatometro che copre la porzione su cui disegnare (almeno parlo personalmente) segno il punto dove arriverebbe la retta e poi collego il resto.

L'altra retta che usi come riferimento è quella dell'asse nord sud che usi per ricavare l'azimut con l'obj,penso non sia necessario disegnarla,teoricamente è quella che si viene a formare fra la tacca di puntamento della bussola e l'obj che stai osservando quando poi devi guardare i gradi dell'azimut dell'obj osservato.

Penso di non essermi spiegato benissimo però :D

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Originariamente inviata da Peppels95

Scusate l'intromissione, ma non ho ben chiaro questo punto. In pratica tracci la retta che va dal tuo punto d'osservazione e passa per quella che è la posizione dell'obj, poi, in base all'azimut rilevato, tracciamo un altra retta, rispetto alla nostra posizione, che interseca quella disegnata precedentemente, dandoci le precise coordinate dell'obj, giusto o sbaglio?

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Schematizzo... Uso una cartina 1:10000 come esempio
1) metto su carta la MIA posizione di osservazione
2) guardo l obj TRAGUARDANDO una bussola (una BUONA bussola da rilevazione) e ne ricavo l azimut ( ad esempio rilevo 30 gradi )
3) col TELEMETRO guardo l obj e ne ricavo la distanza in metri ( facciamo 150 metri ad esempio )
4) ritorno su carta e centrando il goniometro oppure il coordinatometro sulla mia posizione, traccio una linea di 1,5 centimetri inclinata di 30 gradi rispetto al Nord.
5) la fine della linea... O meglio il punto finale della linea, è l obj osservato. Da li calcolo le coordinate su carta facilmente.

Aggiungo: il tuo telemetro andysniper non misura anche l azimut?

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Originariamente inviata da greatfalcon46

il datum non centra nulla col discorso metrico a cui tu fai riferimento, il datum è semplicemente una sorta di "punto di origine" su cui si basa la proiezione di una mappa....il discorso "metrico" a cui tu fai riferimento è invece il sistema UTM... Oltre al metodo che ti hanno indicato col telemetro puoi anche usare semplicemente la bussola ed effettuando delle triangolazioni. Conoscendo la tua posizione infatti ti basterà misurare l'azimut da diversi punti noti e riportare l'azimut su carta trovando così la posizione dell'obj. Fatto questo da mappa ricavi le coordinate del tuo obj. Se ti interessa migliorare la tua tecnica c'è una guida ben fatta qui su sam (zoccoloduro)...scaricala e studiatela ;) Buona fortuna :D

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Ottimo metodo in assenza di telemetro.

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Originariamente inviata da Etiliko

Aggiungo: il tuo telemetro andysniper non misura anche l azimut?

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Purtroppo non misura nè azimut nè angolo di sito,ho comprato una bussola Quechua c200 che sembra lavorare abbastanza bene,è essenziale ma ha tutto quello che mi serve per ora e ho acquistato il coordinatometro di Iacco che è una bomba (coordinatometro per diverse scale,righello,curvimetro,goniometro).Avevo un paio di bussole militari con filo metallico per traguardare e lente per leggere i gradi ma si erano ormai magnetizzate in modi strani quindi ho preferito buttarle via.
Ho iniziato a fare il cartografo da poco perchè la squadra ne aveva necessità e sto cercando di "studiarmi" per bene la cosa per poi poter trasmettere qualcosa anche agli altri della squadra.


Ripeto una domanda che forse è passata inosservata o forse inopportuna per il caso:devo in qualche modo tenere conto della variazione magnetica "spostandomi" da bussola,a carta a gps?

grazie per le spiegazioni!

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Originariamente inviata da Etiliko

Schematizzo... Uso una cartina 1:10000 come esempio
1) metto su carta la MIA posizione di osservazione
2) guardo l obj TRAGUARDANDO una bussola (una BUONA bussola da rilevazione) e ne ricavo l azimut ( ad esempio rilevo 30 gradi )
3) col TELEMETRO guardo l obj e ne ricavo la distanza in metri ( facciamo 150 metri ad esempio )
4) ritorno su carta e centrando il goniometro oppure il coordinatometro sulla mia posizione, traccio una linea di 15 centimetri inclinata di 30 gradi rispetto al Nord.
5) la fine della linea... O meglio il punto finale della linea, è l obj osservato. Da li calcolo le coordinate su carta facilmente.

Aggiungo: il tuo telemetro andysniper non misura anche l azimut?

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Poichè non posseggo un telemetro, eseguo una triangolazione facendo da due posizioni diverse di cui conosco le coordinate (GPS) i punti 1,2 e 4, cosi ottengo le coordinate del punto osservato, date l'incrocio delle due linee derivate dai due azimut letti sul campo e tracciati con linee sulla cartina. Si può fare più velocemente con due operatori in punti di osservazione diversi che sappiano scambiarsi le corrette informazioni. ciao

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Originariamente inviata da ZAKU

Poichè non posseggo un telemetro, eseguo una triangolazione facendo da due posizioni diverse di cui conosco le coordinate (GPS) i punti 1,2 e 4, cosi ottengo le coordinate del punto osservato, date l'incrocio delle due linee derivate dai due azimut letti sul campo e tracciati con linee sulla cartina. Si può fare più velocemente con due operatori in punti di osservazione diversi che sappiano scambiarsi le corrette informazioni. ciao

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Esatto, questo è un altro metodo.. Gia citato da greatfalcon.

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Grandi ragazzi,siete una miniera di informazioni :)

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Originariamente inviata da Etiliko

Schematizzo... Uso una cartina 1:10000 come esempio
1) metto su carta la MIA posizione di osservazione
2) guardo l obj TRAGUARDANDO una bussola (una BUONA bussola da rilevazione) e ne ricavo l azimut ( ad esempio rilevo 30 gradi )
3) col TELEMETRO guardo l obj e ne ricavo la distanza in metri ( facciamo 150 metri ad esempio )
4) ritorno su carta e centrando il goniometro oppure il coordinatometro sulla mia posizione, traccio una linea di 15 centimetri inclinata di 30 gradi rispetto al Nord.
5) la fine della linea... O meglio il punto finale della linea, è l obj osservato. Da li calcolo le coordinate su carta facilmente.

Aggiungo: il tuo telemetro andysniper non misura anche l azimut?

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1:10.000
150 metri
15 centimetri
c'e' qualhe cosa che non torna secondo me.

ciao ciaoooo

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Originariamente inviata da Tato

1:10.000
150 metri
15 centimetri
c'e' qualhe cosa che non torna secondo me.

ciao ciaoooo

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ahhahahahaa hai ragionissima, correggo subito!

ahaha neanche io ci avevo fatto caso,ma penso che non fuorviasse troppo se uno conosce almeno la scala della carta :D

Mi ripeto,ma i tempi stringono,mi scuso se sono pedante.

dovendo fare una rilevazione piuttosto precisa devo tenere conto della declinazione magnetica?

Tieni conto che la declinazione magnetica a milano oggi e' circa 2° (east)
A 100 metri un errore di 3,5 metri.
A 500 metri un errore di 17,5 metri.

Ciao!

Perfetto,ti ringrazio. Mi ero un po' informato e coincide con le informazioni che ho trovato,se non erro avvicinandosi ai poli aumenta "l'errore".

Direi un margine trascurabile,a patto di fare bene le altre rilevazioni.

prova questo https://www.softairmania.it/threads/...triangolazione

Molto interessante!

Mi permetto di aggiungere che il garmin etrex 30 in mio possesso (non so se lo fanno altri modelli della garmin), possiede una funzione utile. Si guarda l'obiettivo tenendo il gps allineato con sé stessi, si blocca la posizione sulla bussol, premendo un pulsante (insomma il GPS calcola l'azimuth) e successivamente bisogna immettere la distanza dall'obj. Infine selezionando "proietta su mappa", il waypoint in questione apparirà sulla cartografia (potendone leggere le coordinate).

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Originariamente inviata da gianmy93

Mi permetto di aggiungere che il garmin etrex 30 in mio possesso (non so se lo fanno altri modelli della garmin), possiede una funzione utile. Si guarda l'obiettivo tenendo il gps allineato con sé stessi, si blocca la posizione sulla bussol, premendo un pulsante (insomma il GPS calcola l'azimuth) e successivamente bisogna immettere la distanza dall'obj. Infine selezionando "proietta su mappa", il waypoint in questione apparirà sulla cartografia (potendone leggere le coordinate).

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Utile! Noi usiamo un Garmin Foretrex 401,un bell'oggetto,ma francamente avendo un margine di errore ridotto non mi fiderei a far fare questo genere di "calcoli" al gps ,se invece dovessimo stimare un punto di arrivo approssimativo allora è sicuramente una funzione utile.

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Originariamente inviata da andysniper

Utile! Noi usiamo un Garmin Foretrex 401,un bell'oggetto,ma francamente avendo un margine di errore ridotto non mi fiderei a far fare questo genere di "calcoli" al gps ,se invece dovessimo stimare un punto di arrivo approssimativo allora è sicuramente una funzione utile.

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Devo ancora provarlo ma sono curioso di vedere quanto può essere impreciso.

In caso facci sapere che interessa anche a me :)

la bussola dei gps anche se magnetica non ha una grossa precisione purtroppo.