Quali sono i luoghi comuni dell first aid ASSOLUTAMENTE DA NON SEGUIRE?

Tanti fanno gli espertoni di tutto e questo crea danni in tutti i campi, ma nel first aid immagino questo non bisogna assolutamente permetterlo

Premettendo che io sono assolutamente INCOMPETENTE nel pronto soccorso (ho fatto solo un corso di rianimazione con la scuola dove tra l'altro mi avevano regalato una bambola gonfiabile per fare esercizio :D)

Volevo sapere quali sono i luoghi comuni in genere che in verità fanno più danno che bene, e la procedura giusta in quel caso giusto per non starmene li a guardare quando l'espertone di turno propone quell'idea...

Ad esempio: lacci emostatici...
la gente vede film e crede che qualunque cosa si curi legando la cintura di sopra... da quello che ho studiato io il laccio va evitato SEMPRE quando il sangue si può fermare semplicemente applicando pressione con tessuto sulla ferita, e che va messo SOLAMENTE nel caso non si riesca proprio a bloccare, e il soggetto rischia seriamente di morire per una rapida emorragia: (ferita estesissima o addirittura arto mezza staccata)
va messa tipo 10 centimetri sopra la ferita e se non fa male da quanto stringi allora l'hai sbagliato perchè deve fare male... e nel momento in cui blocchi il sangue scrivere addosso alla persona (fronte) l'ora in cui si è applicato il laccio
(ovviamente questo è quello che ho letto su internet per curiosità)


Oppure il famoso succhiare il veleno delle vipere... molto scenico e tragico nei film, ma anche qui se non mi sbaglio fa ben poco...

Altre CA*ATE pericolose assolutamente da non seguire?

Guarda io ho un pochino di esperienza! sono un assistente bagnanti da oltre 10 anni e di gente che si fa male e di persone che per "aiutare" fanno delle enormi caxxate ne ho viste milioni.Tipo spostare il soggetto infortunato in maniere da scaricatore di porto,dare da bere, oppure schiaffi sul volto a persone svenute! Alcune volte si farebbe prima a chiamare i soccorsi piuttosto che improvvisarsi medici e fare più danno che bene!Potrei raccontare Tantissimi episodi assurdi e di gente che quando intervieni ti dice....NOOOOO CHE FAI NON SI FA COSì.... é una scottatura mettici un po di dentifricio! Cose da Paleolitico.
Cmq sui campi ci vorrebbe sempre almeno qualcuno che abbia le minime basi per il pronto soccorso! specie le regole per il massaggio cardiaco!

Intanto la prima cosa da fare è chiamare l'ambulanza, senza paura che "tanto non è niente di grave" esempio: un breve svenimento può precedere un arresto cardiaco.

Laccio emostatico: è pericoloso, va messo se si sa quello che si fa, o non cè altra soluzione, va applicato solo in caso di ferite e perdita di sangue arterioso (sangue che esce al ritmo del battito del cuore e di colore rosso scuro), va allentato ogni 10-12 minuti, altrimenti può causare un coagulo che se arriva al cervello può provocare un ictus, è giusto segnare l'ora in cui si applica, ma non sulla fronte, in fase di schok si suda abbondantemente e quindi in fronte rischi che si cancelli tutto, di solito è meglio sul braccio o sul petto

La prima cosa da fare è NON ascoltare quello che dice e scrive Kuromatsu....
Nel caso qualcuno abbia bisogno di aiuto, se non sei debitamente preparato, NON fare niente e chiama subito i soccorsi!

Quote:

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Originariamente inviata da TheRipper

Intanto la prima cosa da fare è chiamare l'ambulanza,

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Abbi pazienza Ripper non vorrei innescare polemiche ma questo è un luogo comune, la prima cosa da fare è usare la testa e non farsi prendere dal panico. Se si sospetta qualcosa di serio si chiama il 118.

L'ambulanza non è una risorsa infinita e non è una risorsa gratuita.

Forse per ambulanza intendeva chiamare i soccorsi: spetta poi alle CO cercare di scremare, capire od indirizzare chi chiama... purtroppo molto spesso preferiscono inviare un mezzo di soccorso per evitare responsabilità

Ahab

No allora ramcke precisiamo subito, se non vuoi fare una polemica apriamo un topic ad hoc, perchè il discorso non è corto ne facile e tocca aspetti medici, penali e responsabilità civile.

Dico solo una cosa qua: quello che dichiari è sbagliato e potenzialmente può provocare lesioni o peggio, e tu puoi incorrere sia in cause penali che civili, l'ambulanza non è gratuita, ma non penso tu sia un medico, e se non lo sei NON puoi diagnosticare propio nulla!

Quote:

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

Abbi pazienza Ripper non vorrei innescare polemiche ma questo è un luogo comune, la prima cosa da fare è usare la testa e non farsi prendere dal panico. Se si sospetta qualcosa di serio si chiama il 118.

L'ambulanza non è una risorsa infinita e non è una risorsa gratuita.

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Luogo comune proprio non direi... Dato che lo dicono a tutti i corsi di primo soccorso.

questione spinosa ramcke-ripper.. personalmente da normale cittadino, quindi mi metto nella normale situazione che puo accadere a tutti ovvero senza conoscenze mediche e comunque conoscenze che non vanno oltre ai corsi che ti fanno fare a lavoro mi comporterei LIMITATAMENTE a fare assolutamente cio che sono certo non costituisca danno ulteriore e nel dubbio MI LIMITO solo a chiamare i soccorsi senza fare il dottor house della situazione. Detto ciò ritengo che mantenere la calma sia la prima cosa fondamentale da fare come dice ramcke e subito dopo chiamare i soccorsi se è il caso, dove per caso intendo dire che se uno si fa una storta ad una caviglia beh non chiamo il 118.. ben diverso il discorso davanti ad una frattura magari scomposta..
detto ciò ho riportato l'opinione del giocatore medio senza conoscenze mediche o meglio quello che io farei.. adesso esco dalla discussione lasciando chi del mestiere visto che in questo forum ci sono diverse persone competenti e preparate dare le risposte corrette alla situazione.
Ricordo solo una cosa.. che in caso soccorso errato che causi lesioni al ferito se ne risponde in tribunale con indenizzi non da poco...

quello che posso consigliare agli interessati è di fare un corso bls o bls-d, aperto a tutti i cittadini, gratuito, organizzato dalla CRI.
noi abbiamo fatto richiesta come ASD e tutti l'abbiamo fatto. ovviamente con un giorno di corso non diventi un soccorritore vero e proprio, ma acquisisci un minimo di conoscenze e competenze che possono sempre tornare utili, a mio avviso soprattutto nel softair.

in generale, il buonsenso deve fare da padrone. nel softair può capitare di tutto, posso pungermi con una spina il dito (chiamo il 118 per l'antitetanica?) o posso subire un arresto cardiaco (non chiamo il 118 perchè è solo svenuto un attimo?)

sul tema chiamare o meno il 118 (nota bene, non l'ambulanza, il 118) sono le linee guida internazionali a dirci che in caso di svenimento, perdita di conoscenza, aritmia, blocco respiratorio, trauma grave il 118 va chiamato sempre e comunque

i luoghi comuni da evitare sono:
-NON SPOSTARE un paziente traumatizzato, si rischia di fare più danni che altro
-NON APPLICARE LACCI EMOSTATICI, a meno che non si abbiamo specifiche competenze sanitarie. anche in caso di ferita con copiose perdite di sangue il 90% delle volte basta applicare una pressione con le mani sulla ferita stessa per un periodo prolungato di tempo
-NON DARE DA BERE O PEGGIO CARAMELLE, ALCOLICI etc se è andato di traverso qualcosa o c'è un'ostruzione delle vie respiratorie, semplicemente incentivare a tossire e dare dei colpi fra le scapole

ma poi parliamoci chiaramente, nel softair è molto più probabile un infarto (giocatori sovrappeso non proprio nel fiore dell'età e non allenati) che una ferita che necessiti un laccio emostatico.. torno a dire che secondo me un corso bls per chi gioca a softair è importante.. spesso si gioca in boschi non facilmente raggiungibili dai mezzi di soccorso. ogni minuto che passa, in caso di arresto cardiaco, si dimezza la probabilità di sopravvivere, senza un tempestivo intervento di rianimazione cardio-polmonare effettuato da chi si trova sul luogo

Salve ragazzi, intervengo solo adesso perchè mi sono incuriosito molto nel leggere i vostri post e devo ammettere che c'è un po' di confusione sul funzionamento del 118.

Quando chiamare il 118?

Leggete qua per farvi un'idea:
https://www.albanesi.it/salute/pront...iamare_118.htm

Detto questo il 118 non è un semplice ''call center'', non va chiamato per le cavolate (è ovvio), ma nel dubbio vi dico che è meglio chiamarlo una volta in più a cavolo che una volta in meno (denunce,processi penali, ecc.)
Quando chiamate il 118, della sala operativa vi risponde un addetto al ''triage'' che attribuisce i codici di priorità alle chiamate ed EVENTUALMENTE chiama i soccorsi e qui la responsabilità civile e penale passa a loro.

Ovvio, che se la situazione lo richiede, è sempre meglio essere quantomeno un minimo formati nelle procedure di primo soccorso o nel BLS ma quando non avete un medico/soccorritore/infermiere a portata di mano o siete ferocemente ignoranti in materia, chiamatelo il 118!

i peggiori luoghi comuni?

-pensare di saper chiamare il 118 in maniera efficace (ho sentito cose sul genere "correte...sta male" e poi buttano giù la cornetta).
-il voler fare il supereroe...o quantomeno pensare che cercare di fare qualcosa senza saperlo sia meglio che non fare niente. Avvertire il 118 immediatamente e non fare nulla al paziente se non si è capaci non comporta nessuna responsabilità civile/penale.

Per il resto....
-gente coi CAT nei kit medici (che per mettere un tourniquet ci vuole l'autorizzazione delle autorità e solo dopo aver nell'ordine messo in posizione antishock sia il ferito che l'arto, tamponato, fatto fasciatura compressiva e compressione a monte...senza contare che va messo bene altrimenti una bella stasi venosa non la risparmia nessuno)
-alzare, smuovere, dar da bere, schiaffeggiare...
-il veleno non si succhia, si lascia immobile il paziente (al limite si trascina velocemente lontano se la vipera è in giro), si sciacqua leggermente la ferita, garza e si fascia tutto l'arto stretto (fasciatura linfostatica)
...e mille altri luoghi comuni sbagliatissimi

Comunque il 118 chiamatelo sempre, alla peggio vi manda a ca**re per avergli fatto perdere tempo, ma la telefonata è sempre registrata (succedesse qualcosa di imprevisto e grave) e comunque nessun operatore di centrale si rifiuterà di darvi consigli.

premettendo che ci si fa piu' pippe mentali che con il minicicciolo che si trova in mezzo alle gambe.
SE qualcuno ha fatto lezioni di primo soccorso, TUTTI sanno che il paziente NON deve esser ASSOLUTAMENTE toccato, ma, nei casi fosse richiesto, procedere con le classiche manovre"salvavita",e CONTEMPORANEAMENTE chiamare IMMEDIATAMENTE i soccorsi.
puntura di spina? sputaci sopra
ti pungi con fili spinato ?ti sei fatto l'antitetanica?
ti pungi con una siringa?vai in prontosoccorso.
ti si storce una caviglia&co.? aiutandolo, accompagnalo al prontosoccorso.
ti tagli con un qualcosa ?c'è il kit di primo soccorso ( penso obbligatorio in senso civico, averne uno nel club)
COSA ALRTO PUO' SUCCEDERE IN UNA DOMENICA DI SOFTAIR DENTRO UN BOSCO O ZONA URBANA?
lacci emostatici ?punti ?.. ma non facevano simulazione ?!....
pure questa discussione, per me, crea solo allarmismo ed è inutile anche parlarne.

eeevero roccia, le situazioni che su un campo si possono incontrare sono contusioni, slogamenti, tagli graffi e rotture ossee in cui non ce molto da fare se non portare in macchina il malcapitato e, a seconda della gravita, a casa o al prontosoccorso.
se invece questi inconvenienti dovessero essere anormalmente brutti o gravi anche li, non si puo fare altro che trasportarlo in ospedale o chiamare un soccorso per caricarlo....tutto il resto son pippe.
imparate piuttosto a riconosere un colpo di calore e la disidratazione piuttosto di imparare a usare un laccio o peggio

Vedete che già molti dei presenti in questo thead hanno idee diverse che magari sono sbagliate? (spostare la gente o meno etc.)

E' proprio per eliminare i dubbi che l'ho creato, effettivamente ho anche scoperto una cosa: io ero svenuto qualche anno fa e non ho mai chiamato l'ambulanza... stato male per 1-2 ore e poi continuato la mia giornata... ero svenuto dopo aver corso per inseguire un bus

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Originariamente inviata da Roccia_IX

premettendo che ci si fa piu' pippe mentali che con il minicicciolo che si trova in mezzo alle gambe.
SE qualcuno ha fatto lezioni di primo soccorso, TUTTI sanno che il paziente NON deve esser ASSOLUTAMENTE toccato, ma, nei casi fosse richiesto, procedere con le classiche manovre"salvavita",e CONTEMPORANEAMENTE chiamare IMMEDIATAMENTE i soccorsi.
puntura di spina? sputaci sopra
ti pungi con fili spinato ?ti sei fatto l'antitetanica?
ti pungi con una siringa?vai in prontosoccorso.
ti si storce una caviglia&co.? aiutandolo, accompagnalo al prontosoccorso.
ti tagli con un qualcosa ?c'è il kit di primo soccorso ( penso obbligatorio in senso civico, averne uno nel club)
COSA ALRTO PUO' SUCCEDERE IN UNA DOMENICA DI SOFTAIR DENTRO UN BOSCO O ZONA URBANA?
lacci emostatici ?punti ?.. ma non facevano simulazione ?!....
pure questa discussione, per me, crea solo allarmismo ed è inutile anche parlarne.

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La sfiga è sempre in agguato, come l'incoscienza è presente anche nelle persone più rette.

Sarebbe interessante capire se e come sia possibile reperire una mappa delle coperture cellulari dei vari campi, non sia mai che si abbia bisogno di chiamare il 118 seriamente e in quel punto la vodafone non prenda.
Cosa che servirebbe anche a chi fa escursionismo.

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Originariamente inviata da TheRipper

Intanto la prima cosa da fare è chiamare l'ambulanza, senza paura che "tanto non è niente di grave" esempio: un breve svenimento può precedere un arresto cardiaco.

Laccio emostatico: è pericoloso, va messo se si sa quello che si fa, o non cè altra soluzione, va applicato solo in caso di ferite e perdita di sangue arterioso (sangue che esce al ritmo del battito del cuore e di colore rosso scuro), va allentato ogni 10-12 minuti, altrimenti può causare un coagulo che se arriva al cervello può provocare un ictus, è giusto segnare l'ora in cui si applica, ma non sulla fronte, in fase di schok si suda abbondantemente e quindi in fronte rischi che si cancelli tutto, di solito è meglio sul braccio o sul petto

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Il sangue arterioso comunque hai detto bene che esce a pressioni elevate ma è di colore chiaro perchè ricco di ossigeno. Quello venoso è più scuro perchè carico di sostanze di scarto.

si ma fidati che quando sei arrivato all'arteria, contemporaneamente esce tanto di quel sangue venoso che se non svieni per l'effetto che fa a chi non è abituato ti viene istintivo chiamare il 118!!

comunque come ha detto octabrain, per facilitare il lavoro dei soccorritori in caso di emergenza bisogna sapere cosa dire al 118 quando si chiama:
1) indicare il luogo o la zona da dove si sta chiamando, indicare via, civico, punti di riferimento etc (es ''chiamo dal colle caio, vicino la cava abbandonata'')
2) dire cosa è successo, facendo riferimento a ciò che si vede (es. ''il mio amico è caduto a terra mentre camminava ed è privo di coscienza")
3) dire quante persone sono coinvolte nell'incidente (es ''c'è stata una frana e 2 ragazzi sono stati colpiti da sassi e pietre'')
4) se siete in grado di valutarlo dite se il paziente è cosciente (''signore, signore mi sente?'') se è in arresto respiratorio (guarda-ascolta-senti) e/o cardiaco, se sanguina, se ha traumi
5) se ci sono pericoli in zona (benzina a terra, rocce in bilico)

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Originariamente inviata da Diamantik

Il sangue arterioso comunque hai detto bene che esce a pressioni elevate ma è di colore chiaro perchè ricco di ossigeno. Quello venoso è più scuro perchè carico di sostanze di scarto.

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Esatto, correttissimo...

Per quanto riguarda gli incidenti diffusi nel softair, possono essere svariati, ma principalmente sono di natura traumatica (caduta da un posto elevanto in urbano, testa sbattuta contro un tetto basso o un oggetto sporgente, oppure una caduta da una discesa scivolosa e cose simili...).

I protocolli del primo soccorso dicono che la prima cosa da fare in caso di trauma che può riguardare la colonna vertebrale e la sua parte più sensibile (rachide cervicale) bisogna IMMEDIATAMENTE immobilizzare la parte in questione (ovvero il rachide, detto volgarmente "fra capo e collo") tenendogli il capo, con le mani (a menochè voi non disponiate al momento di tavola spinale, barella a cucchiaio, fermacapo, ragno e collare della dimensione giusta...)in posizione neutra con le mani(ovvero come se guardasse perfettamente davanti a se, con il collo e la testa allineati con la colonna vertebrale...) con l'infortunato sdraiato su una superficie RIGIDA e piatta, sostanzialmente deve essere in grado di muovere solo gli occhi, potremmo dire. La messa del paziente in questa posizione di sicurezza deve avvenire subito e lentamente, cercando di muovere il meno possibile la colonna vertebrale e il rachide. Come si fa?
L'infortunato cade all'indietro da un altezza che potrebbe aver generato un trauma a livello della colonna e del rachide, e noi siamo lì: verificato che l'infortunato risponda, sia cosciente ecc ecc e che non senta particolari dolori localizzati (non mettiamola nella peggiore delle ipotesi...) ci si inginocchia alla testa del paziente, e si afferra la testa nella posizione in cui si trova al momento tenendola ferma. Supponendo che non si vedano lesioni o traumi palesi, come ossa spostate e simili... Qui, si raddrizza la testa fino a portarla in posizione neutra, mentre si effettua un controllo di deficit motorio e sensitivo: mentre si raddrizzia MOLTO LENTAMENTE la testa, si chiede all'infortunato di muovere le dita delle mani e dei piedi, se sente il contatto con il terreno, oppure la mano di qualcuno appoggiata su uno degli arti, se è sensibile, se sente dolore da qualche parte, se vede correttamente, se riesce a tirare fuori la lingua, e controllate lo stato delle pupille, se sono espanse allo stesso livello, e se reagiscono entrambe o no alla luce. Ovviamente in caso vi venga riferito qualcosa, ci si ferma immediatamente e si tiene la testa fino all'arrivo dei soccorsi. Mentre si fa ciò, se la botta è stata bella forte, nel mentre qualcun'altro chiama il 118 e si riferisce il tutto. Male che vada, vi mandano un comodo e tranquillo codice verde, e bona, ma almeno andate sul sicuro! Se non ve la sentite: lo vedete cadere e sbattere a terra, gli tenete la testa nella posizione in cui è, e chiamate i soccorsi. Fine!

Fonte: Sono soccorritore sulle ambulanze.

Allora... per prima cosa ricordatevi che ora non si chiama più il 118 ma il 112 per qualsiasi emergenza, poi è la centrale che vi reindirizza a chi di competenza (vigili del fuoco, ambulanza, polizia, ecc...)

Per dove giochiamo noi solitamente è più utile un fumogeno per la segnalazione che un laccio emostatico, come già detto da alcuni bisogna essere capaci di usarlo quest'ultimo e bisogna metterlo solo su autorizzazione dell'areu e bisogna seguire alcune regole importanti altrimenti rischiate di far più danni di quelli già presenti.

Vero di darsi una calmata e non chiamare subito il 112 al primo starnuto o per stupidate, cercate di raccogliere più info possibili prima di chiamare in modo da permettere a chi è all'altro capo del telefono di capire bene la situazione ed aiutarvi al meglio e con i mezzi giusti (inutile far inviare un elicottero per un'unghia incarnita). Importante appena si chiama dire chi siete e da dove chiamate, in modo da permettere nel caso la comunicazione salti almeno sapere chi cercare e dove (e per chi nel caso di abitazioni indicare il nome sul campanello).
Non spostare mai il paziente se ha subito un trauma o un sospetto trauma alla colonna vertebrale, si rischia di ledere qualcosa di più rischiando che rimanga paralizzato, meglio avvisare i soccorsi specializzati, limitare come detto a bloccare il rachide.

Veleni non si succhiano, si pulisce la ferita e si accompagna il paziente al pronto soccorso facendo un bendaggio non troppo restrittivo, ma anche su questa cosa ci sono correnti di pensiero diverse, io personalmente mi limiterei a portarlo evitando che cammini e fatichi in modo da ridurre il circolo del sangue e del veleno.

Mai dare qualcosa a persone che stanno svenendo! Prima si fa riprendere la persona e poi le si da qualcosa.

Se una persona tossisce mai dare pacche sulla schiena, ma limitarsi a controllare stando vicini e dar le pacche solo se la persona non respira proprio più, applicando la manovra di disostruzione che vi invito a imparare da qualche corso base.

Fate un corso base, investire una giornata in qualcosa di utile non è mai sbagliato, e magari con un semplice gesto potreste salvare la vita di qualcuno a voi caro.

Fonte: soccorritore cri

Diciamo che la cosa migliore sarebbe avere, ogni domenica, almeno un membro addestrato al blsd o meglio ancora con corsi del 118 o soccorritore in ambulanza, perchè come ha detto qualcuno a scrivere in tranquillità da casa propia sono bravi tutti, ma quando un amico magari sviene in seguito alla caduta il superman di turno va li, lo scuote dalle spalle e trak, possibile lesione collonna vertebrale.
Per questo sarebbe da mettere come regola che almeno uno fosse un minimo addestrato (cosa fare, ma soprattutto cosa non fare) anche perchè dalle esperienze che mi sono successe tu come soccorritore blsd puoi fare veramente poco fino all'arrivo dell'ambulanza, il compito primario resta quello di valutare la scena (pericoli per me e per il paziente) e di evitare che la signora di turno che si ferma in un incidente dopo di te faccia minchiate come far alzare il ferito con sospetta lesione spinale appena non guardi (successo..)

di corsi bls ne ho fatti due e diversi richiami nel tempo, ma se non è il tuo mestiere , ti dimentichi sempre qualcosa.
Il protocollo dice che se una persona è in difficoltà ovvero è priva di coscienza, la si scuote la si chiama, constata la perdita di coscienza, si allerta subito il 118-112 , se si è fatto un corso bls , si incarica una persona che contatti sicuramente i soccorsi e che li indirizzi sul posto, si mette in sicurezza la scena , deve essere sicura prima per chi presta il primo soccorso, e quindi per il malcapitato .
La gente inutile che sta intorno è meglio che si tolga dalla palle.
Fatto questo, si cerca un medico, se non c'è e non c'è nessun personale sanitario vero, si controlla il malcapitato e si visionano le funzioni vitali, respiro e battito cardiaco, a questo punto il vostro compito è quasi finito perchè dovete dare nel frattempo tutte le informazioni possibili e dettagliate al 118 mantenendo nel contempo la massima calma.
Avete fatto un corso BLS ? Il malcapitato non respira e/o è in arresto cardiaco ? ve la sentite di intervenire?
Se non fate subito un rianimazione cardiopolmonare, quella persona è morta sicura, percui stà alla vostra coscienza se intervenire fattivamente o meno.
Questo è il caso più grave che vi può capitare. Poi ce ne possono essere altre mille di casi in cui si può dare aiuto ad una persona in difficoltà.
Esempio, un incidente d'auto, si sospetta una lesione alla spina dorsale, qui tutto ci dice di non spostare il malcapitato, ma se l'auto sta prendendo fuoco, e non si sposta subito la persona, questa è morta di sicuro, per cui nessun magistrato vi potrà condannare per averlo spostato ed eventualmente causare altri danni.

cmq se una persona sviene il 118 va chiamato in ogni caso? anche se è tipo un veloce mancamento?
Io sono molto una persona da "ma dai non è niente" quando si tratta di me, quindi...

"Sviene" è un termine troppo generico: ha solo un mancamento? perde conoscenza? perde conoscenza con rilascio sfinterico?

Se il tizio si riprende subito è meglio chiedere allo stesso dato che potrebbe avere problemi diversi sotto a lui noti (quindi valuta lui): se stenta a riprendersi allora meglio chiamare, ogni caso è a se però quindi è difficile generalizzare

Ahab

Quote:

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Originariamente inviata da Kuromatsu

cmq se una persona sviene il 118 va chiamato in ogni caso? anche se è tipo un veloce mancamento?
Io sono molto una persona da "ma dai non è niente" quando si tratta di me, quindi...

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completa la frase...

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Originariamente inviata da bombardiere

di corsi bls ne ho fatti due e diversi richiami nel tempo, ma se non è il tuo mestiere , ti dimentichi sempre qualcosa.
Il protocollo dice che se una persona è in difficoltà ovvero è priva di coscienza, la si scuote la si chiama, constata la perdita di coscienza, si allerta subito il 118-112 , se si è fatto un corso bls , si incarica una persona che contatti sicuramente i soccorsi e che li indirizzi sul posto, si mette in sicurezza la scena , deve essere sicura prima per chi presta il primo soccorso, e quindi per il malcapitato .
La gente inutile che sta intorno è meglio che si tolga dalla palle.
Fatto questo, si cerca un medico, se non c'è e non c'è nessun personale sanitario vero, si controlla il malcapitato e si visionano le funzioni vitali, respiro e battito cardiaco, a questo punto il vostro compito è quasi finito perchè dovete dare nel frattempo tutte le informazioni possibili e dettagliate al 118 mantenendo nel contempo la massima calma.
Avete fatto un corso BLS ? Il malcapitato non respira e/o è in arresto cardiaco ? ve la sentite di intervenire?
Se non fate subito un rianimazione cardiopolmonare, quella persona è morta sicura, percui stà alla vostra coscienza se intervenire fattivamente o meno.
Questo è il caso più grave che vi può capitare. Poi ce ne possono essere altre mille di casi in cui si può dare aiuto ad una persona in difficoltà.
Esempio, un incidente d'auto, si sospetta una lesione alla spina dorsale, qui tutto ci dice di non spostare il malcapitato, ma se l'auto sta prendendo fuoco, e non si sposta subito la persona, questa è morta di sicuro, per cui nessun magistrato vi potrà condannare per averlo spostato ed eventualmente causare altri danni.

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ti quoto solo per aggiungere che, in caso di arresto cardiaco, ormai quasi tutte le centrali operative 118 fanno eseguire la rianimazione cardiopolmonare con istruzioni telefoniche da parte dell'operatore.
Ergo, se uno non sa cosa fare, la cosa migliore resta sempre seguire le indicazioni dell'operatore di centrale e rispondere alla domande che vengono poste.

Ciao a tutti, é un pò che non scrivo qui e sono contento di vedere che fortunatamente si é tornati a parlare di primo soccorso.

Ho letto tutti gli interventi e mi é rimasto il sospetto che ci siano molte voci in molte lingue diverse: il soccorritore esperto che parla al laico, mentre l'infermiere del 118 ascolta il neo-volontario...di fatto tutti parlando lingue diverse, come é giusto che sia.

Di fatto, l'istruzione del personale, laico o professionale/ista non é una cosa semplice e c'è un grosso lavoro dietro.

Proprio in visione di questo, tutto sta diventando molto, ma molto, piu' semplice: per esempio é possibile che una centrale del 118 ti chieda di "comprimere forte a due mani al centro del petto" anche solo se si é vista cadere a terra una persona e non risponde ai richiami verbali e scuotendolo...questo proprio per agevolare le manovre di rianimazione perchè pochi, pochissimi laici saprebbero dire se é presente il polso oppure no.

Idem per la respirazione bocca a bocca: ormai non viene piu' richiesto a nessuno di farla se non se la sente e ne é in grado perché é meglio un massaggio cardiaco precoce e di qualità rispetto all'astensione perchè non si vuole fare la respirazione bocca a bocca.

E cosi' via, passando per il laccio emostatico: i Seal hanno sempre un CAT attaccato al petto...e ci credo...se ti sparano un 308 in una gamba e ti prendono un'arteria e rimani cosciente, magari ti salvi la vita da solo bloccando l'emorragia, oppure, se il tuo compagno salta su una mina e perde entrambe le gambe, tra il suo e il tuo CAT puoi riuscire a bloccare le emorragie. Per quanto riguarda noi sui campi, nel set si puo' anche mettere...fa figo, ok...ed é inutile come la stragrande maggioranza della roba che ci portiamo addosso ma se dovessimo togliere tutto quello che non é strettamente necessario probabilmente gireremmo in jeans scuri, scarpe da trekking, giacca nera, guanti da moto e asg con due caricatori in tasca e potremmo giocare benissimo lo stesso :-)

Detto ciò, suggerisco di prendere spunto da questo topic per aprire dei mini-topic di discussione sui vari punti emersi: vogliamo parlare di CAT ed emorragie? ok, rimaniamo in quell'ambito e discutiamo di quello in modo che un giovane giocatore possa leggere di quella cosa e farsi una sua idea...sempre che ci sia una "moderazione" seria da parte di un professionista del settore (e non parlo di moderazione a livello di "ban" ma a livello culturale).

Quindi, buon proseguimento di discussione...discutere questi argomenti, anche se fato piu' volte, credo che non sia assolutamente tempo perso...un giorno qualcuno potrebbe trovarsi nelle "canne" e ricordarsi di qualcosa di furbo che aveva letto ed agire in modo corretto.

Un saluto,
Seal1

Quote:

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Originariamente inviata da Seal1

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Per quanto riguarda noi sui campi, nel set si puo' anche mettere...fa figo, ok...ed é inutile come la stragrande maggioranza della roba che ci portiamo addosso ma se dovessimo togliere tutto quello che non é strettamente necessario probabilmente gireremmo in jeans scuri, scarpe da trekking, giacca nera, guanti da moto e asg con due caricatori in tasca e potremmo giocare benissimo lo stesso :-)

Detto ciò, suggerisco di prendere spunto da questo topic per aprire dei mini-topic di discussione sui vari punti emersi: vogliamo parlare di CAT ed emorragie? ok, rimaniamo in quell'ambito e discutiamo di quello in modo che un giovane giocatore possa leggere di quella cosa e farsi una sua idea...sempre che ci sia una "moderazione" seria da parte di un professionista del settore (e non parlo di moderazione a livello di "ban" ma a livello culturale).

Quindi, buon proseguimento di discussione...discutere questi argomenti, anche se fato piu' volte, credo che non sia assolutamente tempo perso...un giorno qualcuno potrebbe trovarsi nelle "canne" e ricordarsi di qualcosa di furbo che aveva letto ed agire in modo corretto.

Un saluto,
Seal1

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straquoto il buon Seal... a parte il diverso livello di comunicazione e di linguaggio che é stato tenuto in questo topic, ovviamente dovuto alla diversa preparazione in materia di primo soccorso che noi utenti abbiamo... penso sia difficile trattare questo argomento in modo general-generico... bisognerebbe concentrarsi sui problemi più frequenti che ci posso capitare nel corso delle nostre giocate quali i traumi distorsivi, traumi lacero-contusivi, le piccole ferite cutanee da oggetti taglienti o perforanti e le punture di insetti... argomenti già peraltro tratatti in varie discussioni di questa sezione e per i quali non serve in genere una particolare preparazione medica...
Poi eventualmente si potrebbero rinfrescare le raccomandazioni da tenere nel caso di eventi più gravi (per fortuna molto meno frequenti nella nostra realtà di gioco) quali gli eventi emorragici, gli episodi lipotimici-sincopali, l'arresto cardio-circolatorio, l'arresto respiratorio, eventi traumatici con possibile danno spinale, eventi traumatici con possibile frattura di segmenti ossei, episodi allergici fino allo shock anafilattico, il colpo di calore/ipertermia, morso di vipera, e via dicendo... ricordando comunque che come più volte segnalato in questa sezione in corso di emergenza vera "primum non nocere" e soprattutto avere sempre la possibilità di allertare il 118 tempestivamente

salve ragazzi....ho appena finito di leggere il topic...se posso dire la mia direi che sono uscite diverse cose che tirando delle somme si traducono in: stessa storia, diverse versioni...e sono vere tutte!!

in tutti gli interventi sono uscite cose esatte, ma (sempre se posso dare un consiglio) le due principali sono:

- RICONOSCERE I PROPRI LIMITI E COMPORTARSI DI CONSEGUENZA (se uno sa poco o niente di come si soccorre una persona che sta male è giusto che faccia solo ciò che la legge prevede, e cioè allertare i soccorsi e stare con la vittima [vedi: omissione di soccorso]

- CHIAMARE I SOCCORSI E LASCIARSI GUIDARE IN QUELLO CHE SI FA (nelle centrali 112 non troverete MAI E POI MAI qualcuno che vi attacca il telefono in faccia perché magari gli state dicendo un mucchio di boiate, anche perché potrebbero andarci di mezzo loro legalmente)

detto questo se non si è competenti nel campo è meglio lasciar fare a chi ne è in grado e collaborare con questi se ve la sentite o se è strettamente necessario...ne potrebbe andare della salute del malcapitato e della vostra!!

è sacrosanto (secondo me) che ognuno abbia un proprio kit personale (non serve tanto, un paio di bende, un rotolo di cerotto, delle forbicine, un paio di compresse di garze e un po' di disinfettante sono più che sufficienti) e un kit più grande di squadra (e qualcuno che sappia utilizzarlo correttamente!!!)...altre cose non servono, ma se una squadra se la sente di investire in presidi per trauma (tavole spinali, barelle varie, KED, ecc.) è liberissima di farlo, purchè abbia le persone competenti per utilizzarle (sarà la millesima volta che lo ripeto, ma è il concetto principale di questa discussione)...

personalmente credo che tutti dovremmo essere in grado di riconoscere le situazioni in cui le cose si stanno mettendo male (vedi shock, fratture, emorragie venose e arteriose, ecc.) e come ha già detto qualcuno potrebbe essere una buona idea seguire un corso CRI..oppure le persone formate nel campo potrebbero dare qualche informazione ai propri compagni di squadra (se se la sentono ovviamente)

Tutto il resto mi sembra superfluo...i lacci emostatici (non parliamo poi dei CAT) se non si sanno come, dove e quando utilizzarli forse è meglio lasciarli a chi sa come si usano oppure utilizzarli per tenere ferma la batteria della propria ASG ;)

resto a disposizione per eventuali chiarimenti, cazziate da chi ne sa più di me e approfondimenti...

SIX

fonte: infermiere ed ex soccorritore CRI

l'anno scorso da noi è successo che il nostro presidente si è rotto il ginocchio in gioco.
non sapendo se cera altro l'abbiamo lasciato a terra,coprendolo con una coperta e standogli vicino ovviamente e aspettato l'ambulanza che poi vedendo la situazione l'ha mosso di conseguenza e poi portato al pronto soccorso.
credo che chiamare i soccorsi sia la cosa migliore,cosi da sapere come comportarsi e farsi aiutare per telefono in attesa che arrivino i soccorsi piu' preparati.
una domanda,per poter fare un corso bls dove ci si puo' informare?

guarda per farlo gratuitamente ti conviene chiedere o al più vicino comitato della Croce Rossa Italiana o alle varie AMPAS (tipo i vari SOS, ecc.)...ti insegnano proprio l'ABC del primo soccorso....che è poi in sostanza quello che serve alla maggior pare di noi durante le domeniche in campo ;)

i luoghi comuni da evitare sono:
-NON SPOSTARE un paziente traumatizzato, si rischia di fare più danni che altro
-NON APPLICARE LACCI EMOSTATICI, a meno che non si abbiamo specifiche competenze sanitarie. anche in caso di ferita con copiose perdite di sangue il 90% delle volte basta applicare una pressione con le mani sulla ferita stessa per un periodo prolungato di tempo
-NON DARE DA BERE O PEGGIO CARAMELLE, ALCOLICI etc se è andato di traverso qualcosa o c'è un'ostruzione delle vie respiratorie, semplicemente incentivare a tossire e dare dei colpi fra le scapole
aggiungo: che se uno si sente male magari per un colpo di calore, spostarlo in un luogo all'ombra e areato e non lascialo sotto il sole perché vige la regola di non spostarlo e spogliarlo e bagnare i punti nevralgici prima che perda i sensi del tutto.

Cavolo ragazzi di cavolate ne sono state scritte tante davvero...Ho letto che va kiamato il 112,io non sò in che regione vive chi ha scritto sta cosa...x ora in italia il numero per l'emergenza sanitaria è il 118(per ora xche ci son progetti di creare in tutta europa il 112,una sorta di 911 americano)
Il mio consiglio professionale è di kiamare il 118 anke nel dubbio di una cavolata...prestare molta attenzione all intervista(ke in genere è fatta da un infermiere o un medico o personale appositamente formato)al termine kiedere consigli sulle manovre da eseguire in attesa dei soccorsi,a patto ke ci sia bisogno di fare qualcosa.
Ne ho letto pure una che diceva di immobilizzare il rachide con un giornale...
Sono un infermiere del 118 lavoro da 10 anni in automedica presso il siena 118

Vivo in Lombardia, in provincia di Bergamo, e da noi il 112 è già attivo in via sperimentale. Chiedo scusa ma pensavo fosse attivo in tutta Italia ed invece mi sbagliavo.

Quote:

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Originariamente inviata da gattera

Cavolo ragazzi di cavolate ne sono state scritte tante davvero...Ho letto che va kiamato il 112,io non sò in che regione vive chi ha scritto sta cosa...x ora in italia il numero per l'emergenza sanitaria è il 118(per ora xche ci son progetti di creare in tutta europa il 112,una sorta di 911 americano)
Il mio consiglio professionale è di kiamare il 118 anke nel dubbio di una cavolata...prestare molta attenzione all intervista(ke in genere è fatta da un infermiere o un medico o personale appositamente formato)al termine kiedere consigli sulle manovre da eseguire in attesa dei soccorsi,a patto ke ci sia bisogno di fare qualcosa.
Ne ho letto pure una che diceva di immobilizzare il rachide con un giornale...
Sono un infermiere del 118 lavoro da 10 anni in automedica presso il siena 118

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in lombardia sono attivi entrambi i numeri...il 112 fa da numero di raccolta per le emergenze e poi smista la chiamata a chi di dovere...

IO IO ho fatto un corso di primo soccorso ad ogni domanda del tipo : cosa fate se ...??? la risposta doveva sempre essere chiamo il 118, non toccate non fate non brigate CALMA e chiamate il 118 chiedete subito consiglio che sono lì solo per fare quello se serve qualcosa di più vi mandano i soccorsi e vi spiegano passo passo cosa fare per un emergenza, considerate anche che operatori esperti e formati vanno in confusione in certe occasioni.
CHIAMARE IL 118

Ovviamete chiamare il 118 e specificare che ci si trova in una zona difficilmente raggiungibile da mezzi stradali (es: autoambulanza o automedica) per NON INCORRERE IN PROCEDURE PENALI intentate dallo stesso soccorso. Per dire se sposti il ferito (genericamente chiamiamolo così) e gli procuri una lesione aggravata sul trauma che aveva già contratto di suo, la colpa È TUA E SOLTANTO TUA. quindi NON PROVARE A PORTARE ALCUN TIPO DI SOCCORSO INVASIVO PRIMA DELL'arrivo di soccorsi se non si è qualificati a farlo. Io sono uno studente in Farmacia E Medicina ed in quanto tale NON SONO ASSOLUTAMENTE ABILITATO A PORTARE SOCCORSO E/O DIAGNOSTICARE NULLA.
Questo è per chiarire un po' la situazione soccorso.
Inoltre nel nostro sport le tipologia traumatiche più ricorrenti sono: traumi leggeri quali: distorsioni, strappi muscolari ed infiammazioni tendinee. Tutte curabili sul posto senza chiamare il 118. Bastano solo un gel antiinfiammatorio per uso locale e una benda elastica facilmente portabile in un kit prontosoccorso.
Traumi strutturali come: fratture (composte o scomposte a causa dell'entità del danno e modalità di caduta), lussazioni, disarticolazioni, lacerazioni o rotture di legamenti. Per questi tipi di trauma (specie per le fratture) occorre non spostare il ferito causa impossibilità alla deambulazione o funzioni compromesse, e chiamare il soccorso. Ricordo che anche una frattura composta può trasformarsi in un trauma ben più grave se si muove senza cognizione di causa il ferito. Una semplice frattura composta può scomporsi ed esporre un moncone che potrebbe forare lo strato tegumentario provocando un'emorragia anche grave con conseguente esposizione del midollo ad un ambiente che tutto e tranne che asettico, provocando infezioni osse difficilmente curabili.
Traumi tegumentari come abrasioni, scottature, ustioni (fisiche o chimiche vista la presenza di reagenti stigmatizzanti nelle batterie), infiammazioni, reazioni allergiche, edemi. In questo caso occorre pulire la ferita o la parte lesa (NON TOCCARE LA PARTE LESA SE E SOLO SE SI È IN PRESENZA DI USTIONI CHIMICHE, in particolare in questi casi NON APPLICARE MAI ACQUA SU UN'USTIONE CHIMICA) la ferita va pulita con soluzione fisiologica e tamponata con garze sterili. Recarsi in pronto soccorso per le tipologie traumatiche più gravi od applicare bendame per quelle meno gravi.
Morsi o punture di insetti, serpenti, ragni. MAI E DICO MAI SUCCHIARE IL VELENO!!!!! Il veleno potrebbe avvelenare il soccorritore incauto per via parenterale (cioè introdursi nell'organismo per mezzo di ferite o lesioni dell'apparato tegumentario). È sempre meglio recarsi quanto prima in pronto soccorso o se la deambulazione è gravemente compromessa chiamare soccorsi. In caso ci si trovi in presenza di una situazione che richieda un interventi tempestivo i veleni possono essere estratti con l'uso di una siringa SENZA AGO poggiando la bocca della siringa SPROVVISTA DI AGO sul foro di entrata del veleno e risucchiandolo delicatamente sollevando il pistone.
Questi sono gli eventi che maggiormente possono capitare nel softair e come agire NELL'ATTESA DEI SOCCORSI.
Consiglio a tutti di non sentirsi l'allegro chirurgo o rambo perche c'è in gioco la vita di un essere umano. Ricordo che si può morire di tetano anche cin un graffio se non si è vaccinati. Ergo chiamate sempre soccorsi e non aspettate mai che la situazione si aggravi.

Il sangue arterioso è di colore rosso vivo (rosso scuro è il sangue venoso che sgorga molto lentamente) e non lo fermi in quanto la pressione sistolca si aggira sui 130-140 mmHg (millimetri di mercurio). Un'emorragia arteriosa dipinge il soffitto di una stanza da 3 mq. L'applicazione di un lazzo di fortuna spesso è la cosa migliore per non far morire dissanguato il ferito.
Comunque un'emorragia arteriosa si ha in casi molto gravi in quanto tutti i vasi "arteriosi" viaggiano in profondità. La circolazione venosa è molto più superficiale.