Nuovo Regolamento A.S.N.W.G. 2013 : Art. 5.2 Lettera B Pattuglia Ricognitiva

Bene mi sono andato a leggere un po il nuovo regolamento e al 5.2 lettera B mi sono posto delle domande.

Si vieta a tutti i Difensori Obbiettivo di usare in un ingaggio la propria asg
facendola esclusivamente sporgere dai ripari (tiro alla Libanese) e rimanendo
con tutto il corpo protetto dietro di essi. Sarà compito dello staff Arbitrale
valutare se questo accade e nel caso questo accadesse dichiarerà colpito il
Difensore.

Il corpo non può essere Integralmente coperto facendo sporgere solo l'arma, sottolineo questa frase:
1- ma se mi sporge qualche centimetro di cappello o di testa?
Mi sono trovato a discutere con alcuni che mi hanno detto : No secondo regolamento devi avere almeno il busto fuori, e la mia risposta è stata da regolamento 5.2 lettera b non è vero, non si parla di busto, ma semplicemente che non posso essere integralmente coperto quindi sparare alla Libanese.
Chi ha ragione?

Allora...
Prima di tutto se apri una discussione cerca di contestualizzarla bene altrimenti chi legge non capisce di cosa stai parlando.
Tu ti riferisci al regolamentomanifedtazioni a pattuglia ricognitiva FIGT (ASNWG) ed.2 del 2013 immagino, o una delle precedenti visto che il contenuto dell'articolo non è stato modificato.

L'arbitro è una persona quindi ha il suo metro di valutazione in merito al terzo di corpo che deve sporgere. Di norma è certamente "Tiro alla libanese" il caso in cui sporga solo l'asg (intera o solo volata) o il caso in cui sporga solo parzialmente la testa nella maniera in cui non sia possibile mirare con l'asg.
Io quando vedo un difensore (o attaccante) fare una raffica partendo da una corretta posizione di tiro non assegno mai la penalità, anche se (a centimetri) forse è un po meno del 1/3 di corpo effettivo a sporgere.

Ti rispondo in veste di arbitro regionale asnwg/figt del comitato Lombardia

mmh... mi sembra che sul titolo ci sia scritto tutto Anno del Regolamento Tipo e Punto del Regolamento... tralasciando questo.
Non riesco a trovare il punto nel regolamento che prevede il 1/3 del corpo che deve sporgere dove è, puoi indicarmelo?
Mi baso sull'effettiva validità del regolamento e quello che è previsto escludendo la valutazione dell'arbitro.
Grazie

Il regolamento di cui parli non è unico ed universale quindi se non scrivi che si tratta di asnwg chi legge il numero articolo e l'anno non puo capire l'oggetto del confronto.

Comunque, ora avviso un responsabile dello staff arbitrale che saprà rispondere con accuratezza ad ogni tua domanda in modo esaustivo. Io non ho un regolamento sottomano e sono via per il week end quindi al momento non posso aiutarti oltre.

ciao Feroxis,
https://www.facebook.com/groups/1295...01004/?fref=ts

questo è la pagina FB del comitato regionale FIGT delle Marche
chiedi delucidazioni qui o chiedi chiarimenti al responsabile arbitrale regionale

Di che regolamento stai parlando?

Quote:

---

Originariamente inviata da cipo

ciao Feroxis,
https://www.facebook.com/groups/1295...01004/?fref=ts

questo è la pagina FB del comitato regionale FIGT delle Marche
chiedi delucidazioni qui o chiedi chiarimenti al responsabile arbitrale regionale

---

Grazie, la risposta migliore.

Per gli altri:
https://www.figt.it/documenti/it/3

non si spara esponendo la sola asg,anche perchè se l'attaccante ti spara e ti colpisce il fucile non ti accorgi per via del rumore,e nasce sicuramente una discussione.Oppure colpisci l'avversario e quello non si dichiara.Però se esponi parti tipo mezza testa, va bene.

Quote:

---

Originariamente inviata da frog

non si spara esponendo la sola asg,anche perchè se l'attaccante ti spara e ti colpisce il fucile non ti accorgi per via del rumore,e nasce sicuramente una discussione.Oppure colpisci l'avversario e quello non si dichiara.Però se esponi parti tipo mezza testa, va bene.

---

Su suggerimento di Cipo ho chiesto nella regione marche e a quanto pare si richiede che , come discorso finale, i giocatori non sparino a caso quindi mostrino quel poco che serve per mirare e sparare in modo adeguato.

Qualcuno mi ha confermato i miei dubbi vi posto qui qualche risposta:

non c 'è una misura precisa,varia da campionato a campionato,si cerca di evitare che i giocatori sparino facendo uscire solo il fucilee quindi le braccia che lo tengono senza esporre il resto del corpo,quindi sparando quasi a caso

Non li troveresti mai. Quello che ho detto lo so perché l'ha spiegato il responsabile nazionale arbitri al primo corso di formazione fatto nel 2011. Ti garantisco che non ha mai parlato né di frazioni né di percentuali del corpo che dovrebbero fuoriuscire. Ha solo espresso due principi: che l'arbitro prima dell'inizio del torneo deve individuare i punti da cui non si può sparare, bandellandoli con nastro bianco-rosso, e che i difensori devono far sporgere almeno la testa quando sparano. Dal 2013 questa regola (e la relativa sanzione) si applica anche agli incursori.

Ho sollevato in passato la medesima questione, più che altro perché quando una regola è troppo generica ed astratta si rischia che i comitati regionali la interpretino in modo differente gli uni con gli altri. Quando poi si giocano le fasi finali del campionato nazionale il parametro di valutazione sarà uno solo, col rischio abbastanza scontato che alcune squadre si potrebbero ritrovare "spaesate" nel vedere i difensori sparare in un modo diverso da quello cui hanno sempre giocato. Personalmente, conoscendo il responsabile del settore, sono convinto che presto o tardi verranno date spiegazioni esaurienti alla questione, nel frattempo il consiglio che io do alle squadre del C.R.M. è di giocare nel modo più difficile possibile (solo testa sporgente), affinché possano trovarsi abbastanza bene nelle manifestazioni nazionali.


In definitiva io ho risposto così a questo ultimo commento e vale anche per questo post.
Oooo da qualche giorno a questa parte la risposta più esauriente e completa. Il discorso regge se si conta l'eccessiva libertà di scelta dell'arbitro. Come detto prima da #nn# - nelle marche - si richiede che i giocatori "non sparino a caso" ovvero sporgano per quel minimo per riuscire a mirare, invece l'user Hope "arbitro regionale Lombardo" di Mod di SoftAirMania richiede 1/3 del corpo. Si deducono già delle incongruenze sta di fatto che nessuna delle due cose è prevista, ma la decisione sta sempre all'arbitro, da quello che ho visto spesso di squadra, il problema si può porre anche se non fosse di squadra perchè non essendo regolato questo parametro la valutazione potrebbe essere eccessivamente "negativa", rimandando il tutto alle scelte in buonafede dell'arbitro e dei giocatori. Quindi c'è solo da sperare che si riesca ad uniformare questo parametro.


Infine:
a novembre avremo una riunione nazionale figit e ne parleremo!

Tutto sul comitato regionale marche Facebook linkato da Cipo.

Al riparo rispetto a cosa?

puoi non esporre,nessuna parte del corpo,se ti guardo da una direzione,ma essere totalmente allo scoperto,se ti guardo da un altra angolazione (a seconda delle ipotesi,ai 180°ai 270° scoperti,se si semplifica tutto riducendo a solo 2 assi cartesiani,ma in un mondo tridimensionale,le angolazioni in cui si rimane scoperti solo molto maggiori)
come faccio ad essere certo da che direzione mi attaccano,e quanti sono,per decidere quanto espormi e da che angolazione farlo?


si parla di sparare a caso,ma se so per certo che in un corridoio largo 60cm alto 130cm,ci sono da 1 a 3 persone e io da dietro un angolo,sparo facendo esporre solo il fucile,è lo stesso sparare a caso,anche se so per certo di colpire qualcuno?


e si mi metto a riparo dietro un vetro trasparente,sempre facendo uscire solo il fucile,è lo stesso sparare a caso,anche se vedo perfettamente dove colpisco?

Quote:

---

Originariamente inviata da Grundig

Al riparo rispetto a cosa?

puoi non esporre,nessuna parte del corpo,se ti guardo da una direzione,ma essere totalmente allo scoperto,se ti guardo da un altra angolazione (a seconda delle ipotesi,ai 180°ai 270° scoperti,se si semplifica tutto riducendo a solo 2 assi cartesiani,ma in un mondo tridimensionale,le angolazioni in cui si rimane scoperti solo molto maggiori)
come faccio ad essere certo da che direzione mi attaccano,e quanti sono,per decidere quanto espormi e da che angolazione farlo?


si parla di sparare a caso,ma se so per certo che in un corridoio largo 60cm alto 130cm,ci sono da 1 a 3 persone e io da dietro un angolo,sparo facendo esporre solo il fucile,è lo stesso sparare a caso,anche se so per certo di colpire qualcuno?


e si mi metto a riparo dietro un vetro trasparente,sempre facendo uscire solo il fucile,è lo stesso sparare a caso,anche se vedo perfettamente dove colpisco?

---

Ora datti delle risposte per completare il quadro.

se avevo già le risposte,mi risparmiavo il tempo di scrivere,non credi?


mi piacerebbe discutere,per trovare delle risposte,oggettive e universalmente applicabili in ogni situazione alle 3 domande.

Perché quasi sempre,regole da danno spazio ad interpretazioni portano,a problemi e incomprensioni.

per esempio anche la più elementare regola,alla base del softair che tutti utilizziamo se non ben articolata, può portare a problemi
"se un pallino ti colpisce,o colpisce parte del vestiario o gibernaggio che trasporti,asg e zaini compresi,si è eliminati dal gioco"
sembra semplice,a prova di imbecille

ma provo a elencarti dei fatti visti,su vari campi urbani e non

Se mi nascondo dietro al classico fusto da 200l in ferro,e colpiscano il fusto,sono da considerarmi colpito,se lo tocco?
e se il fusto lo spingessi in avanti o se fossi sdraiato dietro di lui e lo faccio rotolare,e lo colpiscano,sono da considerarsi colpito?
e se lo alzo di peso?

se al posto del fusto,per farmi da scudo usassi un porta,o un materasso,e vengono bersagliati,sono da considerarsi colpito?

e qua parte il bello,per chi a risposto NO.
e se usassi lo zaino (o un poncho),che prima portavo in spalla,per farmi da scudo o per creare un barricata?


vedi perché mi preme,avere delle risposte a quelle domande,
perché è facile parlare di un 1/3 di corpo,ma un 1/3 rispetto a cosa?

Quote:

---

Originariamente inviata da Grundig

se avevo già le risposte,mi risparmiavo il tempo di scrivere,non credi?


mi piacerebbe discutere,per trovare delle risposte,oggettive e universalmente applicabili in ...

---

Io ho posto i miei quesiti ne abbiamo parlato , qui poco, ma questi sono stati i risultati ad oggi tramite il gruppo facebook del comitato Regionale Marche:
Queste sere si deciderà che strada prendere nelle riunioni del Comitato Marche e spero si arriverà ad una soluzione concreta.
Il problema è sempre che non c'è una centralità del regolamento e quindi quello che vale qui non è detto possa valere in Lombardia.
Passo passo.....

Leggi bene quello che ha scritto Hope e non catalogare una Regione in base ai tuoi capricci.

A volte è più comodo fermarsi alla superficie, che a scavare si fa fatica. Leggi bene la mia prima risposta e troverai, come da regolamento, ogni soluzione ai tuoi dubbi. Una risposta che vale per tutti i comitati e non solo per la lombardia. La dicitura "1/3 del corpo" era presente nel vecchio regolamento. In quello nuovo la forma è stata cambiata in quanto il "terzo di corpo" è una misura non quantificabile o definibile in termini assoluti. Tra di noi la si continua ad usare per il semplice fatto che "rende bene l'idea" tuttavia capisco che possa esserti difficile comprendere.
Fattelo spiegare da qualcuno delle Marche

Quote:

---

Originariamente inviata da Grundig

Al riparo rispetto a cosa?

puoi non esporre,nessuna parte del corpo,se ti guardo da una direzione,ma essere totalmente allo scoperto,se ti guardo da un altra angolazione (a seconda delle ipotesi,ai 180°ai 270° scoperti,se si semplifica tutto riducendo a solo 2 assi cartesiani,ma in un mondo tridimensionale,le angolazioni in cui si rimane scoperti solo molto maggiori)
come faccio ad essere certo da che direzione mi attaccano,e quanti sono,per decidere quanto espormi e da che angolazione farlo?


si parla di sparare a caso,ma se so per certo che in un corridoio largo 60cm alto 130cm,ci sono da 1 a 3 persone e io da dietro un angolo,sparo facendo esporre solo il fucile,è lo stesso sparare a caso,anche se so per certo di colpire qualcuno?


e si mi metto a riparo dietro un vetro trasparente,sempre facendo uscire solo il fucile,è lo stesso sparare a caso,anche se vedo perfettamente dove colpisco?

---

Grundig,il fatto di dover esporre una porzione di corpo non è legata solamente alla possibilità/dovere di vedere dove spari ma da anche la possibilità all'avversario di poterti colpire.
Certo è comodo sparare dietro un vetro,tu mi vedi,mi spari e mi prendi mentre io ti vedo ma se ti sparo non ti colpisco per via del vetro...non dico che è come essere un highlander ma tanto corretto non è...mi sembra piuttosto chiaro

nel nostro club il fatto di sparare alla libanese è sempre stato vietato.
per sparare da un angolo devi uscire con il busto ma credo si una cosa logica...penso che stare qui a discutere sul fatto di esporlo o quanto esporlo mi sembra tanto una cazzata.

e nel caso il muro fosse basso (150/160cm),per sparare al di sopra di esso,esponete sempre 1/3 del corpo? (una persona di 180cm,per esporre 60cm si dovrebbe portare dietro uno sgabello)

Quote:

---

Originariamente inviata da J@ZZ

Certo è comodo sparare dietro un vetro,tu mi vedi,mi spari e mi prendi mentre io ti vedo ma se ti sparo non ti colpisco per via del vetro...non dico che è come essere un highlander ma tanto corretto non è...mi sembra piuttosto chiaro

---

ho fatto volutamente l'esempio del vetro,visto che è un materiale che si trova senza problemi negli urbani
ma poteva assere una tapparella/avvolgibile,una veneziana,un muro in vetrocemento o un semplice telo di nylon tenuto su con 2 chiodi all'ingresso di una stanza.


fin ora si è solo parlato di sparare con asg,ma io non ci vedo grosse differenze,da un mina claymore,o qualsiasi altro IED con attivazione a distanza o inciampo (o meglio ancora ad infrarosso)
messo sopra uno stipite di una porta

Non,copisto questa ricerca nel livellare le possibilità di colpire l'avversario,non vedo perche uno scontro devrebbe essere sempre alla pari,non è una simulazione di un duello ottocentesco

Grundig,perchè devi andare avanti col paraocchi?
Seguendo il tuo ragionamento,se uno mi colpisce l'asg allora non dovrei essere eliminato dato che nella realtà se mi colpiscono l'arma non muoio...

Qualsiasi tipo di riparo tu utilizzi,per sparare ti devi esporre 1 per vedere dove e a chi spari(potresti fare fuoco blu) 2 dai la possibilità all'avversario di poterti colpire.
Questa è l'essenza del softair altrimenti andiamocene tutti al circolo a bere un bicchiere di vino e a giocare a briscola.
Immaginati io con la mia squadra in difesa,tutti dietro le barricate con solo le armi che sporgono e tutti tiriamo raffiche infinite mentre tu e la tua squadra avanzate cercando di prendere la nostra postazione.
Secondo te quale può essere l'esito dello scontro?


Per l'altra tua domanda,se il muro è alto, o trovi un qualcosa che ti consenta di sporgerti oppure fai a meno di sparare.

------ Post aggiornato ------

Ad ogni modo,se tu sei dietro un riparo o usi qualcosa come scudo(senza fare tipo swat che spari da dietro lo scudo in modalità come descritto sopra) se ti sparano non sei colpito.
Anche se usi uno zaino a tale scopo.Credo,e qui potrò sicuramente essere smentito dai più esperti,solo quello che indossi è considerato "corpo"

Ma se uno mi raffica addosso e io uso il teletrasporto... È valido?

Quote:

---

Originariamente inviata da Etiliko

Ma se uno mi raffica addosso e io uso il teletrasporto... È valido?

---

dipende,se quando arrivano i pallini c'è ancora un poco della tua materia direi che sei preso... lol

Quote:

---

Originariamente inviata da J@ZZ

Seguendo il tuo ragionamento,se uno mi colpisce l'asg allora non dovrei essere eliminato dato che nella realtà se mi colpiscono l'arma non muoio...

---

questa è un altra regola,non stiamo discutendo sulle regole del softair in generale,ma di una
sparare da una riparo senza esporsi.

Quote:

---

Originariamente inviata da J@ZZ

Immaginati io con la mia squadra in difesa,tutti dietro le barricate con solo le armi che sporgono e tutti tiriamo raffiche infinite mentre tu e la tua squadra avanzate cercando di prendere la nostra postazione.
Secondo te quale può essere l'esito dello scontro?

---

se non mi accorgo di voi,e cado nell'imboscata,a meno che non stiate dormendo,la mia squadra è tutta eliminata,come giusto che sia.
se mi accorgo di voi,se proprio non posso fare a meno di prendere la vostra posizione,per prima cosa aspetto,aspetto anche ore,poi un azione da manuale sarebbe,scaricarvi addosso quanti più fumogeni abbiamo addosso
dopo di che quando il fumo è alto, giù una altra valanga di dispositivi di dissuasione e/o granate,e nello stesso tempo avanziamo su più lati,magari riparandoci con quel che troviamo nei paraggi
se veniamo lo stesso colpiti,non ho nulla da rimproverami,ma solo da congratularmi con voi,per l'ottima strategia studiata per la difesa della vostra posizione.



trovo di gran lunga più appagante e sportivo,colpire uno che gioca al massimo delle sue capacità,senza limitazioni di sorta,
e spaccarmi il cervello,per dover controbatterlo studiando una strategia di conseguenza e magari fallire

che colpire un avversario sapendo che,si è esposto troppo perché lo imponeva il regolamento e non perché a sbagliato.

PARTENDO dalla credibilita' che ha ormai il campionato pattuglia asnwg/figt ,cioe' ZERO...TRALASCIANDO che e' piu' facile vincere partecipando in BERMUDA,senza asg ma con l'indispenasabile REGOLAMENTO e notes per le CONTESTAZIONI,(che fanno piu' punteggio degli obj stessi)...mi chiedo,ma voi come mirate....per sparare bisogna MIRARE,io saro' anche idiota,ma per mirare allineo l'occhio destro alle tacche di mira...e visto che l'occhio non si stacca,ho la testa e un po' di spalla fuori copertura...questo vale...ergo se stai tenendo in MIRA qualcuno,vuol dire che sei regolare...

Quote:

---

Originariamente inviata da Grundig

...se non mi accorgo di voi,e cado nell'imboscata,a meno che non stiate dormendo,la mia squadra è tutta eliminata,come giusto che sia.
se mi accorgo di voi,se proprio non posso fare a meno di prendere la vostra posizione,per prima cosa aspetto,aspetto anche ore,poi un azione da manuale sarebbe,scaricarvi addosso quanti più fumogeni abbiamo addosso
dopo di che quando il fumo è alto, giù una altra valanga di dispositivi di dissuasione e/o granate,e nello stesso tempo avanziamo su più lati,magari riparandoci con quel che troviamo nei paraggi
se veniamo lo stesso colpiti,non ho nulla da rimproverami,ma solo da congratularmi con voi,per l'ottima strategia studiata per la difesa della vostra posizione.

---

Ma perchè creare più fazioni allora...? Facciamo una sola grande squadra e in difesa ci mettiamo dei dispositivi elettronici con sensore ottico e quando qualciuno entra nel campo del sensore il dispositivo fa sparare quanti più fucili possibile,ovviamente con la sola canna che sbuca da una protezione.

Quote:

---

Originariamente inviata da Grundig

trovo di gran lunga più appagante e sportivo,colpire uno che gioca al massimo delle sue capacità,senza limitazioni di sorta,
e spaccarmi il cervello,per dover controbatterlo studiando una strategia di conseguenza e magari fallire

che colpire un avversario sapendo che,si è esposto troppo perché lo imponeva il regolamento e non perché a sbagliato.

---

Vuol dire che noi che seguiamo le regole e il buon senso siamo tutti pirla.
Tu consideri sportivo sparare alla " 'ndo cojo cojo " ben riparato dai colpi avversari? Beh caro amico mio tu hai una visione molto distorta della sportività...
Io persone come te le considero alla stregua degli highlander!

E ricorda,sul campo non sei solo,ci sono altri giocatori,abbi rispetto dei tuoi compagni/avversari

Quote:

---

Originariamente inviata da 666ste

PARTENDO dalla credibilita' che ha ormai il campionato pattuglia asnwg/figt ,cioe' ZERO...TRALASCIANDO che e' piu' facile vincere partecipando in BERMUDA,senza asg ma con l'indispenasabile REGOLAMENTO e notes per le CONTESTAZIONI,(che fanno piu' punteggio degli obj stessi)...mi chiedo,ma voi come mirate....per sparare bisogna MIRARE,io saro' anche idiota,ma per mirare allineo l'occhio destro alle tacche di mira...e visto che l'occhio non si stacca,ho la testa e un po' di spalla fuori copertura...questo vale...ergo se stai tenendo in MIRA qualcuno,vuol dire che sei regolare...

---

credibilità zero? perchè?

quando si viete il tiro alla "Libanese" si vieta l'azione di esporre il solo fucile e lo sparare a caso...

per essere corretti, per giocare pulito, basta che, come fanno tutti...quando si spara...si mira l'avversario...

Se un difensore o un attaccante, dietro il suo riparo, allontana dal corpo il fucile e preme il grilletto.... facendo fuoco ed esponendo solo il fucile....si tratta di tiro alla libanese e questo non è valido.

Il regolamento non parla da frazioni di corpo da esporre, probabilmente alcuni comitati hanno "adottato" una propria linea guida per gestire il "caso"...

E' chiaro che se io esco, solo con il cappello e il minimo indispensabile per mirare e sparare... stò giocando in regola, NON si tratta di tiro alla libanese.... sarebbe diverso se...alzo le mani sopra la testa facendo sporgere solo il fucile e facendo fuoco....

ma credo che su queste cose non ci sia molto da discutere....lo riconoscono tutti un "tiro alla libanese"....

Quote:

---

Originariamente inviata da J@ZZ

Vuol dire che noi che seguiamo le regole e il buon senso siamo tutti pirla.
Tu consideri sportivo sparare alla " 'ndo cojo cojo " ben riparato dai colpi avversari? Beh caro amico mio tu hai una visione molto distorta della sportività...
Io persone come te le considero alla stregua degli highlander!

E ricorda,sul campo non sei solo,ci sono altri giocatori,abbi rispetto dei tuoi compagni/avversari

---

non ho detto,niente di tutto questo.

ho scritto che trovo molto più appagante e sportivo,colpire un avversario che gioca al 100% delle sue capacità,senza limitazioni di sorta
cioè colpire uno che magari tira fuori da un riparo solo il fucile,o uno che spara con 2 asg sotto braccio come rambo.
lo trovo più appagante che colpire colpire 100 avversari,che per regolamento si devono esporre per forza da un riparo più di quanto vorrebbero fare,o che devano tenere il fucile in un dato modo invece che come credano meglio.

Per divertirmi non mi serve sapere che ho una possibilità di vincere lo scontro o la partita,questa possibilità mi piace aver l'idea, che me la debba creare,e non che un regolamento impone al mio avversario di esporsi piu di quanto voglia fare,per darmi la possibilità di essere colpito.


Ho talmente tanto rispetto per i miei avversari,che per quanto mi riguarda non li darei limitazioni di sorta,li permetterei di poter fare qualsiasi cosa nel tentativo di colpirmi.
Non mi importa se mi sta sparando da sopra un ponte alto 100m o se da dietro un angolo con un mp44 a canna curva,
più difficile è raggiungerla,e più gusto a dopo la vittoria

Quote:

---

Originariamente inviata da J@ZZ

Ma perchè creare più fazioni allora...? Facciamo una sola grande squadra e in difesa ci mettiamo dei dispositivi elettronici con sensore ottico e quando qualciuno entra nel campo del sensore il dispositivo fa sparare quanti più fucili possibile,ovviamente con la sola canna che sbuca da una protezione.

---

le macchine non pensano sono stupide,fanno solo quel che gli è stato programmato di fare,non pensano,non elaborano strategie alternative per adattarsi al variare delle situazioni.
diventerebbe noioso,e col tempo meccanico e facile.
che c'è di meglio che trovarsi a fronteggiarsi contro il "predatore per eccellenza" e poter passare da cacciatore a preda.

Beh, grudig a me è capitato di "assaltare" un edificio con un perimetro aperto (pochissimi ripari) con gente arroccata al secondo piano con solo le canne uscenti dai ripari e due sole porte (delle quali una bloccata): l'unica possibilità era eliminare quasi tutti i difensori nell'avvicinamento... cosa non possibile dato che a 20mt prendere solo la canna non è semplice (e probabilmente eran pure un po' "sordi")... è stato frustrante dato che al massimo si riusciva ad arrivare al muro (appena se ne accorgevano rafficavano anche qui alla talebana)... nella realtà avrei ammorbidito a granate ma noi si sta giocando con bb di plastica a meno di 1J (ed i fumogeni son vietati da noi, e non solo da noi, per ragioni di sicurezza)... non è stato tattico ma solo frustrante!

Quello che conta ma manca sempre è il buon senso

Quote:

---

Originariamente inviata da ~Aspide~

quando si viete il tiro alla "Libanese" si vieta l'azione di esporre il solo fucile e lo sparare a caso...

per essere corretti, per giocare pulito, basta che, come fanno tutti...quando si spara...si mira l'avversario...

Se un difensore o un attaccante, dietro il suo riparo, allontana dal corpo il fucile e preme il grilletto.... facendo fuoco ed esponendo solo il fucile....si tratta di tiro alla libanese e questo non è valido.

Il regolamento non parla da frazioni di corpo da esporre, probabilmente alcuni comitati hanno "adottato" una propria linea guida per gestire il "caso"...

E' chiaro che se io esco, solo con il cappello e il minimo indispensabile per mirare e sparare... stò giocando in regola, NON si tratta di tiro alla libanese.... sarebbe diverso se...alzo le mani sopra la testa facendo sporgere solo il fucile e facendo fuoco....

ma credo che su queste cose non ci sia molto da discutere....lo riconoscono tutti un "tiro alla libanese"....

---

se parli solo di mirare,se sparo da dietro una finestra di una casa o dal finestrino leggermente abbassato di un auto abbandonata,facendo uscire solo il fucile,e correggendo il tiro con la scia di pallini,o con l'ausilio di un laser
sarebbe corretto,secondo il tuo ragionamento
in un urbano di ripari come questi,che offrono la possibilità di vedere l'avversario e non essere colpiti c'è ne sono un infinità di tipi

Grundig scusa ma la domanda sorge spontanea... ma tu capisci quello che la gente scrive?
No veramente,io spero che tu stia solo creando dei flame perchè se realmente ragioni così c'è da mettersi le mani nei capelli.

Comunque,se non ti sta bene giocare secondo le regole,il buon senso e la correttezza nei confronti degli avversari(che dopo tutto,sono l'essenza del softair) creati il tuo club personale,ti fai il regolamento a tuo piacimento e magari dopo l'HSA e il FTH nascerà il TAL(tiro alla libanese) così potrai murarti vivo e sparare a tutto quello che si muove con la sicurezza che nessuno mai ti potrà colpire.


P.S.A te piace giocare con gente che da il 100% delle proprie capacità con te che stai nascosto ma tu resterai sempre un highlander che ha paura di esporsi per non essere colpito,perchè chi ragiona così,come fai tu è solo gran fifone...per non usare un altro aggettivo più pesante.

Quote:

---

Originariamente inviata da Ahab

Beh, grudig a me è capitato di "assaltare" un edificio con un perimetro aperto (pochissimi ripari) con gente arroccata al secondo piano con solo le canne uscenti dai ripari e due sole porte (delle quali una bloccata): l'unica possibilità era eliminare quasi tutti i difensori nell'avvicinamento... cosa non possibile dato che a 20mt prendere solo la canna non è semplice (e probabilmente eran pure un po' "sordi")... è stato frustrante dato che al massimo si riusciva ad arrivare al muro (appena se ne accorgevano rafficavano anche qui alla talebana)... nella realtà avrei ammorbidito a granate ma noi si sta giocando con bb di plastica a meno di 1J (ed i fumogeni son vietati da noi, e non solo da noi, per ragioni di sicurezza)... non è stato tattico ma solo frustrante!

Quello che conta ma manca sempre è il buon senso

---

Non sempre si vince,e mai si deve obbligatoriamente vincere.

Di episodi simili,credo che tutti ne possano raccontare,e per farti l'esempio contrario ti racconto questa.
Si parla di qualche anno fa,ad un bel evento in centro italia,con tantissimi utenti del forum(se vi fa felice vi dico anche con chi e dove),nella cima di un rilievo vi era un costruzione il piano terra completamente chiuso,e sul tetto era stato messo un parapetto giro giro di lamiera e una tettoia,l'unico modo per accedervi era una scala che una volta salita la gente veniva tolta.
giro giro alla costruzione 50m di campo aperto. (sopra era saliti dai 10 ai 20 giocatori ed anche in questo caso era vietati fumogeni e petardi)
l'avversari anche scegliendo il momento migliore (in piena notte) ed essendo molti di più,ogni attacco da parte loro falli.
Stesso posto uno o due anni dopo a "fazioni" invertite,invece la storia andò molto diversamente anche se il regolamento non era cambiato di una virgola,attacco notturno anche in questo caso condotto da 4-10 persone,ma una volta arrivati sul posto,gli avversavi se la dormivano tutti.


Se nel tuo caso,sapevo che gli avversari per via del regolamento,si sarebbero dovuti barricare al piano terra senza ripari,e avessi vinto lo sconto,sarebbe stata una vittoria amara.
al pari di quando in F1 il tuo compagno di squadra,rallenta per farsi passare,per farti vincere il Gp.

------ Post aggiornato ------

Quote:

---

Originariamente inviata da J@ZZ

Grundig scusa ma la domanda sorge spontanea... ma tu capisci quello che la gente scrive?
No veramente,io spero che tu stia solo creando dei flame perchè se realmente ragioni così c'è da mettersi le mani nei capelli.

---

mi sto facendo la stessa domanda anche io

prova a rileggere tutti i mie messaggi in questo topic,o se hai tempo anche tutti i miei 16mila e rotti messaggi scritti nel tempo,qua e la nel forum.
e dimmi dove ho mai affermato,che sparo sporgendo solo la canna,o che mi piace farlo.

Ho sempre e solo affermato,che mi piace,che lo ritengo appagante,che ci "godo" nel sapere che il mio avversario può farlo,se lo ritiene la miglior soluzione per colpirmi.
credo ci sia una bella differenza.

Se gli avversari sotto la tettoia sono svegli fanno secchi tutti mentre se dormono vengono fatti secchi...credo sia piuttosto normale come esito...
Spiegami cosa c'entra con la discussione...

Che non sempre si vince e non si deve vincere per forza non ci piove,è solo il COME che fa la differenza.

Ti assicuro che noi ci saremmo battuti fino all'ultimo uomo pur di difendere la posizione

------ Post aggiornato ------

sai,pare che la possibilità di fare il tiro alla libanese ti stia tanto a cuore...è automatico pensare che tu sia uno di quelli
Comunque,il fatto che io mi debba esporre per spararti non vuol dire che tu riesca a colpirmi o che io resti li ad aspettare tu che mi spari.
Troppo facile difendere una posizione standosene belli belli al riparo

Mai detto che si debba sempre vincere, solo che bisogna avere la possibilità di farlo! Forse se avessimo potuto assaltare quell'edificio di notte e di sorpresa li avremmo stanati anche se cacciavano fuori solo le canne ma non era quello il caso: di giorno e con tutti in allerta coi mezzi disponibili (AEG) non era semplicemente possibile (la bandiera da prendere era pure in mezzo al secondo piano quindi un obiettivo obbligatorio impossibile)

Ahab

Grundig perdonami ma hai detto una contraddizione: cosi come ti sembra troppo facile vincere contro chi si deve PER REGOLAMENTO esporre..... Come giudichi la vittoria verso avversari che dormono??????? Ripeto: DORMONO.

Hai premiato un azione in cui una squadra attacca e l altra stava dormendo!!!

Ma noooo,dato che erano tropo svegli e non lasciavano passare nessuno ha lanciato del gas soporifero.
E' pura tattica e il regolamento non lo contempla... -.-

Quote:

---

Originariamente inviata da 666ste

PARTENDO dalla credibilita' che ha ormai il campionato pattuglia asnwg/figt ,cioe' ZERO...TRALASCIANDO che e' piu' facile vincere partecipando in BERMUDA,senza asg ma con l'indispenasabile REGOLAMENTO e notes per le CONTESTAZIONI,(che fanno piu' punteggio degli obj stessi)...

---

Una contestazione è valida solo e soltanto se chi la fa ha ragione. Questo significa che chi la subisce (organizzazione o team) ha infranto o attuato in modo errato il regolamento stesso.
Se TUTTI seguissero il regolamento le contestazioni non avrebbero ragion d'esistere. Questo fa il regolamento giusto e il tuo commento fuori luogo

dove mi sono contraddetto?

Quote:

---

Originariamente inviata da Etiliko

: cosi come ti sembra troppo facile vincere contro chi si deve PER REGOLAMENTO esporre.....

---

la distanza media di ingaggio dentro un edificio,credo sia sotto i 10m
non ho mai fatto delle prove,prendendo dei dati,ma credo sia più facile colpire con un lancia granate,un 1/3 del corpo ad un distanza di 3-5m (le grandezza media di un corridoio o di una stanza di una casa),che l'intera sagoma con una raffica a 30m

Quote:

---

Originariamente inviata da Etiliko

Come giudichi la vittoria verso avversari che dormono??????? Ripeto: DORMONO.

Hai premiato un azione in cui una squadra attacca e l altra stava dormendo!!!

---

Il dormire è una scelta che hanno fatto,non era dettata dal regolamento.
Un po,colpire uno che sta ricaricando,uno che è distratto o che sta sparando in un altra direzione e ti da le spalle,in tutti questi casi,potevano scegliere di non farlo,non erano costretti da niente e da nessuno.
Entrambe le squadre,avevano le stesse possibilità di scelta,una scelto di dormire,l'altra di rimanere sveglia e attaccare,ed anche in questo cosa chi è riuscito meglio ad adattarsi alle circostanze l'ha spuntata.

Quote:

---

Originariamente inviata da Grundig

Non sempre si vince,e mai si deve obbligatoriamente vincere.

Di episodi simili,credo che tutti ne possano raccontare,e per farti l'esempio contrario ti racconto questa.
Si parla di qualche anno fa,ad un bel evento in centro italia,con tantissimi utenti del forum(se vi fa felice vi dico anche con chi e dove),nella cima di un rilievo vi era un costruzione il piano terra completamente chiuso,e sul tetto era stato messo un parapetto giro giro di lamiera e una tettoia,l'unico modo per accedervi era una scala che una volta salita la gente veniva tolta.
giro giro alla costruzione 50m di campo aperto. (sopra era saliti dai 10 ai 20 giocatori ed anche in questo caso era vietati fumogeni e petardi)
l'avversari anche scegliendo il momento migliore (in piena notte) ed essendo molti di più,ogni attacco da parte loro falli.
Stesso posto uno o due anni dopo a "fazioni" invertite,invece la storia andò molto diversamente anche se il regolamento non era cambiato di una virgola,attacco notturno anche in questo caso condotto da 4-10 persone,ma una volta arrivati sul posto,gli avversavi se la dormivano tutti.

---

Scusa l'OT Grundig, il luogo era mica in Emilia Romagna ed uno degli obiettivi era fermare un convoglio in transito?
Perchè forse facevo parte dell'attacco.
Fine OT

buona sera............avendo letto e in via sommaria deduco che chi ha aperto questo topic è incappato in una contestazione sul Tiro alla libanese....
bene mi è capitato proprio due o tre settimane fà in una tappa di campionato e proprio su un unico obj arbitrato da un arbitro federale ci è stata questa discussione dove noi di un team da 8 non siamo riusciti a prendere un obj prechè proprio un difensore nascondendosi dietro un riparo alto 80 cm completamente steso a terra tirava fuori solo la asg e rafficava a destra e a sinistra eliminado prima uno di noi e poi io personalmente ho attiranto l'attenzione dell'arbitro , contestandogli immediatamente il Tiro alla libanese.
Con stupore l'arbitro ne ferma il gioco e ne caccia fuori dal gioco ne me che parlavo con l'arbitro durante una fase di gioco e ne il difensore che elimina altri tre allo stesso modo.
L'arbitro come si vede nel video da le spalle ad un difensore che raffica tutti noi nonostante si stesse discutendo dell'accaduto ........................
Per concludere abbiamo contestato sulla relativa scheda e le parole sono state molto chiare da parte dell'arbitro "contestate quanto vi pare ma io faccio parte anche della commisione arbitrale e già vi dico da ora che non vi accetto la contestazione":o:o:o:o

p.s. nostra posizione in classifica 4 posto.................... ma visto che ci stava una contestazione scritta di un obj, hanno lo stesso redatto una classifica e fatto i punteggi senza aver aspettato uno del nostro team per controllare il tutto e hanno fatto il conteggio NON COME DA REGOLAMENTO. ............e chi faceva i conti l'arbitro di quell'unico obj che non siamo riusciti a prendere.............. supponiamo che discutavamo con la direzione gara l'accaduto e magari ci riconoscevano un punteggio parziale noi dal 4 posto stavamo al secondo posto......................
p.s. ol difensore dietro la tenda blu ha eliminato dalla sua posizione quasi 8 elementi co tiri a long distance( peccato che tra la confusione e altro non abbiamo chiesto la prova crono).....ma tanto era inutile l'arbitro avrebbe letto sempre un vaolore diverso da quello che poteva uscire sul crono..........
mi chiedo il buon senso dove stà?

Capità non ho capito una mazza di quello che hai scritto....potresti riformulare per cortesia?