4 pignoni piallati con terna royal (high speed)

-MARCA E MODELLO: Vfc

-UPGRADES O MODIFICHE: Terna royal 13:1 cuscinettata,motore tornado hs,pistone dentatura in acciaio

-DESCRIZIONE PROBLEMA: Ho distrutto 4 pignoni,guarder,systema e 2 element,i pignoni si piallano dopo qualche raffica.Ho provato vari spessoramenti del conico dal basso 0,8/0,5/0,3/1,5 ma senza risultati.La terna non è il massimo infatti ho dovuto limare il conico per poterlo spessorare poichè la parte dove lavora l'antireversel era troppo alta.

Credo di averle provate tutte e l'unica cosa che mi viene da pensare è: il conico fa schifo e distrugge il pignone (nella recensioni dei royal cuscinettati anche ad un altro utente succedeva),la scarica della lipo è eccessiva..

i pignoni vengono sbriciolati.Il suono inizialmente è buono,dopo un po che sparo si inizia a sentire un rumore differente,caccio il motore e il pignone si sta piallando

Il rof raggiunto e di 40bb/s segnato con il crono x3200

-BATTERIA E SPECIFICHE: Turnigy 11.1 25C-50C 2200Mah

magari pignone e conico non sono proprio in asse e a quelle velocità si distrugge, ma è solo un ipotesi dato che hai detto che l'accoppiamento tra conico e motore lo hai fatto in tutti i modi
mi sembra molto strano che sbricioli i pignoni al massimo prova i lonex che sono molto piu tosti

Quote:

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Originariamente inviata da 3d0ard0

-MARCA E MODELLO: Vfc

-UPGRADES O MODIFICHE: Terna royal 13:1 cuscinettata,motore tornado hs,pistone dentatura in acciaio

-DESCRIZIONE PROBLEMA: Ho distrutto 4 pignoni,guarder,systema e 2 element,i pignoni si piallano dopo qualche raffica.Ho provato vari spessoramenti del conico dal basso 0,8/0,5/0,3/1,5 ma senza risultati.La terna non è il massimo infatti ho dovuto limare il conico per poterlo spessorare poichè la parte dove lavora l'antireversel era troppo alta.

Credo di averle provate tutte e l'unica cosa che mi viene da pensare è: il conico fa schifo e distrugge il pignone (nella recensioni dei royal cuscinettati anche ad un altro utente succedeva),la scarica della lipo è eccessiva..

i pignoni vengono sbriciolati.Il suono inizialmente è buono,dopo un po che sparo si inizia a sentire un rumore differente,caccio il motore e il pignone si sta piallando

Il rof raggiunto e di 40bb/s segnato con il crono x3200

-BATTERIA E SPECIFICHE: Turnigy 11.1 25C-50C 2200Mah

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metti le foto dei pignoni sbriciolati cosi' capiamo meglio il problema...prova a montare anche il pignone royal...cmq io ho smesso con le terne royal,vai di lonex hs,io nonostante siano 16-1 sono arrivato a 41bbs...

Ecco le foto.Il pignone si sbriciola a 40bb/s.Ora ho montato centrale e settoriale vfc e come conico un royal di una terna 16.1 non cuscinettata,che girava sui 30bb/s senza problemi.Appena la lipo e carica provo con un motore vfc e sento come gira

Allegato 190434Allegato 190435Allegato 190436

P.s. qui mi sono fermato,sennò mi si sarebbe piallato ancora

Quote:

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Originariamente inviata da 3d0ard0

-MARCA E MODELLO: Vfc

-UPGRADES O MODIFICHE: Terna royal 13:1 cuscinettata,motore tornado hs,pistone dentatura in acciaio

-DESCRIZIONE PROBLEMA: Ho distrutto 4 pignoni,guarder,systema e 2 element,i pignoni si piallano dopo qualche raffica.Ho provato vari spessoramenti del conico dal basso 0,8/0,5/0,3/1,5 ma senza risultati.La terna non è il massimo infatti ho dovuto limare il conico per poterlo spessorare poichè la parte dove lavora l'antireversel era troppo alta.

Credo di averle provate tutte e l'unica cosa che mi viene da pensare è: il conico fa schifo e distrugge il pignone (nella recensioni dei royal cuscinettati anche ad un altro utente succedeva),la scarica della lipo è eccessiva..

i pignoni vengono sbriciolati.Il suono inizialmente è buono,dopo un po che sparo si inizia a sentire un rumore differente,caccio il motore e il pignone si sta piallando

Il rof raggiunto e di 40bb/s segnato con il crono x3200

-BATTERIA E SPECIFICHE: Turnigy 11.1 25C-50C 2200Mah

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usi una batteria poderosa e forse è quello il problema, ma se sei certo dello spessoramento , dovrebbe comunque tenere il pignone motore.Con che molla è equipaggiato il gear box ?
Son comunque indirizzato su di un problema di spessoramento .

Hai provato a spessorare il conico con mezzo guscio e grip+ motore montati? in modo da poter osservare (visivamente) come ingaggia il conico col pignone?Personalmente lo faccio, spessoro la parte alta del conico con motore regolato a filo di corona e valuto che non si alzi infilando il motore..Dopodichè spessoro la parte bassa e non lascio nessun gioco.Il risutato è un suono pulito in cui si sente solo il pistone, e pignone/conico perfetti con rof >30bbs
se hai agito per il meglio allora valuta la compatibilità dei due componenti che stai usando ed eventualmente orientati su un conico/pignone della stessa marca e di qualità.Io ottengo il risultato migliore montando conico/pignone King arms terna standard in acciaio.

La molla è una 110 modify.Credo che Sonny abbia ragione,la situazione era questa:

Allegato 190575

Il conico piegato dal lato opposto del motore,chiudendo quindi il gear stringeva sul pignone e a quella velocità si usurava dopo qualche raffica.Per far stare il conico dritto devo dargli 1mm/1.1mm sotto e 0,4mm circa sopra.

Forse è questo il problema?Il massimo che gli avevo dato era 0,8mm..

p.s. ora che ci penso con una 7,4 ab 15C il motore non girava,a volte faceva un colpo e poi niente.Si sentiva il tipico suono della meccanica inceppata o che non ce la fa a girare.Mentre con la 11.1 che uso avendo molta più potenza la meccanica partie comunque,ma distrugge il pignone..

Quote:

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Originariamente inviata da 3d0ard0

La molla è una 110 modify.Credo che Sonny abbia ragione,la situazione era questa:

Allegato 190575

Il conico piegato dal lato opposto del motore,chiudendo quindi il gear stringeva sul pignone e a quella velocità si usurava dopo qualche raffica.Per far stare il conico dritto devo dargli 1mm/1.1mm sotto e 0,4mm circa sopra.

Forse è questo il problema?Il massimo che gli avevo dato era 0,8mm..

p.s. ora che ci penso con una 7,4 ab 15C il motore non girava,a volte faceva un colpo e poi niente.Si sentiva il tipico suono della meccanica inceppata o che non ce la fa a girare.Mentre con la 11.1 che uso avendo molta più potenza la meccanica partie comunque,ma distrugge il pignone..

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Probablile sia quello.. già dalle foto si vede che il conico stà alzato,io comunque uso l'altra metà dei gusci e spessoro prima la parte alta del conico e poi la bassa.Spessoro-inserisco il motore-regolo le corone a filo e vedo se il conico inchioda ha ha un minimo di tolleranza.Poi passo alla parte bassa e mi assicuro che conico e centrale prendano bene.Monto tutto e regolo di fino il motore con batterie a bassa potenza e sparando a colpo singolo finchè il suono è pulito e si sente solo il pistone e non il motore..La regolazione di fino del motore serve perchè a volte conico/pignone hanno un profilo particolare e anche con le corone allineate occorre regolare +/- il motore per ottenere l'ingaggio perfetto.Uso le batterie fiacche perchè quelle con molto spunto aiutano a coprire il rumore di un motore che stride.Se si ottinee il rumore pulito con una batteria bassa montando poi una 11.1 si raggiunge l'eccellenza!Ciononostante alcuni ingranaggi sono "geneticamente" rumorosi anche regolando tutto al meglio, e la cosa si può solo limitare!

allora sicuro è quello!!! spessora al contrario il conico deve avere un po di spazio di movimento intorno a 0.10 mm.
mi spiego meglio una volta montato il gear e l'impugnatura (metti solo il conico pero) prova a vedere se il conico ha un po di movimento...
io i miei anche molto veloci li faccio tutti cosi e conici e pignoni di tutti i miei fucili sono perfetti

a 40bb/sec se non e' il pignone a durare poco , stai sicuro che lo sara qualcosa d'altro.
secondo me abbinare ingranaggi shs a motori shs e' sempre problematico.
sopra certi roof non si puo parlare di affidabilita ma , al massimo , di quanti pallini ci fai prima di sgranare qualcosa....e siamo sull'ordine di qualche migliaia.....

Allora,ho spessorato il conico come mi avete detto,ho regolato prima l'altezza del motore e poi il conico,dando un gioco minimo,1/1.5 decimi per eliminare l attrito.Provato con la 7.4 e ora gira,il suono è pulito.Tra sta sera e domani provo la 11.1 e vediamo che succede.

P.s. Voi che pistoni usate per alti rof?Com'è il modify quantum?

Niente da fare,dopo tre raffiche il suono cambia,tolgo il motore ed il pignone si sta iniziando a piallare..

A questo punto credo sia il conico fatto male che accoppiato con la 11.1 distrugge il pignone..

credo proprio di si...prova con altri conici se li ai.. gli standard sono tutti compatibili con 13 e 16-1...

Ho preso ieri pignone e conico ics,che monto con centrale e settoriale vfc che ho a casa..Appena fatto vi faccio sapere!

Al 99% ho trovato il problema,sono i gusci del gearbox,tempo fa limai la sede di entrata dell'albero del motore,ma troppo!Infatti l'albero ci balla dentro,ha molto gioco.

Secondo voi si riesci a ricostruire/stringere con del acciaio liquido?

Al brico dovrei trovare questi,quale mi consigliate,sembrano tutti molto simili

Il primo dovrebbe essere più forte

https://www.bostik.it/bostik/prodott...o-rapido-mixer

https://www.bostik.it/bostik/prodott...acciaio-rapido

Poi questo: https://www.bostik.it/bostik/prodott...etallo-liquido

E infine uno stucco,ma non so se tiene bene: https://www.bostik.it/bostik/prodott...ripara-metallo

piuttosto di stringere il buco io proverei a spessorare l'albeno del motore, mi sembra più semplice :)

bhe si fai prima a spessorare l'albero del motore con un po di nastro telato americano che regge e sicuro viene più uniforme della ricostruzione del foro

Ho montato conico e pignone ics con centrale e settoriale vfc,ho poi spessorato il motore in modo che l'albero non si muova nella sede del gear.Ho chiuso tutto poco fa,messo la 7,4 e girava bene,il suono era pulito.Ho messo allora la 11.1 25-50C,prima raffica..seconda..terza,tutto ok!Continuo con raffiche più lunghe e a un certo punto la meccanica torna indietro,maledetto antireversal! (la mollettina però era fermata con del nastro isolante chiuso con l'attack perchè si era rotta la parte della molla che sta sopra e lo tiene in pressione),ho cacciato il motore e il pignone è come nuovo!Credo quindi che il problema pignone sia risolto!A questo punto doveva già distruggersi..

Più tardi lo apro e vedo!

P.s un'altra cosa,il grasso dal pignone è evaporato dopo 3 raffiche..Sto usando il CFG al Molibdeno..Un grasso migliore?A casa ho anche quello bianco a litio sempre CFG.Voi quale usate?

Per gli ingranaggi uso un grasso al litio complesso e ci metto anche un po di quello al bisolfuro di molibdeno.....

il grasso dal pignone è normale che evapori subito, anche usando l'alte prestazioni. o almeno non evapora ma semplicemente per il movimento si leva il grosso ma comunque ci rimane un velo sopra ed è quello l'importante.
non ci serve che ci sia 1 mm di grasso sopra bastano pochi micron e gira tutto bene

Ho notato che il pignone si sta usurando nella parte bassa..Il pignone l'ho regolato a filo con la cremagliera del conico e regolando l'altezza del conico di conseguenza lasciando un gioco davvero minimo.Il conico è come nuovo,sempre ics

L'ho fatto girare sabato con una 11.1 turnigy nanotech da 20/30C e sembrava tutto ok,pignone perfetto,l'unico problema che non pescava i pallini (non avevo messo il delayer).A un certo punto la lipo è morta,non la riconosce nemmeno il carica lipo,penso quindi che sia un problema con il connettore e ho messo la 25/50C,l'ho fatto girare,anche con raffiche sostenute.

Oggi l'ho aperto per mettere il delayer e riprovare il pescaggio e mi accorgo che il pignone è stato scalfito nella parte bassa che sta a filo con il conico..Puo essere lo spunto iniziale eccessivo con la 25-50C?O devo far scendere un po il motorino?

Quale pignoine ICS monti? L'MC-89 o il 101? Se monti il 101 quel tipo di usura è normale.. è un pignone in metallo ma non è acciaio..C'è scritto anche sulla confezione.L'MC-89 è acciaio "Steel" ed è molto più resistente..Se lo devi sostiture và rispessorato il conico perchè i due pignoni hanno diametro e profilo diversi..
L'altezza del motore,una volta regolata sul mezzo guscio, con l'asg montat và solo appena ritoccata per ottenere un suono pulito,ma non è da quella che dipende l'usura del pignone..Occhio ad abbassare troppo il motore con raffiche sostenute se non ingaggia bene col conico fai solo danni!
P.s. io spessorando "di fino" al conico non lascio gioco come per gli altri ingranaggi del resto..

L'ho preso in un negozio in città e non ricordo qual'è,sul sito hanno però un pignone ics che dalla foto dovrebbe essere il 101 e il prezzo anche è quello..

I denti che ingaggiano sono più cicciotti di un pignone normale e la parte bassa,che mi si è usurata,non seguiva il disegno dei denti dritto ma "spezzava" la linea

Il conico oggi l'ho stretto di mezzo decimo di millimetro e ha un gioco praticamente nullo

p.s. Ce una cosa che non riesco a capire,per spessorare il conico prima lo faccio con mezzo guscio e motore,poi chiudo il gear,metto il motore,chiudo l'impugnatura e con un cacciavite tocco l'alberino per vedere quanto gioco ha sul pignone (questo tenendo il gear chiuso con il conico rivolto verso il basso)..Facendo questo,a volte il gioco è evidente e libero (quindi da stringere il conico),altre volte si sente che facendo una leggera pressione (sempre sull'alberino del conico) tocca il pignone e con una pressione minima si abbassa l'albero del motore (a 35/40bb/s l'albero del motore ci balla,se mi si muove con così poco).Cosa simile se caccio il motore e lo giro nell'altro verso..La spessoramento del conico sul pignone cambia.Non dovrebbe rimanere uguale?
Mi è successo sia con il gearbox mio che tempo fa avevo limato troppo la sede di entrata dell'albero e ci puo stare,ma è successo anche con il fucile di un amico che vuole girare con la 11.1,con motore vfc sta a 23bb/s niente di che ma ho dovuto spessorarlo un po a tentativi per fare un lavoro fatto bene
Questa cosa non mi capita però se spessoro l'albero del motorino con del teflon in modo che rimanga immobile o quasi nella grip (non so quanto mi duri il teflon messo li) ..Così facendo il gioco rimane "pulito",l'albero non si abbassa e cambiando verso non varia la regolazione del conico

Non so se mi sono spiegato..

Io non uso la tecnica del cacciavite,monto il mezzo guscio la grip e il motore regolato e mi metto gli spessori che servono sotto la parte piatta del conico,sono solo quelli che determinano la tolleranza conico/pignone,più ne metti più spingono il conico sul pignone..Spessoro e regolo di fino l'altezza del motore finchè ho la maggior superficie di ingaggio pignone/conico ma senza che il conico si impunti o si alzi.Dopodichè spessoro la parte bassa (che col mezzo guscio in questione sarebbe la parte alta perchè è capovolto) in maniera tradizionale per raggiungere la scorrevolezza generale del conico senza giochi..

Ok,ma facendo solo così riesci ad avere un accoppiamento perfetto?Devi muoverlo con le mani per vedere il gioco verticale e hai anche gioco laterale..Chiudendo i gusci il gioco laterale si annulla..

L'albero del settoriale vfc si è spezzato (è successo lo stesso ad un mio amico ma con il centrale e girava a 20bb/s) ho messo un settoriale xyt che avevo a casa e il pignone mc-89 della ics.Ora con un fritto misto di ingranaggi,conico ics,centrale vfc e settoriale xyt,boccole piene,sono a 34,44bb/s,però qualche pallino durante la raffica lo salta,possibili soluzioni?Il delayer montato è uno da 3€ preso in negozio in metallo,non tondo,puo influire in qualche modo o uno vale l'altro?

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Originariamente inviata da 3d0ard0

Ok,ma facendo solo così riesci ad avere un accoppiamento perfetto?Devi muoverlo con le mani per vedere il gioco verticale e hai anche gioco laterale..Chiudendo i gusci il gioco laterale si annulla..

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Ovvio..Lo spessoramento della parte alta del conico è isolato,perchè se spessori e lo porti a (giusta) battuta col pignone quella metà resta tale e non può andare oltre per logica!Perchè appunto vincolata da pignone..Non sò se sono riuscito a spiegarmi..
Non resta che spessorare l'altra metà per dare la giusta scorrevolezza generale.
Per quanto riguarda i vuoti in raffica sei sicuro che non dipenda dal pescaggio dei caricatori?

Rieccomi con altri problmei,il fucile girava bene,mi si è rotto peró l albero del centrale vfc (mi è successa la stessa cosa con il settoriale e in centrale di un amico) ho così montato ina terna ics presa qui su sam e il fucile andava benissimo,dopo un po che faccio deo test per vedere se tutto tiene mi si rompe il gear nel punto in cui il pistone va in battuta..

Vado in negozio e prendo un aim top incluse di boccole da 8mm cuscinettate da 45€ a 20€!

Ora il problema,le boccole!Le cuscinettate sono troppo alte,non riesco a spessorare bene in nessuno modo conico/pignone e centrale/conico..

Stessa cose con le 8mm vfc le ho passate sulla carta vetro ma bisogna abbassarle molto e non ci si riesce,allora ho usato il dremel e poi rifinite con un po di carta vetro,il risultato non mi piace,non sono perfettamente in piano..

Come posso fare??

E' veramente strano quello che tu dici ma non impossibile.
Mi è capitato solo una volta di dover sistemare un GB perché le boccole, una volta inserite, non consentivano lo spessoramento.
Verifica accuratamente che le boccole arrivino veramente a battuta nel GB e che gli smussi presenti siano di diametro giusto per far entrare la battuta dei cuscinetti.
Se ciò non fosse, con una fresa di opportuno diametro, "abbassi" ed allarghi le sedi di battuta dei cuscinetti; occhio che è un lavoro certosino e devi fresare perpendicolare ai fori altrimenti i cuscinetti lavoreranno inclinati con possibilità di rottura precoce.

Oltre i buoni consigli di Picchio,aggiungo:che tipo e sopratutto misure di spessori utilizzi?Il minimo da quanto parte?Spesso i set di spessori partono direttamente dagli 0.2/0.3 io per i gb con poco margine uso dei kit con 0.1 e 0.15..facilitano la vita a chi fà il lavoro!

Quote:

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Originariamente inviata da Sonnyboy

Oltre i buoni consigli di Picchio,aggiungo:che tipo e sopratutto misure di spessori utilizzi?Il minimo da quanto parte?Spesso i set di spessori partono direttamente dagli 0.2/0.3 io per i gb con poco margine uso dei kit con 0.1 e 0.15..facilitano la vita a chi fà il lavoro!

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Ottima osservazione...... ma d'altronde si presume che uno al gabinetto abbia la carta igienica!!!! :roftl::roftl::roftl:

Uso spessori 0,1/0,15/0,3/0,5

Le boccole vanno in battuta sul gear,il fatto è che avendo la "spalla" alta non riesco ad accoppiare bene pignone/conico,come riuscivo prima con le vfc..

Domani riprovo e vi faccio sapere!
Grazie per i consigli

i gear aim hanno dato spesso problemi a me, e in uno non sono nemmeno riuscito a montarlo, gli ingranaggi anche senza spessori si bloccano, dovresti provare con altre boccole, (se riesci a farci qualcosa fammi sapere perchè sono interessato anche io)