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Aumento precisione PDW
Ciao a tutti,
il WE PDW Open Bolt mi è arrivato da poco, ma ho già cominciato a smanettarci su per bene :rolleyes:
Una volta tirato fuori dalla scatola, non mi è piaciuto per niente come sparava... I pallini schizzavano verso l'alto in una maniera spaventosa anche con l'hop up abbassato al minimo.
Dopo aver accuratamente smontato tutto il gruppo Hop Up e pulito per bene la canna (era sporchissima!!!) ho riprovato qualche tiro e... andava già molto meglio.
Ma non ero ancora soddisfatto, non era ancora molto 'accurato' nel tiro.
Pertanto ho deciso di acquistare qualche gommino VSR-10 di marca diversa da sostituire all'originale, un pressore FishBone della MadBull e una canna di precisione Lonex.
Oggi mi è arrivato il seguente materiale:
- Gommino marroncino VSR della Modify Allegato 178284
- Gommino nero VSR della Lonex Allegato 178287
- Pressore FishBone della MadBull Allegato 178289
- Canna di precisione Lonex per Scar WE... ma purtroppo si è trattato di un acquisto sbagliato in quanto NON HA il terminale di tipo VSR ma è personalizzato, spero che il negozio dove l'ho comprata me la sostituisca con una (sempre lonex) da 303 mm... boh vediamo
Oggi pomeriggio ho passato in rassegna i vari pezzi... Il gommino originale WE è morbido, forse un pò lasco ed è leggermente ballerino per via della linea guida poco marcata (esce facilmente dal binario della canna) e ha l'imboccatura molto più larga rispetto agli altri due gommini VSR.
Il pressore originale è semplicemente un pezzo gommoso cilindrico (tra l'altro tagliato un pò male da un lato) molto duro, e già tarato al minimo creava una gobbetta importante sull'hopup di serie.
Per cui ho deciso di sostituirli entrambi al volo con i pezzi che a PRIMA VISTA mi sembravano migliori.
Sinceramente non ho mai sentito la marca 'Modify' ma al tatto questo gommino HopUp mi ha convinto molto di più di quello Lonex: molto più morbido e flessibile, inoltre non presenta sbavature nello stampo (quello lonex appena appena) e la camera interna mi sembrava più curata. Addirittura stampato sulla confezione c'è lo spaccato del gommino e fa vedere chiaramente che è costruito in maniera tale da avere il miglior riflusso all'interno della canna per un tiro il più dritto possibile...
Forse queste caratteristiche giustificano la differenza di prezzo fra i due gommini (maggiore per il Modify) di qualche euro.
Assieme al gommino è stato montato immediatamente il pressore FishBone.
La prima sensazione che mi ha dato montandolo è che adesso è più facilmente regolabile (prima bastava un pizzichino per far impennare completamente il pallino), con il pressore che non preme troppo sul gommino.
L'unico 'svantaggio' è che il gommino non permette di far cadere il pallino una volta estratto un caricatore pieno e aver tirato completamente il bolt catch perchè si incastra molto bene... ma non è un problema, basta spingerlo in avanti con una brugola e viene fuori dalla parte opposta ;)
Una volta ricomposto il fucile, ho fatto qualche tiro fuori di casa con gli 0.20 e... dopo i primi 3-4 bbs 'di riscaldamento', la traiettoria è diventata DRITTA, PULITA, MOLTO TESA...
Una goduria vedere il pallino che viaggia DRITTO DRITTO giusto dentro il red Dot :D :D :D
I seguenti tiri si sono fatti sempre più precisi grazie ad una migliore regolazione... E adesso penso di aver trovato la direzione giusta ;)
IL TUTTO RIPETO è stato eseguito sulla canna originale perchè quella che ho comprato non va bene :sad2: ma penso che con una canna VSR i risultati saranno ancora pazzeschi..!!!
Che dire, in conclusione, se avete problemi di precisione con il vostro WE, il gommino della Modify e il pressore FishBone fanno il loro sporchissimo lavoro! Un acquisto azzeccato!!!
Scusate se non ho fatto nessuna foto, ma oggi avevo poco tempo per provare i nuovi gommini (per il momento ho testato solo il Modify), per cui ho voluto scrivere subito queste prime 'impressioni' sul materiale acquistato :D
Vi prometto che, quando il tempo me lo concederà, aggiornerò questa discussione inserendo delle recensioni per entrambi i gommini+pressore FishBone e metterò a confronto i risultati ;) e se riuscirò ad avere la canna lonex aggiungerò anche quella :D
A presto!!!
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ma se hai gia raggiunto un ottimo settaggio ti conviene ricambiare per far altri esperimenti? magari son curioso da sapere come si comporta con la canna di precisione quanti mt guadagna e pure la precisione.
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Quote:
Originariamente inviata da
Adapters
ma se hai gia raggiunto un ottimo settaggio ti conviene ricambiare per far altri esperimenti? magari son curioso da sapere come si comporta con la canna di precisione quanti mt guadagna e pure la precisione.
Voglio vedere la differenza di prestazioni con pressore originale/FishBone e come si comportano i due diversi gommini Lonex e Modify ;)
Giusto per sapere qual è il miglior setup per questa replica e poi.... Diffondere queste conoscenze agli altri appassionati di GBB :-D
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Aggiornamento: provato il gommino nero della Lonex. Molto più duro rispetto al Modify, se usato con il pressore FishBone non si ottiene un alzo 'sostanzioso' nemmeno con i palli 0.20. Provato quindi con il pressore originale, i risultati sono completamente cambiati.
Risulta molto preciso: mirando ad un bersaglio di carta (ho utilizzato un dot per aiutarmi) ad una distanza di circa 7-8m si arriva ad un grouping di circa 3-max 4 cm SCARSI, davvero vicinissimi al centro perfetto, in modalità RAFFICA alla stessa distanza il grouping non cresce di molto, dai 4,5 ad un massimo di circa 6cm SCARSI!!!
Non male, sono molto soddisfatto da questo gommino! Più duro, forse un pò più preciso rispetto al Modify, anche se utilizzato con un pressore 'normale'. (con il fish bone tira parecchio dritto ma i pallini, anche con l'hop up alzato al massimo, hanno la classica traiettoria a 'parabola' e poca gittata)
Non vedo l'ora di effettuare un test sulla lunga distanza e... in attesa della canna di precisione lonex da 303mm, che sarà 'coperta' con un piccolo silenziatore, purtroppo secondo i miei calcoli la canna dovrebbe sporgere di circa 2cm usando lo spegnifiamma originale.. :-(
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interessantissimo Rep+ per te
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Quote:
Originariamente inviata da
Adapters
interessantissimo Rep+ per te
Ehilà grazie!!! Appena possibile miglioro questa discussione con foto e descrizione con tutti i setup... nel frattempo ho tenuto da parte i fogli con i bersagli ;)
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Visto che questa discussione è andata un pò nel dimenticatoio :giggle:, nel frattempo rilascio i miei commenti generali, in attesa di temperature più consone per l'utilizzo dei GBB:
-il gommino di serie ha la gobbetta molto più pronunciata rispetto al gommino modify e lonex, questo permette di utilizzare pallini con grammatura decisamente più pesante.. il pressore Fishbone sembrerebbe funzionare meglio con questo gommino.
-Gli altri due gommini invece garantiscono una traiettoria un poco più pulita ma necessitano del pressore originale per ottenere risultati apprezzabili. Se usate il pressore Fishbone non avrete una gittata 'importante', anche ad hop up completamente azionato.
Al momento ho rimontato su tutto il kit originale (pressore e gommino). Vorrei aspettare temperature più calde perchè il freddo di sicuro sta falsando tutti i miei esperimenti... per il momento, con mio grande rammarico, il pdw è chiuso in scatola fino alla primavera. Sorry WE!!!
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Dopo tutti questi mesi è ora di riaprire la discussione! Visto che mi è arrivato a casa il nuovo PDW su cui ci smanetterò un pò di meno, faccio un piccolo resoconto delle sensazioni fino ad ora ricevute.
Per il momento, conviene lasciarci il gommino originale su. Fino ad ora un gommino che ha lavorato davvero bene è il Modify (quello marroncino per intenderci) mi pare ad occhio un pò più preciso di quello originale WE. Il difetto però è che una volta incamerato un colpo, se arretrate il bolt-carrier il pallino non scende ma rimane incastrato nel gommino.. pertanto non potete 'disarmare in sicurezza' il PDW come si può fare con quello originale.
Il gommino Lonex mi sembra buono anche quello ma alla fine siamo sempre lì come quello della WE.
Il vero problema di questi gommini però è che hanno una gobbetta meno accentuata rispetto all'originale e PERTANTO vanno utilizzati esclusivamente con il pressore ORIGINALE. Ho provato anche il FishBone ma è stato un fiasco.. non fa impennare abbastanza i pallini. Va benissimo invece su una ASG, ma sui GBB lasciamolo perdere ;)
Il più morbido di tutti rimane comunque il Modify e credo sia quello più indicato per grammature decisamente inferiori (tipo gli 0.20) e potenze 'umane' (sempre sotto il joule).
Purtroppo tutte le mie prove sono state eseguite con un fucile chiaramente over a queste temperature (a dicembre usciva a 1 Joule spaccato con un gas poco spinto, ma adesso la storia è cambiata).
Devo dire che, a mio parere, il 'difetto' principale di questo fucile sia (oltre di essere ''abbastanza'' oltre il joule) che il gruppo hopup fa impennare TROPPO i pallini. Con il 'nuovo' fucile arrivato (che non ho ancora minimamente aperto o modificato) ci sono voluti un pò di caricatori prima che i tiri andassero belli dritti, inoltre anche tarando di pochissimo l'hopup mi fa alzare decisamente troppo gli 0.25. Adesso penso di avere trovato una buona regolazione che è un ottimo compromesso fra traiettoria/gittata.
Il fucile in definitiva, così com'è, dopo averlo 'rodato' per bene ha già una notevole precisione per un gbb.
Ovviamente però, a queste condizioni è IMPOSSIBILE usarlo in un game, essendo ancora fuori i limiti di legge. Il mio tentativo è quindi di migliorare la sua precisione anche ad una potenza decisamente inferiore (vorrei tararlo a circa 0.85-0.90 Joule) e soprattutto con pallini decisamente meno pesanti (così posso utilizzare anche gli 0.20).
Dopo i test effettuati sull'altro fucile, ho lasciato perdere i due gommini presentati ad inizio topic.
Ho così acquistato i seguenti pezzi RA-Tech per PDW:
_canna di precisione da 275mm con 6.01mm di diametro
_gommino HopUp Ra-Tech per WE Open Bolt
_e naturalmente valvola NPAS... in verità stavo cercando il nuovo boltcarrier di III generazione, che ha una molla di ritorno diversa ed NPAS già installato, ma non l'ho ancora trovato...
Sono curioso di vedere come spara questo PDW con i pezzi RATech installati, se effettivamente la precisione migliora e se potrò finalmente utilizzare i tanto agognati 0.20...
Qualcuno di voi ha già questi pezzi installati nel PDW?
In ogni caso ci aggiorniamo fra pochi giorni quando mi arriverà il pacco ;)
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Arrivato oggi il pacco dai francesi contenente l'innerbarrel da 6.01mm, hop up A+ della Ra tech per We Open Bolt, valvola NPAS.
Montato il tutto nel giro di 15 minuti... ma dato il maltempo oggi non riesco a verificare un aumento della precisione della replica.. e soprattutto vedere se sono riuscito ad elminare l'effetto ''esponenziale'' del pallino (ovvero che vola verso l'alto anche con hop up praticamente al minimo :p)
Le prime sensazioni sui pezzi sono queste... il gommino sembra perfetto e fatto su misura per l'hop up del PDW (i primi due provati facevano un pò di fatica ad entrare...), ha una mescola molto più dura rispetto all'originale WE. Inoltre ha una gobbetta completamente diversa, è molto meno pronunciata e non è costituito da un pezzo unico, ma piuttosto da 2 specie di 'dentini' collegati fra loro, in modo tale da toccare il pallino non in un punto solo ma in due. Sporge molto meno nella canna, con hopup a 0 è quasi indistinguibile... spero pertanto che migliori la traiettoria, l'importante è che non tolga troppo effetto!
Ho già aperto la valvola per provare il fucile a potenze 'lecite'... probabilmente la dovrò avvitare un pò di più, purtroppo non ho un cronografo a casa ma mi arrangerò ad occhio usando il mio M4 G&G che esce a 0.81 Joule...
Qualche buon riferimento ce l'ho, se riesco ad ottenere i risultati sperati, l'acquisto si rivelerà azzeccato e finalmente potrò usare il PDW come arma ''affidabile'' in game.
Domani dovrei riuscire a provarlo ;)
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Oggi ho finalmente provato il PDW con i nuovi pezzi... che dire, la precisione di questo GBB adesso è veramente assurda! In semiautomatico non si sbaglia nemmeno un colpo! La traiettoria è drittissima e molto pulita, il tiro, anche a potenze inferiori rispetto a prima (perchè non avevo montato l'NPAS), è molto più teso. Sembra avere guadagnato decisamente qualche metro in più rispetto alla canna originale.
Ora è paragonabile come precisione ad una ASG a mio parere. La canna interna da 6,01mm e il gommino hop up a doppio contatto lavorano davvero a meraviglia...
Devo comunque dire che già con l'hop up al minimo il pallino esce teso perfetto, tende un pochino a sollevarsi rispetto al centro delle mire metalliche ma è abbastanza normale per una replica, lo fa molto meno rispetto a prima... probabilmente dovrò tarare il red dot un pò più verso l'alto. Non ho ancora visto cosa succede regolando di più l'hopup, penso cmq che il pallino avrebbe troppo effetto.
Con questo setup di pezzi è diventata senza dubbio una replica utilizzabile in game anche con pallini più leggeri, adesso che ho ben 7 caricatori penso di potermi avventurare in una partita...:p
In definitiva, vi consiglio l'acquisto della canna e del gommino... la Ra-Tech non spara cagate ;)
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ciao elvis , scusa l'ignoranza , ma il gommino è lo stesso per VSR e marui GBB ?
Anche il gommino firefly ha la doppia aletta ed è qualcosa di fantastico.
In termini di precisione (>1J) a quanto arrivi a prendere un busto umano ? (diciamo un 50x50)
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Considera che un fucile a molla lavora sempre a secco mentre uno a gas poco o tanto umetta il gommino hop up per cui non è detto che a parità di gommino e canna ottengano le stesse performance.
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Quote:
Originariamente inviata da
Silent Control
ciao elvis , scusa l'ignoranza , ma il gommino è lo stesso per VSR e marui GBB ?
Anche il gommino firefly ha la doppia aletta ed è qualcosa di fantastico.
In termini di precisione (>1J) a quanto arrivi a prendere un busto umano ? (diciamo un 50x50)
Penso tu volessi dire <1J... In ogni caso si, è un gommino su base VSR che va montato su canne VSR appunto, ma attenzione! Siccome è fatto su misura per i fucili a gas Open Bolt della WE il pallino non si 'incastra subito' dentro la camera del pallino (infatti se arretro il bolt nella mia replica posso far uscire il pallino disarmando in totale sicurezza il fucile). Non credo che questo incida più di tanto su un Bolt Action a molla cmq.. Poi bisogna vedere se lavora bene anche con il pressore VSR (che è in plastica) perchè sulla mia replica è il classico spessorino di gomma come quello nelle AEG. Ripeto, si può sempre provare! Tanto lo trovi a 8-10 euro, per cui si può sempre tentare eh ;)
Il fucile adesso l'ho portato ad occhio al joule di potenza (spero di non sbagliarmi, appena posso controllo i risultati con un cronografo) e sempre ad occhio (visto che non ho fatto molti tiri oggi) un bersaglio umano dovresti colpirlo senza alcun problema a 30 metri. Però oggi è una giornata parecchio ventosa.. e devo effettuare esperimenti prove migliori. Ricordo che uso pallini da 0.25g, il diametro della canna interna è 6.01mm.
Quote:
Originariamente inviata da
D.A.r.k.
Considera che un fucile a molla lavora sempre a secco mentre uno a gas poco o tanto umetta il gommino hop up per cui non è detto che a parità di gommino e canna ottengano le stesse performance.
Quoto Dark... Inoltre questo gommino rispetto al Modify è molto più duro... quindi non so come si comporterebbe su un VSR a molla ;) Se vuoi andare sul sicuro, prova anche un Modify. Sul mio vsr va che è una meraviglia.
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si scusa , intendevo <1J.
Correttissimo quanto detto da d.a.r.k.
Speravo in molto di più , almeno un 40 metri.
un VSR con canna 6.01 , bb 0.25 e gommino firefly arriva a 50 metri a bersaglio (inferiore al J) , speravo si avvicinasse :-)
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Quote:
Originariamente inviata da
Silent Control
si scusa , intendevo <1J.
Correttissimo quanto detto da d.a.r.k.
Speravo in molto di più , almeno un 40 metri.
un VSR con canna 6.01 , bb 0.25 e gommino firefly arriva a 50 metri a bersaglio (inferiore al J) , speravo si avvicinasse :-)
Come ho detto, di sicuro 30m non manchi il bersaglio. A 40m devo controllare meglio e fare prove più precise.. magari ci si arriva anche a quella distanza ma non ho avuto modo di guardare. Cmq si tratta di un fucile d'assalto piccolino, con una canna da 'soli' 275mm.. un VSR piú di 400mm ce li ha, tutto a vantaggio della gittata. ;)
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Originariamente inviata da
=Elvis89=
Come ho detto, di sicuro 30m non manchi il bersaglio. A 40m devo controllare meglio e fare prove più precise.. magari ci si arriva anche a quella distanza ma non ho avuto modo di guardare. Cmq si tratta di un fucile d'assalto piccolino, con una canna da 'soli' 275mm.. un VSR piú di 400mm ce li ha, tutto a vantaggio della gittata. ;)
ancora con sta storia.... vabbè rimanete con le vostre convinzioni. nel frattempo arrivo a quasi il vostro doppio con 140mm di canna. (50 metri in sagoma)
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Quote:
Originariamente inviata da
Silent Control
ancora con sta storia.... vabbè rimanete con le vostre convinzioni. nel frattempo arrivo a quasi il vostro doppio con 140mm di canna. (50 metri in sagoma)
Se sei un dottore in fisica o un ingegnere aerospaziale mi inchino al tuo divino sapere... Ma non si è mai sentito da nessuna parte che una canna corta dà molta più precisione di una lunga..
La FISICA non è una 'convinzione' come dici tu, ma ha delle leggi ben determinate e chiare.
Nel softair 3 sono le cose che danno precisione:
1) POTENZA (ma lasciamo stare perchè dobbiamo stare tutti quanti sotto il Joule, giusto????)
2) Gommino Hop Up
3) Lunghezza e diametro della canna interna. Maggiore è la lunghezza e minore è il diametro più grande è la spinta e la velocità in uscita del pallino. Velocità maggiore---->traiettoria più lunga.
Se hai trovato un VSR con una canna da 14 cm e riesci a beccare un tizio da 50 metri, ti faccio i miei più calorosi complimenti!!!!! Cavoli hai scoperto l'America!!!!!
Perchè non vendi il tuo progetto???? Sai quanti soldi fai :D:D:D
P.S. Dimenticavo. Qui stiamo parlando di GBB non di VSR o Bolt Action simili a molla. Categorie ''appena appena'' diverse.
SCUSATE QUESTO SFOGO MA SONO STUFO DI CERTI COMMENTI
Ritornando invece al discorso gommino, sto ancora effettuando altri test per cercare di trovare una buona precisione anche in raffica. Oggi purtroppo ho avuto noie a non finire.. piccole viti che si svitavano e il gruppo hopup 'dondolava' avanti e indietro fra canna e caricatore, il boltstop che non lavorava più bene... alcuni colpi erano penosi in raffica...
Dopo aver passato il pomeriggio a passare in completa rassegna e serrato bene tutti i componenti della replica rimontandola, ho notato che i tiri in raffica sono molto regolari e tesi come se fossero in semiautomatico (parlo ovviamente di pochi colpi, tipo 3-5). Ho ottenuto qualche rafficchetta niente male.
Ci sono ancora 'problemini' di pescaggio, ogni tanto fra un colpo e l'altro il bolt carrier incamera più di un pallino, quindi uno viene sparato bene e il secondo solo 'sputacchiato' dalla canna (con conseguente tiro a vuoto successivo), questo sempre in raffica mentre in semiautomatico succede solo raramente.
Anche a voi capita ogni tanto che un pallino vada 'a vuoto'?
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Le sfere non hanno balistica assimilabile a quella dei proiettili, canna lunga non vuol dire automaticamente maggior precisione.
Stessa cosa vale per il diametro interno, l'ho sperimentato ormai troppe volte, purtroppo ci sono troppi altri fattori, la canna è l'ultimo in assoluto.
Un proiettile ha un asse su cui girare, una sfera ha un punto quindi la rotazione (che non è come quella di un proiettile) può variare in qualsiasi istante in funzione delle condizioni ambientali, vento o turbolenza appena fuori dalla canna.
Ah ovviamente liberi di credere....
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Finalmente uno. Grande dark.
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Tralasciando i discorsi sulle canne (perchè io continuo a dubitare che una canna di 14 cm sia più precisa di una da 40cm) visto che stiamo parlando del PDW a gas della WE, in raffica come si comporta il vostro?
Canna e gommino RaTech mi stanno soddisfando anche nelle brevi raffiche ma ogni tanto c'è questo noioso double-feed... che sia colpa del rateo di fuoco? Succede preferibilmente a caricatore completamente pieno di gas e di pallini... verso metà caricatore non sembra dare troppi problemi (in raffica).
In semi tutto liscio come l'olio.
Ah dimenticavo uso il gas Diablo e pallini da 0.25.
Come gittata 50m il pallino ci arriva bene, probabilmente raggiunge anche i 60 metri... sto facendo le misurazioni con google Maps quindi qualche scarto c'è xD
Ho paura di essere ancora un pò over...50m con pallini da 0.25 sembrano tantini. Per la precisione il colpo va bello dritto per i primi 30m ma oggi c'è ancora troppo vento e dopo un pò giravano tutti leggermente a destra (dove soffiava).
Per il momento sono molto soddisfatto, il PDW è fatto per le CQB e le distanze di ingaggio dove gioco io sono molto piccole, ma penso di poterlo utilizzare molto bene anche in un boschivo.
Più avanti spero di fare dei bersagli e postare qui i risultati ;)
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Considera che il mio wa con bb da 0.25 a 0.8J arriva tranquillo a 65m misurati con metro, il pdw tirava meno comunque a 50m ci arrivava sicuramente.
In raffica non ho ancora visto un we degno di nota, non è comunque dovuto alla canna/hop up, è sicuramente dovuto alla sua valvola interna che è assai grossa e pesante (quindi con inerzia rilevante) che in raffica si destabilizza.
Anche il mio pdw pativa di double feed ma non così frequenti e comunque non con tutti i caricatori.
Il fatto che si presenta maggiormente con caricatori saturi di bb è perchè la molla è compressa al massimo ed esprime il massimo della forza per cui capita che spinge su i bb troppo velocemente tanto da scavalcare i lip.
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Se non fosse x il doublefeed una miniraffica da 3 o 2 colpi (stile Abakan) non è malvagia.. però questo dopo aver serrato bene canna e gruppi hopup.
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65 metri ?
questo valore ha dell'incredibile. Mi sembra eccessivo per il J di potenza.
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Si incredibile eppure è stato misurato 2 anni fa con il metro alla mano e non con google.
Le misurazioni le avevo fatte con il mio socio mettendo un segno a terra ogni 10m, i bersagli eravamo noi stessi, mi sono posizionato al 60° metro ed i bb mi oltrepassavano non poco, dirti la portata massima non so.
Sto fucile ha sempre avuto una gittata enorme ma non so il motivo.
Ovvio che a quella distanza non ci becco nessuno se non per un gran culo infatti preferisco un hop up meno presente (e quindi gittata minore) ma maggiore precisione.
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Quote:
Originariamente inviata da
D.A.r.k.
Si incredibile eppure è stato misurato 2 anni fa con il metro alla mano e non con google.
Le misurazioni le avevo fatte con il mio socio mettendo un segno a terra ogni 10m, i bersagli eravamo noi stessi, mi sono posizionato al 60° metro ed i bb mi oltrepassavano non poco, dirti la portata massima non so.
Sto fucile ha sempre avuto una gittata enorme ma non so il motivo.
Ovvio che a quella distanza non ci becco nessuno se non per un gran culo infatti preferisco un hop up meno presente (e quindi gittata minore) ma maggiore precisione.
Poi non vorrei dire unq cagata ma i gbb funzionano perché il pallino è spinto da un gas in rapida espansione (pertanto ha molta energia) mentre una aeg sfrutta ''normale'' aria compresssa... quindi in teoria dovrebbe avere più gittata xD
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Dovrebbe cambiare poco dato che alla fine la potenza in uscita è sempre quella.
Comunque non è poi una cosa convolgente, ho visto altri fucili elettrici con gittate assurde, basta prendere un metro, tarare bene l'hop up e provare un qualsiasi fucile nel joule... mica tirano 40 metri.