La strage di Newtown nel Connecticut

Ragazzi non fraintendetemi il primo pensiero é ovviamente rivolto a tutte le vittime della strage ed ai loro parenti e genitori per il dolore che stanno provando... ma successivamente un altro pensiero che mi é sorto spontaneamente, é la paura che questi episodi possano avere delle ripercussioni su quello che l'opinione pubblica e la gente comune pensa del nostro soft-air... scusate il pensiero ad alta voce ma volevo condividere con voi in primis lo sgomento che ho provato quando sono venuto a conoscenza dell'episodio... e secondariamente cosa possano comportare appunto, questi eventi per la nosta attività...
Gianni

Scusa ma cosa c'entra un gioco con una strage vera?

Quote:

---

Originariamente inviata da Hope

Scusa ma cosa c'entra un gioco con una strage vera?

---

...niente.

Ma in effetti un certo collegamento, sul momento, una certa fetta ignorante (molto ignorante) di gente lo potrebbe anche fare.

Non ho fonti da citare, ma non è stata solo una la volta in cui ho potuto leggere il softair in maniera dispregiativa su qualche articolo in rete, che lo collegava perfino alla possibilità di far scaturire stragi simili.

Vabbè ragazzi non esageriamo... Se un pazzo con un cacciavite uccide dei bambini, mica mettono al bando gli elettricisti!
Credo che noi softgunner non c'entriamo proprio niente con questa terribile storia... Poi qualche idiota che strumentalizza la cosa c'è sempre ma penso che la questione riguarderà più che altro la vendita di armi (vere) in Usa!

a parte che io volevo condividere con voi un episodio di cronaca agghiacciante... inoltre é assolutamente ovvio che il problema vero riguarda la detenzione incontrollata di armi che c'é in USA ed é altrettanto ovvio che noi softgunner non centriamo assolutamente nulla... ma quasto lo sappiamo noi... ed é veramente da ingenui non pensare che questi episodi non possano avere prima o poi ripercussioni anche per noi... cosa credete che pensi la gente comune (e che non conosce il nostro gioco) quando venuta a conoscenza di queste notizie ci vede bardati di tutto punto come dei veri militari che imbracciamo repliche fedeli (lo sappiamo noi che sono repliche) di armi vere ??? ve lo siete chiesti ???
comunque questo é una mia opinione personale.... probabilmente sono troppo allarmista...

jonny, io finché non ci sarà una legge che vieterà espressamente il softair, continuerò a giocare in tutta tranquillità e con la coscienza apposto; di quello che pensano gli ignoranti, non mi importa assolutamente: se voglio conoscere ciò che faccio, buon per loro, altrimenti che rimangano nella loro ottusa ignoranza.
non faccio del male a nessuno, non faccio l'esibizionista, non oltraggio il pubblico decoro e soprattutto non infrango nessuna legge, quindi per quanto mi riguarda non c'è alcun problema in ciò che faccio.

Sei un catastrofista a mio avviso... Non ho intenzione di perdere tempo ad immaginare cosa possa passare in ogni testa bacata di questo mondo né tanto meno credo che le teste bacate possano cambiare le cose con le loro idee.
L'ignoranza non fa nascere rivoluzioni, fa solo tumulto.
Comunque non entro in merito, parlatene pure se il tema sta a cuore

nono Hope per me possiamo finirla qui anche perché stiamo parlando "due lingue diverse"... poi ripeto era solo un pensiero espresso ad alta voce... avendo studiato a fondo psicologia so come funzionano certi "meccanismi" mentali e comunicativi di fronte a certe situazioni... comunque se voi siete tranquilli mi metterò tranquillo anch'io ;)

Quote:

---

Originariamente inviata da jonny60

un altro pensiero che mi é sorto spontaneamente (ovviamente meno forte del precedente) é la paura che questi episodi così tremendi di violenza incontrollata ed apparentemente ingiustificata compiuti da ragazzi molto giovani possano avere delle ripercussioni su quello che l'opinione pubblica e la gente comune pensa del nostro soft-air...

---

Allegato 177859

Son d'accordo con voi che il nostro hobby dista anni luce da quello che é successo ieri (stanotte non ci ho dormito), ma comprendo il pensiero di Johnny: il softair per la maggioranza delle persone é una roba che istiga alla violenza. Adesso si accusano i videogame di istigare alla violenza i giovani, tra non molto il passo di sostituire i videogames con il SA potrebbe essere davvero breve

Sinceramente comincio ad avere la nausea di tutti 'sti piagnistei, più da fighetta che da softgunner, ogni volta che la gente si ammazza per strada.

Quote:

---

Originariamente inviata da Wotan

Sinceramente comincio ad avere la nausea di tutti 'sti piagnistei, più da fighetta che da softgunner, ogni volta che la gente si ammazza per strada.

---

meno male che fra di noi ci sono dei "veri duri"che alzano il livello di testerone del forum

------ Post aggiornato ------

comunque ora mi pento di aver espresso la mia opinione l'argomento sta solo creando flame... chiedo scusa allo staff ed agli amici del forum che ho eventualmente involontarimante offeso...

Non è necessario essere dei veri duri, basta limitarsi a non stracciarsi le vesti inutilmente.

Nessun problema, nessun flame. Hai fatto bene a scrivere il tuo pensiero e condividerlo, i forum servono anche a questo

allora Wotan tu hai perfettamente ragione anch'io detesto le "Cassandre" di turno.. ma volevo esprimere il mio sgomento (sembrerò una parola retorica ma rende bene l'idea) sull'accaduto... inoltre non ho detto che adesso dopo questo episodio avremmo contro tutta l'opinione pubblica... ho solo espresso il timore che quello che é successo possa alimentare quella sorta di fronda che una parte della persone comuni hanno contro la nostra attività... e volevo sapere la vostra opinione... ma ripeto probabilmente é un timore senza fondamento...

grazie Hope per la comprensione...

------ Post aggiornato ------

Quote:

---

Originariamente inviata da Wotan

Allegato 177859

---

ahahahahaha Wotan sei un "bastardo" :D.... ma un "bastardo" simpatico... ;) l'ho vista solo ora la tua risposta ma rileggendo la mia frase effettivamente si meritava quell'immagine... sarà che avendo un figlio a cui tengo tantissimo il pensiero che qualcuno possa fargli del male non lo sopporto proprio e non vorrei proprio essere stato nei panni di quei poveri genitori di Newtown...

Chiunque abbia dei figli è preoccupato per loro, visti i tempi. Perfino io, pensa te. :D
Ma, pur con tutti i problemi che abbiamo, non viviamo in USastan, per fortuna.

E comunque sarebbe ora di capire che il Softair non se lo fila nessuno e che forse neanche lo 0,1% degli italiani quando vede queste notizie pensa "cacchio e pensare che c'è gente che si va sparare pallini nel sedere alla domenica... dobbiamo fermarli!"

Quote:

---

0,1% degli italiani

---

è tanto se lo 0.1% degli italiani conosce il SA

Wotan scusami io non la penso come te sul discorso "meno male che non siamo in USA",mi spiego meglio:
io invidio il diritto sancito al secondo emendamento della costituzione americana perchè rispetto alla criminalità organizzata,l'onesto cittadino è proprio svantaggiatissimo.La proliferazione delle armi da fuoco da guerra tra la criminalità organizzata in Italia è alta,te lo garantisco io perchè lavoro nell'ambiente.partendo da questo presupposto e se consideriamo il bellissimo art. 52 del Codice Penale il gioco è fatto.ora capisco che prendo un argomento assimilabile al gatto che si morde la coda,ma mi spieghi perchè il cittadino non debba avere il sacrosanto diritto di difendersi con tutti i mezzi possibili?E difendere la propia famiglia ed i proprio possedimenti?sai quanti titolari di porto d'armi conosco che si farebbero tremila problemi in una situazione del genere?Proprio perchè ci sono stati casi,talmente assurdi, che solo nel nostro Paese potevano esserci!
E' chiaro che,tuttavia,il diritto all'esercizio della difesa incondizionata e la proliferazione di armi sul mercato sono due cose nettamente diverse perchè le nostre leggi,sebbene a volte contraddittorie,sono tra le migliori normative al mondo!

Il mio pensiero sulla strage in Connecticut tuttavia è quello,penso,di tutti...la morte di innocenti è sempre un dispiacere!Tuttavia sono cose che succedono e non ci si può fare nulla...una strage solitamente è definita tale perchè è imprevedibile e colpisce senza pietà..

https://www.agi.it/estero/notizie/20...unno_autistico

...a quanto pare il tizio soffriva di autismo, amava i videogame e aveva la casa piena di armi della madre che le collezionava.
Ora, non voglio fare il saccente, ma caxxo si poteva prevedere e probabilmente evitare, con queste premesse e visti i disturbi del soggetto.

Non soffriva di disturbo bipolare?

...bho, dalle fonti che ho trovato io si parla di autismo. E be', sarò supponente, ma una persona con 'sti problemi non la lasci in casa con armi a disposizione, magari (vai a sapere) davanti a uno schermo mentre gioca a Grand Theft Auto.

Le persone troveranno sempre un modo per uccidere.
Se vietassero la vendita di armi le stragi non finirebbero.
La droga è illegale ma la trovi ovunque.
Limitare la vendita legale di armi condurrebbe ad una spietata vendita illegale di questi strumenti. Ed è anche peggio.
Ripeto, il problema non è l'arma in se. E' la gente malata. Noi non possiamo rimpiazzare loro, ma possono loro rimpiazzare l'arma/strumento con cui colpire.
Vietare la vendita di armi non è giusto per i milioni di cittadini che ne fanno buon uso.
Vanno semplicemente fatti controlli più severi.
Una persona che soffre di disturbi non deve avere armi.
Non può bastare una patente per comprare una pistola.
Una donna con un figlio disturbato non deve avere armi, motivi:
1) il figlio disturbato;
2) se non fai di quelle armi un uso specifico (anche un semplice tiro al poligono) è inutile che le tieni. Averle in casa solo con la scusa dell autodifesa per me è un no! Per la difesa del cittadino c'è la polizia.
E anche se risulti idoneo per il possesso di un arma, ogni tot. mesi i test vanno rifatti.

Tutto giustissimo tranne questo (chiaramente se ragionassimo in termini di giurisprudenza applicabile secondo le leggi degli stati uniti):

Quote:

---

Originariamente inviata da navy_seals

Una donna con un figlio disturbato non deve avere armi, motivi:

---

Perchè,secondo l'ordinamento giuridico andresti a ledere il diritto garantito costituzionalmente dal II Emendamento!

Per il resto,in Italia non è così,per fortuna perchè la trafila burocratica per il rilascio di un porto d'armi è ben più complessa

Quote:

---

Originariamente inviata da Hedge83

Per il resto,in Italia non è così,per fortuna perchè la trafila burocratica per il rilascio di un porto d'armi è ben più complessa

---

Qui sbagli, per avere un arma ti basta:
- essere maggiorenne
- incensurato
- l'abilitazione al tiro (la fai in giornata al tsn)
- un documento in cui il tuo medico di base dichiara che non ti droghi, non sei alcolizzato o pazzo
- una visita oculistica (all'asl)
- due fototessere
- un versamento su cc postale ed un paio di marche da bollo

Non uno straccio di psicologo che parli con te o che accerti le tue intenzioni o altro.

L'ho fatto di recente quindi so quello che dico

Quindi avere il porto d'armi in italia sara anche noioso ma non difficile

Hope anche io ho fatto tutta la trafila per il il porto d'armi ma,per lavoro (sono cc),scrivo le informazioni per farlo ottenere agli altri che mi presentano la documentazione in caserma da te elencata e, ti garantisco, che se tu avessi un pazzo in famiglia o casi di suicidi particolari,non avresti le armi garantito al mille per mille! ;)

Alla notizia della strage in USA, mille pensieri mi sono turbinati per la mente....ai bambini...ai genitori..gli insegnanti...come aiutare le piccole personcine che sono passate dal gioco alla guerra vedendo morire i loro amichetti...ma mai, neppure per un attimo mi è passato per la testa il pensiero di come questa tragedia potesse influire sul SA. In quel momento il SA era lontano migliaia di chilometri dal mio pensiero.....
Quanto alle armi in USa è un problema loro e non nsotro...loro hanno una importante tradizione di possesso delle armi che non è facile cancellare....c'è un emenda,ente specifico sulla libertà di possedere armi che nacque dal fatto che durante la dominazione inglese era precluso il possesso delle armi ai cittadini americani. Insomma una questione che noi europei fatichiamo a comprendere...In Italia è molto più difficile possedere un arma ma, incredibilmente moltissime persone molto anziane...overo 80 posseggono legalemente fucili da caccia che possono essere detenuti in casa. L'Italia è uno dei paesi in cui vi sono più crimini dovuti all'uso di armi da caccia. Solo nel mio comune vi furno 2 omicidi in pochi giorni fatti con fucili da caccia. Omicidi volontari......Quindi pensiamo a giocare e prima di andare a letto pensiamo per un minuto ai poveri piccoli e alle insegnanti morti nella strage e, poi, domattina andiamo a giocare....

------ Post aggiornato ------

Quote:

---

Originariamente inviata da navy_seals

2) se non fai di quelle armi un uso specifico (anche un semplice tiro al poligono) è inutile che le tieni. Averle in casa solo con la scusa dell autodifesa per me è un no! Per la difesa del cittadino c'è la polizia.

---

Si...se ti entrano in casa di notte la classica banda di slavi tu, con calma, chiama la Polizia che, quando arriva, prende le impronte digitali e fa le foto alle salme....
Io, se posso, mi difendo e, se posso cerco di proteggere chi è con me....

@Hope
Quello che hai tu é un porto d'armi a uso sportivo il che ti consente la detenzione di un arma e il poterla portare (smontata in teoria) per la strada piú breve tra casa tua e il poligono.
Il porto d'armi per difesa personale (il II emendamento americano ovvero il diritto di portare ovunque la tua arma per difenderti) é una cosa difficilissima da ottenere in Italia.

Quote:

---

Originariamente inviata da Fede1978

@Hope
Quello che hai tu é un porto d'armi a uso sportivo il che ti consente la detenzione di un arma e il poterla portare (smontata in teoria) per la strada piú breve tra casa tua e il poligono.
Il porto d'armi per difesa personale (il II emendamento americano ovvero il diritto di portare ovunque la tua arma per difenderti) é una cosa difficilissima da ottenere in Italia.

---

Fede scusami,non voglio fare il professorino,ma hai un pò di confusione permettimi di chiarire meglio quanto tu hai scritto (anche per gli altri utenti del forum visto che parliamo della materia di cui mi occupo di persona)
1) non c'è nessuna prescrizione in merito al trasporto delle armi che impogna il trasporto dell'arma smontata...l'arma non deve essere pronta all'uso (quindi arma,caricatore a parte, e munizoni a parte magari nel bagagliaio).Il porto d'armi inoltre ti consente sia la detenzione che il trasporto in tutta italia di un arma da fuoco.
2)il porto d'armi uso difesa personale (che tra l'altro esiste si distingue tra arma lunga e corta) ed il II Emendamento sono due cose diverse...Nel nostro paese per possedere di questo titolo di Polizia devi dimostare di avere delle esigenze dimostrabili tali da necessitare di tenere un arma al seguito (esempio: un rappresentante di preziosi che gira con svariate migliaia di euro in oro e gioielli in macchina).

Scusatemi il piccolo OT

Quote:

---

Originariamente inviata da JUMP62

Si...se ti entrano in casa di notte la classica banda di slavi tu, con calma, chiama la Polizia che, quando arriva, prende le impronte digitali e fa le foto alle salme....
Io, se posso, mi difendo e, se posso cerco di proteggere chi è con me....

---

Da operatore di polizia ti dico che è una realtà triste ma è pur sempre la verità,sottolineamo tuttavia che per maneggiare un arma in una situazione di emergenza sia necessaria molta preparazione a monte!

Mi fa piacere leggere che il metodo di assegnazione sia ben regolato Hedge, anche se ho comunque alcune perplessità in quanto converrai con me che le forze dell'ordine abbiano in archivio le anamnesi più gravi o quelle accertate. Sappiamo benissimo che però, purtroppo, di drogati in giro non ci sono solo quelli che "conoscete", lo stesso vale per gli alcolizzati e per gli insani di mente capofila.

Ti dirò anche che ho notato con piacere, e me ne sono accorto solo una volta uscito dall'ufficio, che l'impiegata tua collega mi ha "estorto" un sacco di informazioni mascherando la cosa come un colloquio gioviale mentre controllava la documentazione da me prodotta, certamente ha fatto bene il suo dovere per fornire un parere in più.

La mia non voleva comunque essere una critica sl vostro operato, che rispetto.

Fede certamente il mio porto d'armi è solo sportivo ma non cambia il fatto che se lo volessi io potrò avere un'arma in casa. Sempre se lo volessi potrei farci qualsiasi cosa con tale arma, perfino una strage se mi svegliassi male ;)

@Hedge
Ho semplificato la cosa ci lavoro anche io ;)
Quello che volevo chiarire é che ad esempio Hope non puó girare con la pistola nella cinta per andare al lavoro mentre un gioielliere con porto d'armi per la difesa potrebbe

@Hope
Hai ragione qualsiasi sia la motivazione un'arma resta sempre un arma sia che ci spari alle sagome sia che ci si difenda.

Quote:

---

Originariamente inviata da Hope

Mi fa piacere leggere che il metodo di assegnazione sia ben regolato Hedge, anche se ho comunque alcune perplessità in quanto converrai con me che le forze dell'ordine abbiano in archivio le anamnesi più gravi o quelle accertate. Sappiamo benissimo che però, purtroppo, di drogati in giro non ci sono solo quelli che "conoscete", lo stesso vale per gli alcolizzati e per gli insani di mente capofila.
Ti dirò anche che ho notato con piacere, e me ne sono accorto solo una volta uscito dall'ufficio, che l'impiegata tua collega mi ha "estorto" un sacco di informazioni mascherando la cosa come un colloquio gioviale mentre controllava la documentazione da me prodotta, certamente ha fatto bene il suo dovere per fornire un parere in più.
La mia non voleva comunque essere una critica sl vostro operato, che rispetto.

Fede certamente il mio porto d'armi è solo sportivo ma non cambia il fatto che se lo volessi io potrò avere un'arma in casa. Sempre se lo volessi potrei farci qualsiasi cosa con tale arma, perfino una strage se mi svegliassi male ;)

---

non ho assolutamente pensato che fosse una critica ed anche se la fosse stata,sarebbe stata bene accetta ;) (figurati non sono molto open minded!)
Sostanzialmente in italia la materia delle armi è complessa...ma,in tutta onestà,ti dico che,se si facesse un pochettino più attenzione molti "incidenti" casalinghi o gente che prende esce d casa e spara (purtroppo succede anche da noi) si eviterebbero.Ovviamente non si tratta di avere la palla di vetro e prevedere il futuro ma di attenzionare caso per caso i dententori del titolo che abilità la detenzione ed il porto d'arma e vedere chi effettivamente può o meno detenere un arma (io lavoro in un piccolo paese ed è cosa che,materialmente potrei fare,perchè conosco tutti i detentori di armi ma capisco che nelle grandi città è cosa mooolto più difficile).
Ad uopo si fanno i controlli sulle armi detenute dai cittadini ma,come hai fatto giustamente notare tu,ci sarebbe da controllare la condotta dei cittadini stessi piuttosto che come detengono le armi in casa!

scusami se magari nei toni sono sembrato scontroso ;)

P.S io senza andare molto lontano,nella mia pagina di facebook (prescindendo dal collegamento strage in america softair che mi sembra un tantino esagerato) facevo notare come gli italiani si scandalizzano di come si possa detenere molto facilmente un arma in america e,al tempo stesso,dimenticano della strage davanti ad un liceo,credo,dove morì una ragazza a brindisi con quell'ordigno rudimentale creato da un folle totale!
Ragazzi i pazzi sono ovunque e purtroppo contro queste cose non si può fare praticamente nulla,perchè quando intervieni il fatto è già bello che avvenuto!purtroppo!

Non sei assolutamente sembrato scontroso, ero solo io che tenevo a precisare il mio tono per questioni di chiarezza.

Quote:

---

Originariamente inviata da navy_seals

Una donna con un figlio disturbato non deve avere armi, motivi:
1) il figlio disturbato;
2) se non fai di quelle armi un uso specifico (anche un semplice tiro al poligono) è inutile che le tieni. Averle in casa solo con la scusa dell autodifesa per me è un no! Per la difesa del cittadino c'è la polizia.
E anche se risulti idoneo per il possesso di un arma, ogni tot. mesi i test vanno rifatti.

---

Be' non esageriamo. La povera donna può anche avere il diritto ad avere delle armi in casa, purchè NON ACCESSIBILI in alcun modo al figlio disturbato. Bastava uno straf*ttutissimo armadio blindato e tenersi la chiave attaccata al proprio mazzo.
E se sei un collezionista e hai troppe armi per un solo armadio, come in questo caso parrebbe (e anche qui, non servono sessioni di tiro in poligono, puoi essere semplicemente appassionato e collezionare armi tanto quanto francobolli, magari non detenendo munizioni o comunque separatamente), le tieni in una stanza con una porta blindata chiusa a chiave, e ancora una volta 'sta ceppa di chiave te la tieni nel tuo mazzo personale.

Un'arma è un oggetto come un'altro, è la testa della gente che cambia. Una delle armi più pericolose al mondo è l'automobile, eppure essendo strettamente necessaria alla vita odierna ormai distribuiscono patenti come fossero patatine, e ogni giorno ci sono ben altre stragi sulle strade praticamente ovunque. Ma nessuno si sogna di rendere difficile l'ottenere una patente. O almeno non tanto difficile quanto ottenere un porto d'armi per difesa personale.

E' vero che siamo nel paese dei paradossi, ma avendo un'arma e se mi trovassi nella situazione di avere intrusi in casa onestamente non credo mi farei troppe turbe ad usarla se necessario. Poi ce la si vede con la legge Italiana e si pagano le eventuali conseguenze, ma vabbe'; personalmente non mi interessa nemmeno di cosa l'intruso stesse facendo o avesse intenzione di fare... in casa mia non ci doveva stare. E scusate ma chissenefrega se si scoprirà che non aveva una pistola ma "solo" un coltello. Perchè in ogni caso credo che chi entra in casa d'altri non invitato, di notte e dalla finestra, non vuole proprio portare i regali di Natale.

...e se mi dovrò beccare rep- per quello che ho scritto, mi spiace ma la penso così...

(comunque mi sà che stiamo lievemente OTteggiando)

Quote:

---

Originariamente inviata da Hedge83

Wotan scusami io non la penso come te sul discorso "meno male che non siamo in USA",mi spiego meglio:
io invidio il diritto sancito al secondo emendamento della costituzione americana perchè rispetto alla criminalità organizzata,l'onesto cittadino è proprio svantaggiatissimo.La proliferazione delle armi da fuoco da guerra tra la criminalità organizzata in Italia è alta,te lo garantisco io perchè lavoro nell'ambiente.partendo da questo presupposto e se consideriamo il bellissimo art. 52 del Codice Penale il gioco è fatto.ora capisco che prendo un argomento assimilabile al gatto che si morde la coda,ma mi spieghi perchè il cittadino non debba avere il sacrosanto diritto di difendersi con tutti i mezzi possibili?E difendere la propia famiglia ed i proprio possedimenti?sai quanti titolari di porto d'armi conosco che si farebbero tremila problemi in una situazione del genere?Proprio perchè ci sono stati casi,talmente assurdi, che solo nel nostro Paese potevano esserci!
E' chiaro che,tuttavia,il diritto all'esercizio della difesa incondizionata e la proliferazione di armi sul mercato sono due cose nettamente diverse perchè le nostre leggi,sebbene a volte contraddittorie,sono tra le migliori normative al mondo!

Il mio pensiero sulla strage in Connecticut tuttavia è quello,penso,di tutti...la morte di innocenti è sempre un dispiacere!Tuttavia sono cose che succedono e non ci si può fare nulla...una strage solitamente è definita tale perchè è imprevedibile e colpisce senza pietà..

---

Scusa dove hai letto che sono contro il secondo emendamento?

Quote:

---

Originariamente inviata da Hope

L'ho fatto di recente quindi so quello che dico

Quindi avere il porto d'armi in italia sara anche noioso ma non difficile

---

Io ho fatto quello sportivo 2 anni fa. Comprare un´arma da fuoco e denuciare la detenzione é meno complicato che altre cose (per esempio pagare l´IMU al comune di Bolzano e avere tutte le carte che richiedono :sbonk: ).

Quote:

---

Originariamente inviata da Hope

Qui sbagli, per avere un arma ti basta:
- essere maggiorenne
- incensurato
- l'abilitazione al tiro (la fai in giornata al tsn)
- un documento in cui il tuo medico di base dichiara che non ti droghi, non sei alcolizzato o pazzo
- una visita oculistica (all'asl)
- due fototessere
- un versamento su cc postale ed un paio di marche da bollo

Non uno straccio di psicologo che parli con te o che accerti le tue intenzioni o altro.

L'ho fatto di recente quindi so quello che dico

Quindi avere il porto d'armi in italia sara anche noioso ma non difficile

---

Noioso e difficile. Per trovare il tempo di farmi tutti i giri (e di non far scadere i certificati, che mi devono spiegare perchè valgono solo una settimana) non è stata cosa da poco.

Considerando che la visita (sia quella per la sanità/droga/alcoolismo e sia quella per la vista) è una farsa e che le "prove" sono ridicole, mi viene da pensare che il rilascio sia, al solito, un modo per spillare soldi facili a chi vuole farsi qualche pomeriggio al poligono (si parla, almeno per me, di almeno 400 euro ridendo e scherzando).

Per un ventenne, come nel mio caso, 400 euri e tutto il tempo e i soldi persi per prendere sto pezzaccio di carta non hanno reso questa esperienza esattamente facile e divertente.

E anche io, ahimè, so molto bene quello che dico.

JUMP62 non la penso proprio come te.
Capisco quello che dici a riguardo dell autodifesa, quando mi hanno rubato il KTM alle 3 di notte sotto casa se avessi avuto una doppietta li scannavo.
Ma le cosa più giuste da fare per combattere la criminalità non sarebbero forse:
Regolamentare in modo più efficente l'entrata nel paese degli immigrati che salviamo, ospitiamo e che fuggono dai centri finendo poi per andare a rubare in giro;
Regolamentare e velocizzare l espulsione di chi non ha permessi e che quindi finisce molte volte per andare a rubare;
Aumentare le pene per chi commette reati invece di elargire sconti;
Preoccuparsi di carceri affollate da delinquenti mentre altri organi di stato mandano al lastrico famiglie e permettono suicidi per il paese;
ecc. ecc.
????????????????
In Svezia, Dannimarca, Fillandia, Canada e altri paesi certi problemi sulla criminalità non se li pongono.
Ergo, sarebbe più giusto preoccuparsi dei punti sopracitati invece di permettere l acquisto di armi a cani e porci.
Quindi sarebbe giusto SECONDO ME limitare la vendita di armi solo a chi ne fà determinati usi. E preoccuparsi di garantire l incolumita del cittadino.
La polizia dovrebbe essere finanziata maggiormente, essere messa a disposizione per le strade delle città non tra i boschi della Val Di Susa, essere fornita di tecnologie in gradi di prevenire reati, lo stato dovrebbe rispettare i punti citati sopra per prevenire il compiersi di furti e altri reati.
Ma finchè ce ne sbattiamo degli incensurati, li arrestiamo quando delinquono e li rimettiamo in liberta dopo qualche anno....................
Anche perche se la ragionassimo come la pensi tu allora potremmo praticamente eliminare il corpo della polizia di stato e il corpo dell arma dei carabinieri.
Per chiamarli dopo che ti hanno rubato l auto, o chiamarli dopo che ti hanno rapinato...tanto vale cancellarli dalla faccia della terra e dare direttamente a tutti un arma in mano con il quale farsi giustizia e difendersi. Tanto loro nella maggior parte dei casi intervengono dopo e combinano poco LOL

DURACELL capisco quello che hai detto, ognuno avrebbe il diritto di tenere armi da fuoco per scopi personali ( tiro al poligono, collezionismo ecc.) ma visto che molti non hanno abbastanza cervello per pensare di prendere le precauzioni dovute io se so che hai un figlio con problemi, non te le vendo. Se vuoi vai al poligono a sparare pagando per un arma in affitto.
Visto che non hai abbastanza cervello per pensare di metterle al sicuro, ci penso io alla sicurezza del prossimo.
C'è poco da discutere. O il cervello lo metti tu cittadino o lo metto io che sono il governo.
Per quanto mi riguarda quella madre e complice di omicidio. Non ha usato abbastanza il cervello e terzi hanno pagato.

P.S. CI MANCHEREBBE CHE DO REP- ;) FA PIACERE PARLARE.

Quote:

---

Originariamente inviata da navy_seals

DURACELL capisco quello che hai detto, ognuno avrebbe il diritto di tenere armi da fuoco per scopi personali ( tiro al poligono, collezionismo ecc.) ma visto che molti non hanno abbastanza cervello per pensare di prendere le precauzioni dovute io se so che hai un figlio con problemi, non te le vendo. Se vuoi vai al poligono a sparare pagando per un arma in affitto.
Visto che non hai abbastanza cervello per pensare di metterle al sicuro, ci penso io alla sicurezza del prossimo.
C'è poco da discutere. O il cervello lo metti tu cittadino o lo metto io che sono il governo.
Per quanto mi riguarda quella madre e complice di omicidio. Non ha usato abbastanza il cervello e terzi hanno pagato.

P.S. CI MANCHEREBBE CHE DO REP- ;) FA PIACERE PARLARE.

---

...la madre a quanto ho capito insegnava nella scuola ed è stata una delle prime vittime. Sarò macabro, ma mi viene da scrivere LOL a riguardo. Prendetelo come và preso però... ;)

In ogni caso, ciò che hai scritto è un po' pregiudizioso e lesivo del diritto di avere eguali diritti, ma in effetti risolverebbe il problema alla radice.

Per il resto, che sia meglio prevenire tutto velocizzando espulsioni di irregolari, aumentando le pene, capillarizzando i controlli e via dicendo sono perfettamente d'accordo con te. Purtroppo però al momento attuale è utopia nel nostro paese; anzi, sembra sempre più si stia andando nella direzione esattamente opposta. C'è da dire che noi rispetto ai paesi nordici siamo logisticamente molto più in difficoltà a prescindere; l'Italia è il ponte verso l'Europa per praticamente ogni paese in difficoltà che si affacci sul mediterraneo. Il guaio è che tutti gli extracomunitari che arrivano hanno come obbiettivo principale la Germania o la penisola scandinava, ma poi sono pochi e generalmente i "migliori" (scusate se uso questo termine potenzialmente classista ma rende l'idea) che riescono a emigrare ulteriormente. E noi facciamo da filtro per il resto d'Europa...

Che poi il discorso degli extracomunitari è sì una buona parte, ma non certo la sola...

Be' personalmente fino a quando non si troveranno E APPLICHERANNO soluzioni adeguate e funzionali, sono dell'idea che legge e FDO non garantiscano abbastanza l'incolumità e la sicurezza del singolo cittadino. Di conseguenza, sono pro-armi.
Anche perchè garantirsi la sicurezza comprandosi un'arma è un passo sicuramente più facile. Ognuno lo può fare, se lo vuole fare e se ha i requisiti necessari. Cambiare invece il sistema Italia (e non parliamo solo di questo argomento, ma di qualsiasi altro) credo sia una delle cose più impossibili di questo pianeta; e specialmente nell'ultimo periodo, suppongo che non ci creda nessuno purtroppo.

Quote:

---

Originariamente inviata da Waffe677

Noioso e difficile. Per trovare il tempo di farmi tutti i giri (e di non far scadere i certificati, che mi devono spiegare perchè valgono solo una settimana) non è stata cosa da poco.

Considerando che la visita (sia quella per la sanità/droga/alcoolismo e sia quella per la vista) è una farsa e che le "prove" sono ridicole, mi viene da pensare che il rilascio sia, al solito, un modo per spillare soldi facili a chi vuole farsi qualche pomeriggio al poligono (si parla, almeno per me, di almeno 400 euro ridendo e scherzando).

Per un ventenne, come nel mio caso, 400 euri e tutto il tempo e i soldi persi per prendere sto pezzaccio di carta non hanno reso questa esperienza esattamente facile e divertente.

E anche io, ahimè, so molto bene quello che dico.

---

Tu sei ventenne
Con la crisi che c'é credi che per un trentenne, un quarantenne o un cinquantenne ci sia differenza?
Io ho preso come te giorni di permesso (se lavori) e investito (non perso) tempo come tutti quelli che hanno seguito l'iter per il porto sportivo.
D'altra parte il tempo e i soldi spesi sono una nostra scelta e lamentarsi di questi è sbagliato visto che forse il 10% dei possessori d'armi sono costretti a farlo, per tutti gli altri è un optional, un vizio, un lusso o un piacere. Non ho mai sentito nessuno lamentarsi per gli 800 euro dell'ultimo iphone eppure, anche se in modo più fico, fa le stesse cose dello smartphone da 200€.

Ribadisco quindi che dal mio punto di vista fare il porto è stato noioso, se vuoi finanche fastidioso, ma non difficile, da quanto hai scritto lo stesso vale anche per te pare

Nessuno si è chiesto perchè questi "eventi" si concentrino, nel più delle volte, in scuole o uffici? Forse perchè il sistema americano è parecchio discriminatorio, soprattutto nelle scuole superiori, e parlo con cognizione di causa visto che uno dei miei migliori amici ha fatto l'ultimo anno delle superiori in america e mi ha confermato quello che si intuisce guardando i film americani ambientati nelle classi del liceo, ovvero livello di istruzione estremamente basso; ad esempio le equazioni di secondo grado spiegate ll'ultimo anno di superiori, e "classizzazione" delle persone, con esclusione e prese per il culo a iosa a chi non è parte del proprio gruppo, le cheerleaders, gli sportivi, i figli di papà ecc. E da questo che nasce l'odio e la distorsione mentale che sta alla base di queste vendette.

Non nego che sia troppo facile avere un'arma in america, troppe troppe troppe. Ma anche qui in italia,se si eliminasse il mercato pubblico, nel giro di 24 ore fiorirebbe il mercato nero, basti pensare a tutte le armi che sono rispuntate fuori nel 48 dopo l'attentato a Togliatti, e che dopo, a questione "risolta", sono di nuovo sparite nel nulla, e si parla di migliaia se non di decine di migliaia di armi, e le cronache di giornale ci dicono che ogni tanto, ristrutturando qualche vecchio casale, qualcuna di queste armi salti fuori ( e qui mi chiedo se non sia questo uno dei motivi del divieto di usare il 9x19 in italia).

I delinquenti di sicuro non prendono il porto d'armi, le armi le hanno dal mercato nero,dai furti nelle case degli appassionati, dalle rapine alle armerie, e dall'est europa.

Anche a me piacerebbe fare il porto d'armi ad uso sportivo, giusto per sparacchiare a qualche sagoma nel week-end, ma di sicuro, se mai dovessi prenderlo, mi preoccuperei per prima cosa di tenere le armi scariche, chiuse a chiave, e magari non tenere le munizioni in casa, ma limitarmi ad acquistarle direttamente al poligono o il giorno prima di andarci;ovvio, se poi mi dovesse prendere la fissa della ricarica, della ricerca al grano della quantità perfetta di polvere, ecc, terrei il materiale per assemblarle e mai un colpo a portata di nessuno, nemmeno mia.

Sembra forse un ragionamento da pirla, ma la penso così, anche se il porto d'armi per difesa personale ho pensato spesso di prenderlo visto che, lavorando in un residence di 100 stanze, a 300 euro al mese, più 300 di cauzione, mi ritrovo spesso, a fine mese, con 60 mila euro in contanti in cassaforte, e la paura che qualcuno mi aspetti a fine turno, a mezzanotte, con un arma puntata, per avere i soldi, c'è.