Problemi generali Masada A&K

Visualizzazione stampabile

16/10/2012, 22:44
redruM

Problemi generali Masada A&K

-MARCA E MODELLO: masada acr A&K
-USATA, TEMPO DI VITA: usata 2-3 volte tra amici
-UPGRADES O MODIFICHE:nessuna
-DESCRIZIONE PROBLEMA:

Ciao a tutti! dopo praticamente un anno di fermo ho deciso di riprendere in mano il mio Masada per cercare di rimetterlo in sesto e poterlo di nuovo usare...ma la situazione che mi trovo davanti mi spaventa un po' (tolto il solito problema dell'hop up di cui ho già discusso in un altro thread e che appena posso cambierò del tutto). dopo averlo smontato, guardato e rimontato parecchie volte posso dire che:

- ho migliorato l'effetto siringa del gruppo aria avvolgendo del teflon sulla testa, ma il pistone scorre molto duro dentro al cilindro, sembra che faccia fatica....non so se è normale o se è un problema e quindi mi appello a voi
- il motorino da solo gira bene a mio parere ma una volta inserito nell'impugnatura ha dei grossi grossi problemi, ovvero sembra che giri a vuoto perchè sale di giri ma di fatto non fa muovere niente e anzi, si sente che gratta contro qualcosa producendo un rumore forte e ORRIBILE e una abbastanza forte puzza di bruciato....non ho molta esperienza in campo ma a primo approccio potrei dire che sembra che ho sgranato...(ripeto molte volte "sembra" perchè queste sono mie impressioni, e comunque specifico che gli ingranaggi sono spessorati meglio di come erano all'origine e anche da chiusi scorrono bene)
- anche questo non so se è normale quindi mi appello a voi, lo spingipallino è veramente duro da spingere anche solo a mano ed è sempre nella posizione di massima estensione; immagino sia per via della molla dell'astina ma per sicurezza chiedo a voi se è normale....

una mia conclusione è che alcuni problemi potrebbero essere collegati tra di loro, ovvero che essendo il pistone e l'astina dello spingipallino duri da muovere (magari perchè sono rotti, o magari perchè ho sbagliato io qualcosa) il motorino non ce la faccia, di fatto girando malamente e a vuoto (magari insieme ai primi 2 ingranaggi) e producendo un forte odore di bruciato... magari il problema potrebbe essere che il 3° ingranaggio è bloccato visto che deve muovere proprio il pistone e l'astina....

queste è una mia idea da "abbastanza-niubbo" (non sono proprio alle prime armi diciamo) ed è solo teoria...spero che qualcuno mi possa aiutare! chiedo scusa per essermi dilungato così tanto e se non sono stato chiaro in certe frasi cercherò di spiegarmi meglio! :)

-TEMPO DEL PROBLEMA: dopo aver aperto le prime volte il gb
-BATTERIA E SPECIFICHE: ne uso 2 da 8,4 ma ho disponibile anche una da 9,6

Un grazie a tutti,

DeliriO
16/10/2012, 22:48
S P Q R KaRnAgE

Cerca di adattare il post alle regole del tech center per renderlo più chiaro :)
16/10/2012, 23:00
redruM

Grazie mille dell'accorgimento! :)
16/10/2012, 23:13
nito

Quote:

Originariamente inviata da DeliriO

- ho migliorato l'effetto siringa del gruppo aria avvolgendo del teflon sulla testa, ma il pistone scorre molto duro dentro al cilindro, sembra che faccia fatica....non so se è normale o se è un problema e quindi mi appello a voi
DeliriO

A che testa hai messo il teflon?
La prova siringa l'hai fatta a secco o con grasso?

Quote:

Originariamente inviata da DeliriO

- il motorino da solo gira bene a mio parere ma una volta inserito nell'impugnatura ha dei grossi grossi problemi, ovvero sembra che giri a vuoto perchè sale di giri ma di fatto non fa muovere niente e anzi, si sente che gratta contro qualcosa producendo un rumore forte e ORRIBILE e una abbastanza forte puzza di bruciato....non ho molta esperienza in campo ma a primo approccio potrei dire che sembra che ho sgranato...(ripeto molte volte "sembra" perchè queste sono mie impressioni, e comunque specifico che gli ingranaggi sono spessorati meglio di come erano all'origine e anche da chiusi scorrono bene)
DeliriO

Se hai sgranato, lo vedi!
E' regolato correttamente l'altezza motorino?
E' spessorato a regola d'arte?

Quote:

Originariamente inviata da DeliriO

- anche questo non so se è normale quindi mi appello a voi, lo spingipallino è veramente duro da spingere anche solo a mano ed è sempre nella posizione di massima estensione; immagino sia per via della molla dell'astina ma per sicurezza chiedo a voi se è normale....
DeliriO

Massima estensione è ok.
Ma riesci a comprimelo?
Fa attrito l'asta?
Fa attrito lo spingipallino?
17/10/2012, 21:57
redruM

Quote:

Originariamente inviata da nito

A che testa hai messo il teflon?
La prova siringa l'hai fatta a secco o con grasso?

Ho messo il teflon sulla testa originale perchè prima la prova siringa faceva pena anzi, potrei dire che prima non esisteva proprio!!
dopo aver messo il teflon ho messo del grasso sul pistone e l'ho fatto scorrere per bene qualche volta per lubrificare il cilindro (spero di aver fatto una cosa corretta!) ma comunque come dicevo sembra faccia fatica a scorrere!

Quote:

Originariamente inviata da nito

Se hai sgranato, lo vedi!
E' regolato correttamente l'altezza motorino?
E' spessorato a regola d'arte?

ok allora per fortuna non dovrei aver sgranato perchè gli ingranaggi sono integri o comunque non mi pare di vedere segni particolari dentro al gb. l'altezza del motorino è ok, perchè quando ho montato il fondello ho svitato completamente la vite di regolazione e ho avvitato in seguito facendo prove fin quando non l'ho avvitata per bene...ma non c'era una impostazione che lo facesse girare senza problemi, c'era solo quel rumoraccio e quella puzza di bruciato.... per quanto riguarda lo spessoramento l'ho fatto meglio di come era in origine ma non posso assicurarti che sia a regola d'arte....perchè pensavo che visto che già in origine funzionava (quelle 2-3 volte che sono riuscito ad usarlo....) avendolo migliorato anche di poco con quello che avevo in casa non fosse un problema rilevante! oggi comunque vado a comprarmi gli spessori e rifaccio lo spessoramento!

Quote:

Originariamente inviata da nito

Massima estensione è ok.
Ma riesci a comprimelo?
Fa attrito l'asta?
Fa attrito lo spingipallino?

perfetto allora nemmeno questo dovrebbe essere un problema, riesco a comprimerlo! cosa intendi per fare attrito? se intendi che c'è qualcosa che lo blocca anche solo parzialmente o contro cui sfrega malamente no!

------ Post aggiornato ------

ok ragazzi questa volta sono riuscito a rimetterlo un po' in sesto!! :smile: dopo aver notato che tutte le armerie vicino a casa mia sono state chiuse o non trattano ricambi per asg, sono arrivato a casa delusissimo.....allora ho preso questo benedetto fucile, l'ho rismontato tutto, ho aperto il gearbox e l'ho smontato nuovamente pezzo per pezzo, ho rispessorato gli ingranaggi di nuovo con ciò che avevo in casa, l'ho rimontato......e dopo aver fatto di nuovo qualche prova con la vite del fondello sono riuscito a farlo rifunzionare!!!! :-D probabilmente c'era qualcosa di sbagliato nei miei riassemblaggi..... :neutral: comunque girava di nuovo perfetto, niente rumoracci ed era sparita la puzza di bruciato (quasi del tutto) !!

comunque tutto preso bene rimonto tutto il fucile, monto un caricatore del mio m4, sparo qualche colpo e.......noto con piacere che spara tutti i pallini senza i problemi di pescaggio che avevo prima, ma noto anche purtroppo che è tornato un rumore poco gradevole, è tornata la puzza di bruciato (anche se meno di prima), ma soprattutto che i pallini li spara con un forza pari a zero....non si piantano nemmeno in un foglio di cartone.....è proprio debolissimo!! allora ho provato a regolare di nuovo la vite del fondello ma non cambia niente...... :sad2: che peso, risolvo qualcosa e va storto qualcos'altro.... che cosa può essere secondo voi????
18/10/2012, 13:33
redruM

nessuno sa come aiutarmi? :/
19/10/2012, 00:06
corvo74

prova a cambiare motorino , magari l'avvolgimento è ossidato ...
19/10/2012, 11:20
smoke67

non ho ancora capito (scusami, ma sono duro di comprendonio) se il teflon l'hai messo sulla testa del cilindro o del pistone, nel secondo caso avresti fatto una cappellata che potrebbe dar luogo ai problemi di affaticamento del motore, di scarsa potenza (in quanto la testa del cilindro continuerebbe ad avere le eventuali perdite) e di durezza di scorrimento del pistone.
19/10/2012, 19:04
redruM

Quote:

Originariamente inviata da corvo74

prova a cambiare motorino , magari l'avvolgimento è ossidato ...

alla fine ci ho pensato anche io che potrebbe essere il motorino.... :/ appena ho un po' di tempo comunque lo riapro e provo ancora una volta a controllare che sia tutto ok! (anche se sarebbe la decimillesima volta in questi giorni....) se non dovessero saltar fuori altre magagne punterò proprio sul motorino! grazie del consiglio!!

Quote:

Originariamente inviata da keno67

non ho ancora capito (scusami, ma sono duro di comprendonio) se il teflon l'hai messo sulla testa del cilindro o del pistone, nel secondo caso avresti fatto una cappellata che potrebbe dar luogo ai problemi di affaticamento del motore, di scarsa potenza (in quanto la testa del cilindro continuerebbe ad avere le eventuali perdite) e di durezza di scorrimento del pistone.

tranquillo, ho teflonato la testa del cilindro e anzi, preciso, l'ultima volta che ho aperto il gearbox l'ho rifatto e ora ha una tenuta migliore potrei dire perfetta! :) (anche se purtroppo serve a poco visto che non posso sfruttarla xD)

vi aggiorno entro domani mattina!!
19/10/2012, 21:39
benfa94

il motorino potrebbe essere bruciato siccome prima probabilmente qualcosa era bloccato e il motore sforzando è andato a farsi benedire. Il problma che spara i pallini con potenza = 0 non puo essere associato al motore quindi deve esserci qualche altro problema. Nito ti ha chiesto dove hai messo il teflon per essere sicuro che tu lo abbia messo sulla testa cilindro e non su quella pistone. Il problema potenza potrebbe essere legato al pistone che scorre poco come avevi detto all'inizio.

Io da inesperto partirei con il cercare di capire perchè il pistone scorre male, una volta risolto questo rispessorerei con degli spessori veri non con quello che trovo in casa, magari sono proprio gli spessori fatti in casa a bloccare gli ingranaggi.

Detto questo lascio la parola a quelli più esperti di me. Io ho cominciato da poco a sistemare le ASG quindi non puo essere che abbia detto delle cavolate, correggetemi se c'è bisogno.
20/10/2012, 11:12
redruM

Quote:

Originariamente inviata da benfa94

il motorino potrebbe essere bruciato siccome prima probabilmente qualcosa era bloccato e il motore sforzando è andato a farsi benedire. Il problma che spara i pallini con potenza = 0 non puo essere associato al motore quindi deve esserci qualche altro problema. Nito ti ha chiesto dove hai messo il teflon per essere sicuro che tu lo abbia messo sulla testa cilindro e non su quella pistone. Il problema potenza potrebbe essere legato al pistone che scorre poco come avevi detto all'inizio.

Io da inesperto partirei con il cercare di capire perchè il pistone scorre male, una volta risolto questo rispessorerei con degli spessori veri non con quello che trovo in casa, magari sono proprio gli spessori fatti in casa a bloccare gli ingranaggi.

Detto questo lascio la parola a quelli più esperti di me. Io ho cominciato da poco a sistemare le ASG quindi non puo essere che abbia detto delle cavolate, correggetemi se c'è bisogno.

Ciao! ti ringrazio per la risposta e per i consigli! per il motorino sono daccordo con te, per gli spessori volevo solo precisare che avevo comprato in ferramenta delle rondelle della stessa grandezza delle classiche che si usano per spessorare gli ingranaggi, e il pistone probabilmente scorre poco perchè ho usato un grasso un po' spesso......
detto questo, alla fine ieri sera ho smontato tutto di nuovo per cercare di vedere se mi fosse sfuggito qualche cosa e ho trovato una possibile fonte del problema...ho proceduto come segue: ho smontato tutto, ho seguito una guida trovata qui in tech center per lo spessoramento che proponeva di spessorare gli ingranaggi prima nel guscio destro, poi ho provato a far girare gli ingranaggi singolarmente con il motorino per capire se fosse stato un problema di ingranaggi (per capire se fossero loro a far sforzare il motore): prima ho provato solo con il conico, poi con il conico e il centrale e infine con conico centrale e settoriale....il problema sta nel settoriale, toccava in una parte del cut off (non proprio il cut off ma poco più sopra) praticamente ci sfregava sopra e in più, penso sia derivante da questo, mi ha mangiato un bel po' i denti del pistone. bella storia. più che tutto bello schifo.....il motorino è sicuro da cambiare perchè oramai puzza solo più di bruciato anche se lo faccio girare da solo, poi dovrò cambiare il pistone (anche se ho provato a richiudere bene il gearbox e a farlo andare e sembra che scorra lo stesso) e poi non so, secondo voi è un problema per cui dovrò anche cambiare gli ingranaggi?? non so se con tutto questo riuscirò comunque a far passare il problema....

cos'ho imparato oggi?? piccole sviste portano a grandi problemi.... :-S
20/10/2012, 11:38
Skype

io eviterei di comprare spessori da ferramente ti servono di varie misure tra cui quello microscopici..che mi sure hanno quelli ?
il pistone non scorre bene solo dentro il cilindro o anche nelle guide del gear ?
20/10/2012, 12:31
redruM

Quote:

Originariamente inviata da Skype

io eviterei di comprare spessori da ferramente ti servono di varie misure tra cui quello microscopici..che mi sure hanno quelli ?
il pistone non scorre bene solo dentro il cilindro o anche nelle guide del gear ?

si si lo so infatti non ho usato solo quelle di rondelle, ne avevo altre di diverso spessore a casa e infatti poi sono riuscito a fare un buon spessoramento! comunque scorre a fatica dentro al cilindro e ancora peggio nelle guide! può essere come dicevo colpa del grasso troppo spesso/viscoso?
20/10/2012, 12:36
rostanika

devi fare la prova a secco...anche lo spessoramento va fatto a gearbox pulito

che molla monti? boccole?
20/10/2012, 13:00
picchio65

Che in ferramenta o in giro per casa uno trovi spessori da 0,10-0,15-0,20 mm. con foro e diametro giusto mi sembra molto strano....... di più il fatto di aver fatto uno spessoramento decente!!!
20/10/2012, 13:27
benfa94

Va beh lo spessoramento a questo punto è l'ultimo problema.. senza spessori il gb dovrebbe funzionare bene anche se fará rumore e alla lunga rovina gli ingranaggi. Il problema è nel pistone e settoriale... come detto prova a secco a vedere se il pistone scorre bene prima nel cilindro. Poi nelle guide. Se nelle guide non scorre bene controlla che le guide non abbiano difetti o bave. Nel caso coreggili se si puo. Nel caso le guide siano piccole nonso se è meglio allargarle o stringere quelle sul pistone. Il settoriale non ho capito dove gratta. Cmq prova a spessorarlo in modo che non gratti altrimenti devi limarlo quel poco da non farlo grattare sul gb
20/10/2012, 14:24
redruM

Quote:

Originariamente inviata da rostanika

devi fare la prova a secco...anche lo spessoramento va fatto a gearbox pulito

che molla monti? boccole?

grazie proverò a farla a secco! oggi ho un po' di tempo e posso provare! la molla è originale e le boccole sono originali in ottone.

Quote:

Originariamente inviata da picchio65

Che in ferramenta o in giro per casa uno trovi spessori da 0,10-0,15-0,20 mm. con foro e diametro giusto mi sembra molto strano....... di più il fatto di aver fatto uno spessoramento decente!!!

allora SPECIFICO: gli spessori che avevo in casa sono quelli che in origine erano già montati nel gearbox. in ferramenta ho poi trovato degli altri spessori dello stesso diametro ma di diverso spessore e combinando i primi con quelli acquistati dopo sono riuscito a fare uno spessoramento DECENTE. Le armerie vicino a casa mia le hanno chiuse tutte, avevo necessità di sistemarmi sto fucile entro domenica e quindi non avevo tempo per fare un ordine su internet. e sono riuscito ad arrangiarmi piuttosto bene con quello che avevo in casa e con quelle che ho comprato.tutto lì.

Quote:

Originariamente inviata da benfa94

Va beh lo spessoramento a questo punto è l'ultimo problema.. senza spessori il gb dovrebbe funzionare bene anche se fará rumore e alla lunga rovina gli ingranaggi. Il problema è nel pistone e settoriale... come detto prova a secco a vedere se il pistone scorre bene prima nel cilindro. Poi nelle guide. Se nelle guide non scorre bene controlla che le guide non abbiano difetti o bave. Nel caso coreggili se si puo. Nel caso le guide siano piccole nonso se è meglio allargarle o stringere quelle sul pistone. Il settoriale non ho capito dove gratta. Cmq prova a spessorarlo in modo che non gratti altrimenti devi limarlo quel poco da non farlo grattare sul gb

perfetto, seguirò il tuo consiglio e appena apro il gearbox faccio tutte le prove del caso! vi farò sapere più tardi....
20/10/2012, 15:47
picchio65

Quote:

Originariamente inviata da benfa94

Va beh lo spessoramento a questo punto è l'ultimo problema.. senza spessori il gb dovrebbe funzionare bene anche se fará rumore e alla lunga rovina gli ingranaggi. Il problema è nel pistone e settoriale... come detto prova a secco a vedere se il pistone scorre bene prima nel cilindro. Poi nelle guide. Se nelle guide non scorre bene controlla che le guide non abbiano difetti o bave. Nel caso coreggili se si puo. Nel caso le guide siano piccole nonso se è meglio allargarle o stringere quelle sul pistone. Il settoriale non ho capito dove gratta. Cmq prova a spessorarlo in modo che non gratti altrimenti devi limarlo quel poco da non farlo grattare sul gb

:shocked::shocked::shocked::shocked::shocked::shoc ked: ma stai scherzando?????
20/10/2012, 16:17
redruM

Quote:

Originariamente inviata da DeliriO

vi farò sapere più tardi....

ok posso dire che a secco la prova siringa viene bene (anche se non so se sia rilevante come cosa) dentro alle guide il pistone scorre bene, anche dentro al cilndro scorre ma è ultra duro..... ovviamente è più duro perchè è a secco, ma comunque?
20/10/2012, 17:36
rostanika

allora...scorrimento nelle guide e spessoramento ingranaggi a secco
prova siringa con un filo di grasso all'interno del cilindro
20/10/2012, 22:50
redruM

ok ragazzi, sembra che il problema si sia risolto! ho fatto come mi avete detto e ora il mio piccolo masada è tornato in vita! ho pulito il grasso vecchio, rispessorato a secco e reingrassato con un fantastico grasso al litio...ora è pure silenziosissimo! :) grazie a tutti per i consigli! un ultimo problema mi affligge però, avvitando la vite dietro al calcio (quella che si avvita nello spingimolla) saltano fuori dei problemi ovvero spara più debole, il selettore della modalità di fuoco diventa duro da girare e il motore puzza di nuovo di bruciato.....anche le spine (quelle bloccano le varie parti del fucile) non entrano bene, sembra che da una parte i buchi siano leggermente fuori asse, non sono perfettamente allineati.... presumo che le due cose siano collegate! da cosa può essere portato?? :S il fucile spara bene, se fosse storto il gb o altro penso che ci sarebbero dei problemi... io comunque per il momento l'ho lasciato senza la vite del calcio...
22/10/2012, 11:06
mastroskipper

la vite del calcio può creare quei problemi in quanto può far inclinare leggermente il gearbox ed eliminare l'accoppiamento col gruppo hop up, prima di stringerla dovresti montare tutte le altre spine e se da ancora problemi allentala un pò.
22/10/2012, 19:52
redruM

Quote:

Originariamente inviata da mastroskipper

la vite del calcio può creare quei problemi in quanto può far inclinare leggermente il gearbox ed eliminare l'accoppiamento col gruppo hop up, prima di stringerla dovresti montare tutte le altre spine e se da ancora problemi allentala un pò.

guarda sto fucile mi prende in giro.... ho inserito bene bene le spine e senza avvitare la vite sparava benissimo!!! anche il selettore non era più duro e il motore non faticava..... il tempo di montare l'ottica e di nuovo non sparava più bene.....di nuovo il motore che sforza.....provo ad avvitare la vite e le cose non migliorano, anzi tornano come prima il selettore torna duro e torna anche la puzza di bruciato del motore.... se smonto la vite rimane tutto così

da quello che mi pare di capire il problema ora è che il gearbox è leggermente fuori asse, dev'essere storto di qualche millimetro (prima di montare sta vite si vedeva che era un po' storto il gb rispetto al buco del calcio e come dicevo non erano a posto nemmeno i buchi delle spine....una volta avvitata e ri-svitata la vite del calcio è rimasto in linea ma sono tornati i problemi.....) quindi.........cosa può essere adesso?? devo buttare via tutto che faccio prima???? :evil: ovviamente scherzo spero di poterlo aggiustare....
22/10/2012, 22:22
benfa94

Quote:

Originariamente inviata da picchio65

:shocked::shocked::shocked::shocked::shocked::shoc ked: ma stai scherzando?????

non ho capito a cos'è riferito. Se ho detto qualche cavolata correggimi. nei post prima ho detto che non ho cominciato da molto e che quindi potrei sbagliare.
22/10/2012, 22:32
S P Q R KaRnAgE

Probabilmente al fatto di non spessorare il gearbox ;) è una pazzia in effetti :)
24/10/2012, 15:59
benfa94

non dicevo quello.. intendo dire che per vedere se tutto gira bene proverei a inserire tutti i pezzi senza pessorare così sono sicuro che non sia quello il problema... poi quando va tutto ovviamente spessoro...
24/10/2012, 18:21
redruM

1 allegato(i)

allora.......aggiorno nuovamente. ho montato questo motore sull'altro fucile (m4) e funzionava benissimo, quindi dubito che sia difettoso! ma ho trovato questa cosa montando il motorino da solo sul lower del masada.....
Allegato 168127
potrebbe essere questa la causa dello sforzo/puzza di bruciato/gearbox storto??? il motore pende tutto da una parte (a sinistra guardandolo da dietro....) e anche aggiustando la vite del fondello rimane strorto.... spero che sia questo il problema....perchè altrimenti non saprei più che cosa dire....
24/10/2012, 19:00
rostanika

come metti i fili?
24/10/2012, 19:13
Babbo

Quote:

Originariamente inviata da rostanika

come metti i fili?

Penso (sottolineo penso) sia indifferente dato che il motore è torto senza GB e quindi senza fili.

Per tornare al problema: certo non fa bene a nessuno che il motore sia "penda" da una parte in quel modo. Ora c'è però da dire che ci sta che una volta inserito il GB questo faccia in modo che il motore venga allineato.

Domanda: ma è solo una mia impressione, è come hai fatto la foto oppure il motore mi sembra un po' troppo alto ?
24/10/2012, 19:50
redruM

Quote:

Originariamente inviata da rostanika

come metti i fili?

in questo caso i fili non ci sono proprio perchè ho montato il motorino solamente nel lower!

Quote:

Originariamente inviata da Babbo

Penso (sottolineo penso) sia indifferente dato che il motore è torto senza GB e quindi senza fili.

Per tornare al problema: certo non fa bene a nessuno che il motore sia "penda" da una parte in quel modo. Ora c'è però da dire che ci sta che una volta inserito il GB questo faccia in modo che il motore venga allineato.

Domanda: ma è solo una mia impressione, è come hai fatto la foto oppure il motore mi sembra un po' troppo alto ?

potrebbe anche darsi che poi si allinei con il gb... però mi sembra strano....nel senso che se il motore storto fosse il problema, avrei trovato le risposte a tutti i problemi elencati in precedenza (a parte la scarsa potenza presumo....)
per quanto riguarda l'altezza, ti posso assicurare che l'avevo regolata alla perfezione! poi che in foto avessi già provato ad aggiustare la vite del fondello purtroppo non lo ricordo....però mi pare di no! ma come dicevo prima avvitandola o svitandola tutta la cosa non cambia, rimane sempre pendente a sinistra! (pensavo che con la vite tutta svitata la molla del motorino fosse meno in tensione e che si raddrizzasse....ma niente....)