Domanda/dibattito per Tecnici esperti/fisici su corsa corta e "molla corta"

Ieri, per la prima volta, mi sono avventurato nel mondo della corsa corta: testato oggi sul campo, funziona egregiamente.

Il quesito è comunque più per teoria che per pratica ma sono solo un tecnico elettronico e spero qualcuno di voi mi possa aiutare a riempire le mie lacune.

Come dice la parola stessa, la corsa corta fa si che il pistone compia meno strada prima di venire rilasciato: a mio avviso, se la lunghezza della canna/tipo di cilindro (non pieno) lo permette, mi è sembrato sensato far si che il punto di rilascio combaciasse perfettamente a quello in cui l'o-ring del pistone iniziava il "percorso cieco" (cioè a fine asola) all'interno del cilindro. Nel g36 che ho dedicato a questo test ho fatto in modo che ciò avvenisse segando due denti invece di tre.

Mi aspettavo un calo di prestazioni a parità di molla e così è stato. La mia domanda è pertanto:
visto che il pistone comprime meno molla non sarebbe indicato che la stessa invece di semplicemente più potente (sezione del cavo armonico maggiore) fosse anche più corta magari partendo da un guidamolla più lungo in proporzione?
Non conosco (o meglio non ricordo:confused:) le formule di calcolo delle molle e relative velocità di partenza e finali ma confido in voi anche per condividere qui info e pensieri

Grazie in anticipo
Ego

non capisco la domanda...

Uhm..sono io che mi spiego male: sorry.
Vediamo così: ha senso pensare ad un guidamolla spessorato tanto quanto la corsa che si è tolta? Se si, che molla usare? Non in senso di modello ma ideale... Insomma come se tutta la meccanica fosse più corta...

mi sembra di ricordare un topic dove qualcuno voleva ottenere una formula per calcolare la distanza, l'effetto dell'hopup, e altre cose matematicamente
purtroppo nel moldo delle repliche softair ci sono delle basi da cui partire, ma a volte anche seguendo strettamente delle regole non si ottiene quello che si vuole...la modifica di una replica non è una scienza esatta...

Vediamo se ho capito, stai chiedendo se puoi spessorare tanto il guidamolla quanto hai accorciato la corsa del pistone giusto??
Se vuoi tenere la stessa molla ed avere la stessa potenza penso che una delle poche soluzioni sarebbe proprio quella da te proposta.

Questa era una delle idee per una rapida "compensazione" ma non conoscendo le dinamiche delle molle non vorrei dire castronerie... inoltre sarebbe un'impresa chiudere il box, a meno di avere un sistema di precarico esterno come quello del g2010 g&g

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Originariamente inviata da Egocinghiali

Uhm..sono io che mi spiego male: sorry.
Vediamo così: ha senso pensare ad un guidamolla spessorato tanto quanto la corsa che si è tolta? Se si, che molla usare? Non in senso di modello ma ideale... Insomma come se tutta la meccanica fosse più corta...

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fare un guidamolla lungo si puo ma, a che pro?
perche farlo? è questo che non capisco
perche dover fare un guidamolla lungo e quindi precomprimere molto la molla? (qualsiasi molla)

in teoria spessorare sul guidamolla è una soluzione sensata, basti pensare che nel dual selector si deve mettere uno spessore dietro la molla. se hai tagliato due denti è sufficiente mettere una guardier o una t&t da 100 e ti togli il pensiero. io non sono un'amante delle molle dure, sono convinto che stressino maggiormente la meccanica. piuttosto spessoro un pò con gli spessori da cardine.

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Originariamente inviata da soria

in teoria spessorare sul guidamolla è una soluzione sensata, basti pensare che nel dual selector si deve mettere uno spessore dietro la molla. se hai tagliato due denti è sufficiente mettere una guardier o una t&t da 100 e ti togli il pensiero. io non sono un'amante delle molle dure, sono convinto che stressino maggiormente la meccanica. piuttosto spessoro un pò con gli spessori da cardine.

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il problema è che precomprimere le molla provoca quasi sempre effetti memoria sulla molla stessa, ovvero la molla tende ad abituarsi agli spessori ed a perdere di elasticità e quindi di velocità e potenza nel rilascio. Questo fenomeno cambia da molla a molla ,ma tendenzialmente si può considerare un discorso uinversale.
Quindi corsa corta = molla più potente per compensare la perdita di potenza

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Originariamente inviata da bombardiere

Quindi corsa corta = molla più potente per compensare la perdita di potenza

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si bhe, è giusto ma, quanti denti si devono tagliare per dover usare mole piu dure?
con 3 denti in meno continuo a dirvi che con una sp100 e un solo cuscinetto arrivo a 94ms, per dover scegliere na molla ancora piu dura quanti bisogna tagliarne?

ottengo gli stessi risultati di tex. l'effetto memoria per quel che mi riguarda non l'ho mai riscontrato,io uso praticamente solo guarder. anche perché se quest'effetto fosse così significativo le molle lunghe sarebbero le più penalizzate, visto che nel gear verrebbero compresse di più.

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Originariamente inviata da soria

ottengo gli stessi risultati di tex. l'effetto memoria per quel che mi riguarda non l'ho mai riscontrato,io uso praticamente solo guarder. anche perché se quest'effetto fosse così significativo le molle lunghe sarebbero le più penalizzate, visto che nel gear verrebbero compresse di più.

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io l'ho verificato, anche con molle sp guarder , le molle da me più usate

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

si bhe, è giusto ma, quanti denti si devono tagliare per dover usare mole piu dure?
con 3 denti in meno continuo a dirvi che con una sp100 e un solo cuscinetto arrivo a 94ms, per dover scegliere na molla ancora piu dura quanti bisogna tagliarne?

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Con 4 denti in meno io esco a 95ms usando una molla da 110 (mi sembra sia una guarder o una smk)....Il che è più o meno giusto in quanto ricordo un discorso sul fatto che ogni dente in meno corrisponde a circa 3 o 4 ms in meno all'uscita...

ma posso ricordare male......

3 4 ms a dente ci puo stare ma una 110 sp fa anche 118ms...se ottimizzassi meglio il gear basterebbe una 100 con cuscinetti davanti e dietro per arrivare sopra i 90ms

Eh ma io non monto i cuscinetti.

con la 100 e i cuscinetti ero over. Con la 100 senza cuscinetti ero a circa 86ms, con la 110 con (se mi ricordo bene) 1 spira in meno oscillo tra 94 e 95ms.

Vabbhe come vuoi...