P226 cybergun/kjw prestazioni incostanti

Dallo scorso inverno ho cominciato a collezionare varie pistole sia a gas che a CO2..Il mio modello preferito è la sig P226 kjw di cui ho avuto varie versioni e colorazioni,ma non posso dire che prestazionalmente mi soddisfi.. infatti sebbene d'inverno l'incostanza di tiro poteva essere giustificata dalla temperatura bassa ora a 25/26° gradi mi ritrovo quasi le stesse problematiche..Ossia appena caricato il gas e al primo utilizzo la pistola và più o meno bene con effeto HU discreto e con una carica di gas faccio 2 caricatori..Alla seconda carica di gas invece autonomia ed effetto HU calano notevolmente anche col registro al massimo..Sparando inoltre noto le classiche sbuffate biancastre di gas che esce in eccesso..Come in inverno sembra che la pistola "congeli" e le prestazioni calino!Non penso a difettosità dell'esemplare in mio possesso perchè ho diversi esemplari di questa marca e tutti mi hanno dato lo stesso problema.. Eppure nelle recensioni leggo "Regolazione HU millimetrica" ma dove?? eccesso di enfasi?Il mio riferimento è una taurus pt99 CO2 (che non è assolutamente over) in cui la gittata e l'effetto/regolazione HU è quasi paragonabile a una asg..
Non ho esperienza in meccanica pistole a gas chiedo agli esperti cosa controllare e dove eventualmente intervenire..La pistola è tenuta ben lubrificata e utilizzo gas T&T diablo che leggendo per il forum è abbastanza "spinto" e pallini da .20..

Aggiornamento..
Oggi ho effettuato qualche test..carico i tre caricatori e li alterno man mano che finiscono.. Nell'uso a freddo (presi dalla stanza in cui tengo le asg che è abbastanza fresca) il risultato è il medesimo, regolazione hu nulla e fumate di gas ad ogni colpo.. temperatura esterna 26°..poi provo a lasciare la pistola e i caricatori al sole per un pò..In poco tempo sono caldissimi.. vado a caricare il gas e noto che è sensibilmente in pressione e il rifornimento dura meno, come se non ce la facesse ad entrare,la bombola in ogni caso era alla fine..Carico tutto e provo.. lo sparo e lo scarrellamento sono secchi da far paura e il pallino s'impenna così tanto che devo portare il registro sotto della metà..ora la regolazione è davvero sensibile..Il problema sembra essere la temperatura.. ma la domanda sorge spontanea..queste benedette pistole a gas rendono solo a temperature desertiche?!Considerando il fatto che d'estate il mio club quasi cessa l'attività..Dovrei montare una serpentina riscaldante nella fondina per sfruttarla?!! E mi lamento io che vivo in Calabria!!

Benvenuto nel mondo del gas! :)
Purtroppo è così e la situazione si aggrava con i caricatori in metallo e le marche che vogliono mettere molle di recupero durissime pensando di rendere il rinculo più secco divertente...in realtà peggiorano solo la situazione, rendendo la pistola quasi inutilizzabile se non con temperature torride.

Ti dico la mia: ho "fatto" un annetto fa una m9...è una sorta di Frankenstein in quanto ho messo insieme un po' di pezzi di m9, anche incompatibili tra loro, per farla andare come Dio comanda :asd: (la trovi anche nella mia collection ed è la replica della Samurai Edge )...la molla di recupero era della HFC ed era molto più dura e lunga rispetto a quella della mia marui...morale: la pistola sparava bene solo con il caricatore pieno di gas e belle temperature alte.
Ho tagliato la molla di recupero (in modo coscienzioso...non troppo! ) piano piano, fino ad arrivare al punto ottimale...ora la pistola spara bene: d'estate ha un rinculo bello forte e in primavera scarrella comunque in modo accettabile!

Il mio pensiero per le pistole a gas è:
- da marzo a giugno: pistole gbb con carrello in abs
- da luglio a settembre: pistole gbb full metal
- da settembre a quando si può( normalmente metà ottobre) : di nuovo gbb in abs
- tutto il resto del tempo le lascio a casa e uso la g18c elettrica! ;)

Ovviamente questo ragionamento è quello che IO ritengo ottimale...poi se ti vuoi portare una full metal ad aprile in una bella giornata, non è che non ti spara...però di sicuro a fine caricatore, questo sarà bello ghiacciato e probabilmente gli ultimi colpi saranno mosci!

Quote:

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Originariamente inviata da frankye3434

Benvenuto nel mondo del gas! :)
Purtroppo è così e la situazione si aggrava con i caricatori in metallo e le marche che vogliono mettere molle di recupero durissime pensando di rendere il rinculo più secco divertente...in realtà peggiorano solo la situazione, rendendo la pistola quasi inutilizzabile se non con temperature torride.

Ti dico la mia: ho "fatto" un annetto fa una m9...è una sorta di Frankenstein in quanto ho messo insieme un po' di pezzi di m9, anche incompatibili tra loro, per farla andare come Dio comanda :asd: (la trovi anche nella mia collection ed è la replica della Samurai Edge )...la molla di recupero era della HFC ed era molto più dura e lunga rispetto a quella della mia marui...morale: la pistola sparava bene solo con il caricatore pieno di gas e belle temperature alte.
Ho tagliato la molla di recupero (in modo coscienzioso...non troppo! ) piano piano, fino ad arrivare al punto ottimale...ora la pistola spara bene: d'estate ha un rinculo bello forte e in primavera scarrella comunque in modo accettabile!

Il mio pensiero per le pistole a gas è:
- da marzo a giugno: pistole gbb con carrello in abs
- da luglio a settembre: pistole gbb full metal
- da settembre a quando si può( normalmente metà ottobre) : di nuovo gbb in abs
- tutto il resto del tempo le lascio a casa e uso la g18c elettrica! ;)

Ovviamente questo ragionamento è quello che IO ritengo ottimale...poi se ti vuoi portare una full metal ad aprile in una bella giornata, non è che non ti spara...però di sicuro a fine caricatore, questo sarà bello ghiacciato e probabilmente gli ultimi colpi saranno mosci!

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Immaginavo che una full metal accusasse molto più il cooldown..ma cambiando tipo di gas come leggo si fà per i fucili non risolvo nulla?La molla del carrello è abbastanza dura sospettavo anche di quella..

Guarda...il tipo di gas è importante nel senso che a parere mio ci sono gas più e meno validi!
Io ad esempio uso il T&T nella bombola marpat che trovo da dardi e balestre...la marca è abbastanza importante nei green gas.

Mi regalarono una bottiglia di un green gas in una bombola con colorazione vegetata e dava molti più problemi di pressione. Anche, ad esempio, il gas ELLENNE lo considero inferiore al T&T.

Ti consiglio di prendere un buon gas che sicuramente non fa male...per la molla di recupero il discorso è un po' più "delicato" nel senso che se vuoi provare a intervenire su quella, bisogna farlo con criterio....

ps: il lavoro sulla molla di recupero l'ho appena fatto su un'altra beretta kjw proprio per questo motivo...era troppo dura. Purtroppo la kjw non ha una costanza nella produzione di queste molle: ho avuto per le mani diverse m9 kjw e quasi sempre le molle erano diverse tra loro (come lunghezza e durezza)...dipende molto dalle versioni. Bisognerebbe quindi capire se la tua molla è realmente troppo dura o è questione del solito limite di cooldown del gas! ;)

appoggio tutto quanto detto da FRANKYE3434,aggiungendo le pistole a co2 nel periodo invernale,che problemi non ne danno.per quanto riguarda il gas,vorrei sfatare il mito del "diablo" che nei vari siti viene spacciato come gas utramegapotentespaccatutto da non utilizzare con pistole con carrello in abs.CAVOLATE.è un buon gas,ma non il più potente,e si può usare tranquillamente con i carrelli in abs.io consumo molto gas perchè mi diletto a riparare le pistole di amici,ne ho provati 5-6 tipi.quello che mi ha soddisfatto ed utilizzo tutt'ora e credo per sempre,è il walther.è una bombola grigia con l'immagine di un uomo che spara con una pistola.confrontati con la stessa pistola,caricatori riempiti con i vari tipi di gas,il walther è risultato NETTAMENTE il più potente.prova fatta per 3 tipi di pistole.una we 3.8,una m9kjw e una 226 kjw.e in più era quello che rilasciava più lubrificante di tutti.dal caricatore"colava" olio a fine serie,ed anche l'interno della pistola sbrilluccicava d'olio.una pecca:difficile da reperire e leggermente più costoso degli altri.ma io ormai me lo faccio ordinare dal mio negoziante.costa intorno alle 15 euro una bombola da 950 ml.con quello dovresti trovarti meglio

azzz......il gas walther-umarex il propellente dei pistoleri volanti,ottimo gas,ho frantumato un glock con lo slide in abs un paio di anni fa
però col metallo non ho mai avuto problemi.

ehehe...appunto,confermi quanto dicevo prima.io con la mia hfc con carrello in abs non ho avuto rotture per fortuna.le altre sono full metal.non ricordo i risultati al crono ma è il migliore sicuramente,tra i 5-6 tipi che ho provato..alla fine son quelli che vendono tutti...

Il gas della walther cè al mio negozio di fducia.. a me più che la potenza interessa il cooldown..vorrei riuscire a sparare tranquillamente..

Quote:

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Originariamente inviata da Fowkes

appoggio tutto quanto detto da shub,aggiungendo le pistole a co2 nel periodo invernale,che problemi non ne danno.per quanto riguarda il gas,vorrei sfatare il mito del "diablo" che nei vari siti viene spacciato come gas utramegapotentespaccatutto da non utilizzare con pistole con carrello in abs.CAVOLATE.è un buon gas,ma non il più potente,e si può usare tranquillamente con i carrelli in abs.io consumo molto gas perchè mi diletto a riparare le pistole di amici,ne ho provati 5-6 tipi.quello che mi ha soddisfatto ed utilizzo tutt'ora e credo per sempre,è il walther.è una bombola grigia con l'immagine di un uomo che spara con una pistola.confrontati con la stessa pistola,caricatori riempiti con i vari tipi di gas,il walther è risultato NETTAMENTE il più potente.prova fatta per 3 tipi di pistole.una we 3.8,una m9kjw e una 226 kjw.e in più era quello che rilasciava più lubrificante di tutti.dal caricatore"colava" olio a fine serie,ed anche l'interno della pistola sbrilluccicava d'olio.una pecca:difficile da reperire e leggermente più costoso degli altri.ma io ormai me lo faccio ordinare dal mio negoziante.costa intorno alle 15 euro una bombola da 950 ml.con quello dovresti trovarti meglio

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ma shub non ha ancora detto niente e concordi con lui???!!? sulla fiducia :asd:
comunque concordo per quanto riguardo il diablo...niente di più e niente di meno che un buon green gas!

ops sono un pirla...volevo dire con te,FRANKYE3434 :giggle:mi son confuso tra i due esperti perchè so che bene o male ci siete sempre tutti e due:) sorry FRANKYE3434,correggo subito

---------- Post added at 18:31 ---------- Previous post was at 18:27 ----------

bhe Sonny...più potente è, meno soffre l'effetto...vedi il co2,che d'estate supera il j spesso e d'inverno(anche se in maniera quasi impercettibile perchè soffre poco e niente) con le basse temperature,rientra a filo j.

..........ragazzi una domanda un po' fuori............ma esistono i kamikaze softair?

:shocked: intendi dire la figura del "soldato" kamikaze?? un giocatore con le tasche piene di pallini? in questo caso....

sì più o meno,un giocatore che si mette un paio di granate addosso e poi si fa eswplodere tra gli avversari

eheh no no,non esiste.anche se è simpatica come idea...ma troppo difficilmente attuabile nelle classiche giocate.però potrebbe essere uno spunto per un torneo con un particolare contesto e comunque anche in quel caso i problemi di attuazione non sarebbero pochi.

tornando noi ho provato il walther.. stessa storia..faccio al max 6 caricatori (una carica completa di gas per ogni caricatore=2 cariche di bbs e ne ho 3) poi gelano e comincia a sputacchiare..E siamo sulla soglia dei 30°.. Mi chiedo questo quì come caxxo faccia!

https://www.youtube.com/watch?v=WSKG...eature=mh_lolz

non ho mai posseduto una 226,ma 3-4 mesi fa ne riparai una(non il caricatore) e anche quella faceva 2 caricatori,pallino più pallino meno.la ebbi tra le mani per un paio di settimane e ci sparai diversi caricatori.credo non ci sia da aspettarsi più di 2 caricatori da quelle pistole visto il peso del carrello e le molle abbastanza rigide.uno dei pregi per cui è conosciuta questa pistola è proprio lo scarrellamento ed il rinculo secco.metallo pesante e molle "rigide" sono i fattori che più influiscono sul consumo di gas.comunque con questo gas noti piccole differenze di potenza?anche se con queste temperature bene o male son tutti potenti.rispetto a prima è migliorato/peggiorato qualcosa(anche se di poco)?avendo 3 caricatori per una giocata dovresti star tranquillo con una pistola.io con la mia beretta kjw co2 ma con caricatore a gas,faccio più o meno 2 caricatori e mezzo.con la beretta hfc con carrello in abs,poco più di 3 caricatori,in estate...tenendo anche conto delle molle più morbide...alla fine siamo sempre li....

Sonny.... bisogna anche capire con che cadenza hai svuotato i caricatori!
Se li hai fatti tutti d'un fiato, la pressione è sicuramente scesa più velocemente la temperatura crolla, di conseguenza, in modo più rapido.
E' vero che questo nel video spara molto, ma potrebbe anche essere che abbia 2 o 3 caricatori per ogni pistola (visto che usa solo quelle) e che ogni volta che fa un'azione, li cambi riponendoli o in una sacchettina riscaldata (basta infilare uno di quegli scaldamani in una tasca e i caricatori in 5 minuti tornano alla loro temperatura ottimale).

Alla fine in questo video non ho mai visto il tipo sparare più di un caricatore completo tutto di seguito (anzi...non lo si vede mai finire un caricatore tutto d'un fiato! ), il che mi fa pensare che abbia un continuo ricambio dei caricatori con conseguente riscaldata (basta anche solo metterli nella tasca dei pantaloni a contatto con la coscia che i caricatori tornano caldi in 5 minuti).

Il tuo risultato non è di certo dei migliori tra tutte le repliche GBB, ma non è poi così fuori dal mondo...se conti che spesso con le 1911 WE (che hanno caricatori monofilari da 15 bb's) se le temperature non sono elevatissime, il gas più che buono e si spara troppo rapidamente, si ha il fastidioso cooldown in soli 15 bb's! E se contiamo che le 1911 marui (peggio se cloni con carrello in metallo) non finiranno MAI un intero caricatore con una carica di gas (sia perchè il caricatore è stretto, sia perchè il cooldown abbassa la pressione)...direi che ci siamo.

Non ricordo con precisione, ma i caricatori delle p226 tengono 24 bb's mi pare...2 caricatori sono quindi 50 bb's ca....se sparati di seguito (cioè nel giro di pochi minuti) direi che è più che normale che il caricatore ceda con conseguente cooldown!

guarda questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=OJgt...505A3A250B34D0

lasciando stare il fatto che sembrano un branco di bimbominkia :asd: , si nota come anche solo con un caricatore sparato a raffica, il gas perda fortemente pressione, arrivando a fare gli ultimi colpi mosci (lo senti dal suono) e non facendo neanche rimanere arretrato il carrello!

Quote:

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Originariamente inviata da Fowkes

non ho mai posseduto una 226,ma 3-4 mesi fa ne riparai una(non il caricatore) e anche quella faceva 2 caricatori,pallino più pallino meno.la ebbi tra le mani per un paio di settimane e ci sparai diversi caricatori.credo non ci sia da aspettarsi più di 2 caricatori da quelle pistole visto il peso del carrello e le molle abbastanza rigide.uno dei pregi per cui è conosciuta questa pistola è proprio lo scarrellamento ed il rinculo secco.metallo pesante e molle "rigide" sono i fattori che più influiscono sul consumo di gas.comunque con questo gas noti piccole differenze di potenza?anche se con queste temperature bene o male son tutti potenti.rispetto a prima è migliorato/peggiorato qualcosa(anche se di poco)?avendo 3 caricatori per una giocata dovresti star tranquillo con una pistola.io con la mia beretta kjw co2 ma con caricatore a gas,faccio più o meno 2 caricatori e mezzo.con la beretta hfc con carrello in abs,poco più di 3 caricatori,in estate...tenendo anche conto delle molle più morbide...alla fine siamo sempre li....

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Facciamo chiarezza..Sparo due caricatori da 26bbs con una carica di gas..x3=6 caricatori da 26bbs..Di seguito con temp esterna intorno ai 27/28° dopodichè gela e praticamente non spara più bene..sbuffa e sputacchia dopo un pò..
A pistola"calda" direi che non è male..Infatti non milamento dell'autonomia..Ma del fatto che anche col caldo gela e dopo quella soglia la pistola è morta gelata! Mentre con una a Co2 cambi caricatori a gogo e spara sempre..Io credevo che almeno d'estate una pistola a gas sparasse come una a co2..
Per quanto riguarda i due Gas in questione..A sensazione il T&T diablo sembra più spinto del walther..Oggi mi restituiscono il crono e forse riesco a fare un confronto..magari la sensazione inganna..
P.s. ancora non si spiega come caxxo faccia il tipo del video!!

---------- Post added at 10:59 ---------- Previous post was at 10:54 ----------

Quote:

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Originariamente inviata da frankye3434

Sonny.... bisogna anche capire con che cadenza hai svuotato i caricatori!
Se li hai fatti tutti d'un fiato, la pressione è sicuramente scesa più velocemente la temperatura crolla, di conseguenza, in modo più rapido.
E' vero che questo nel video spara molto, ma potrebbe anche essere che abbia 2 o 3 caricatori per ogni pistola (visto che usa solo quelle) e che ogni volta che fa un'azione, li cambi riponendoli o in una sacchettina riscaldata (basta infilare uno di quegli scaldamani in una tasca e i caricatori in 5 minuti tornano alla loro temperatura ottimale).

Alla fine in questo video non ho mai visto il tipo sparare più di un caricatore completo tutto di seguito (anzi...non lo si vede mai finire un caricatore tutto d'un fiato! ), il che mi fa pensare che abbia un continuo ricambio dei caricatori con conseguente riscaldata (basta anche solo metterli nella tasca dei pantaloni a contatto con la coscia che i caricatori tornano caldi in 5 minuti).

Il tuo risultato non è di certo dei migliori tra tutte le repliche GBB, ma non è poi così fuori dal mondo...se conti che spesso con le 1911 WE (che hanno caricatori monofilari da 15 bb's) se le temperature non sono elevatissime, il gas più che buono e si spara troppo rapidamente, si ha il fastidioso cooldown in soli 15 bb's! E se contiamo che le 1911 marui (peggio se cloni con carrello in metallo) non finiranno MAI un intero caricatore con una carica di gas (sia perchè il caricatore è stretto, sia perchè il cooldown abbassa la pressione)...direi che ci siamo.

Non ricordo con precisione, ma i caricatori delle p226 tengono 24 bb's mi pare...2 caricatori sono quindi 50 bb's ca....se sparati di seguito (cioè nel giro di pochi minuti) direi che è più che normale che il caricatore ceda con conseguente cooldown!

guarda questo video:
https://www.youtube.com/watch?v=OJgt...505A3A250B34D0

lasciando stare il fatto che sembrano un branco di bimbominkia :asd: , si nota come anche solo con un caricatore sparato a raffica, il gas perda fortemente pressione, arrivando a fare gli ultimi colpi mosci (lo senti dal suono) e non facendo neanche rimanere arretrato il carrello!

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Si frankye io parlo di un test fatto di proposito non di normale uso in game..in cui finisco 3 caricatori di seguito con cadenza di tiro abbastanza rapida..Mi spieghi un pò cosa sarebbero questi scaldamani?

Scrivi "scaldamani" su google... ;)
Sono dei graziosi gadget utilizzati da donne, checche....e giocatori di softair! :asd:

Non sono altro che cuscinettini di plastica con dentro un liquido; dentro questo liquido c'è una placchetta metallica che si piò premere/piegare; quando si preme questa "monetina" di metallo (sarà ovviamente una lega particolare) dentro al liquido, si scatena una reazione chimica (per giunta bellissima da vedere) che trasforma il liquido in materiale semi-solido, facendolo diventare simile al ghiaccio (visivamente parlando), con la sola differenza che diventa caldo!
Durano una decina di minuti (o qualcosa di più in base alla temperatura esterna ovviamente) e una volta utilizzati, possono essere immersi in acqua bollente per ripristinarli allo stato liquido e ripetere l'operazione centinaia di volte!

Ecco qui il video:
https://www.youtube.com/watch?v=ERBRgMPOZcE

ps: non riesco più a linkare i video di youtube facendo vedere l'anteprima come hai fatto tu.... :(

sia comunque ben chiaro che l'effetto c'è SEMPRE anche d'estate.solo che ne soffre di meno.ma se si scarica il caricatore tutto d'un fiato,l'effetto gelo c'è e ci sarà sempre.solo in quantità"minore".direi che 2 caricatori sono nella media appunto.e comunque il tizio del video cambia caricatori più volte e mi pare che nemmeno li scarichi.quindi mi pare rientri tutto nella norma...

Innanzitutto grazie a Frankye per avermi fatto scoprire quegli oggettini deliziosi :D (anzi poi in pm raccontami come é finita quella storia di cui parlavamo), comunque posso dire che anche la mia esperienza con le p226 kjw é come quella di Sonny... La mia prima p226 kjw é arrivata ieri ma avevo esperienza con quella di mio fratello. É una replica che soffre parecchio l'effetto cooldown. Se si spara troppo in fretta sbuffa gas e i caricatori si congelano :(

il tizio del video di sonny oltre ad essere un esaltato ho visto che usa una kjw e una kwa... Magari quella che usa per la maggiore é la kwa che come marchio regge molto meglio l'effetto cooldown

Inviato dal mio GT-I9100P con Tapatalk 2

Ahahahah Fede....hai visto quante ne so?Ti ho trovato anche un regalino da fare a Natale a colleghe o amiche! :asd: o anche per la tua piccola quando avrà freddo!!! :)

Piccolo OT: quella storia è finita come mi avevi consigliato tu....sono soddisfatto! ;) fine OT

Tornando IT... ecco un esempio (lasciando stare il ragazzino che è un emerito imbecille, ma nella sua babbaggine ci aiuta a capire meglio il nostro problema) di una classica full metal sotto effetto del cooldown!
Diciamo che le 1911 soffrono già di più il cooldown a causa dei caricatori piccini (ma le we utilizzano caricatori monofilari da 15 bb's per, teoricamente, sparare tutto il caricatore in modo costante), diciamo anche che le we soffrono abbastanza il cooldown se usate in modo scorretto (in questo caso spara troppo velocemente)...ma la sostanza non cambia...ecco cosa succede:

https://www.youtube.com/watch?v=xam-eUq8XsQ

Il primo caricatore (ricordo da 15 bb's) riesce a spararlo tranquillamente...gli altri sono un disastro! Il nozzle si è ghiacciato, tutto il gruppo aria della pistola si è raffreddato e nel giro di 4/5 pallini sparati, i caricatori già cedono...

conclusione: sonny,come avevamo presupposto all'inizio,puoi stare tranquillo che la tua pistola non ha nulla che non va;)