Poveri inglesi...

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thanks a lot and we are sorry for any inconvenience cause.

yours
keith
www.rsov.com


sono proprio messi male

:cry3:

:ach:
c'è chi se la passa peggio di noi :(

:shocked:
.
.
.
.
io ve lo dico già, se succede anche da noi io mi metto a giocare clandestinamente e per prendere il materiale lo contrabbando dalla repubblica ceca :d

in un paese dove i quattordicenni uccidono gli undicenni a colpi di pistola "vera" e dove bande minorili si divertono a brutalizzare anche gli adulti, il soft-air dovrebbe essere la loro ultima preoccupazione.

Quote:

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Originariamente inviata da luky

in un paese dove i quattordicenni uccidono gli undicenni a colpi di pistola "vera" e dove bande minorili si divertono a brutalizzare anche gli adulti, il soft-air dovrebbe essere la loro ultima preoccupazione.

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mi sa che quella è una delle cause per cui non vogliono vedere armi in giro.

ne' vere, ne' finte.

discutibile, ma comprensibile.

quindi , da quello che ho capito , il sa nel regno unito verrà bandito il 1o ottobre ?

che sfiga ! :shocked:

Quote:

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Originariamente inviata da demons of razgriz

quindi , da quello che ho capito , il sa nel regno unito verrà bandito il 1o ottobre ?

che sfiga ! :shocked:

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non esattamente, credo.

semplicemente c'è nell'aria un bel giro di vite per quanto riguarda le armi giocattolo.

ma in italia continueranno a spedire vero? da quello che c'è scritto mi sembra di si... :wink2:

questa è gia la seconda o terza volta che gli inglesi vogliono "rivedere" le normative relative alla vendita di armi giocattolo e, di conseguenza, da soft-air.
ogni volta che lo hanno fatto, i soft-gunner inglesi ne hanno pagato le conseguenze. non che non se lo meritassero.........
infatti, se 5 anni fa frequentavate forum inglesi, potevate leggere di fucili a 2 joule, impallinate di gatti, mucche, uccellini solo per provare le repliche, di energumeni che si divertivano a sparare solo sulla faccia dell'avversario....
ora, dopo i precedenti interventi, siamo quasi a livello di educande ma sicuramente, dopo quest'altra smanazzata alle leggi, sarà più letale una cerbottana che una aeg.

per una volta dobbiamo ringraziare il lassismo dei "nostri" politicanti, perchè se avessero avuto il polso più fermo in conseguenza di passati fatti di cronaca, ora saremmo nei guai anche noi... :giggle: :giggle: :giggle:

Quote:

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in un paese dove i quattordicenni uccidono gli undicenni a colpi di pistola "vera" e dove bande minorili si divertono a brutalizzare anche gli adulti, il soft-air dovrebbe essere la loro ultima preoccupazione.

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come non quotarti luky?

mi spiace per loro , spero che i nostri non ne prendano esempio :|

non avevo visto questo topic per cui il mio mi sa tanto di doppione, in ogni caso dico la mia in merito.
il provvedimento che hanno intenzione di prendere sembra piuttosto serio, perché sembra che vieterà quasi totalmente la vendita delle asg.
il problema secondo non è tanto il contesto inglese che giustamente faceva presente luky, ma il fatto che un simile provvedimento costituisce un grosso precedente a livello burocratico/legislativo e in un paese come il nostro, dove è facile fare di tutta un'erba un fascio, si fa presto ad arrivare a simili livelli specialmente dopo le azioni compiute nelle ultime settimane con le nostre asg in mano a dei bm.

ma non farebbero meglio a lottare contro problemi seri come la circolazione di armi vere invece che fare ste leggi ridicole?
btw succedesse da noi esiste sempre ilr eferendum abrogativo quindi non disperiamo

Quote:

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Originariamente inviata da teocrazia

ma non farebbero meglio a lottare contro problemi seri come la circolazione di armi vere invece che fare ste leggi ridicole?
btw succedesse da noi esiste sempre ilr eferendum abrogativo quindi non disperiamo

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perche' le armi vere circolano meglio di quelle da sa e sono piu' difficili da fermare ;)

appunto, quindi meglio concentrarsi su quelle che sn un vero problema ( vedi il ragazzino di poco tempo fa e cmq la cresciente "moda" delle bande stile usa) che non andare a toccare un hobby che di male non ne arreca a nessuno

poveracci... comunque sia, conoscendo lo standard legislativo inglese non le vieteranno, forse renderanno la vendita illegale ai minorenni e creeranno un registro, o non so quale altra diavoleria. per un paese garantista come l'inghilterra vietare ai propri cittadini qualcosa del genere è una cosa quasi impensabile. in inghilterra hanno anche gravissimi problemi con l'alcool, ma nessuno l'ha mai vietato. ovviamente il flusso di denaro non è neanche lontanamente paragonabile, ma fortunatamente in inghilterra la libertà del cittadino di far quello che cazzo gli pare è abbastanza garantita.

a livello di leggi, in inghilterra, se butti il proverbiale secchio d'acqua addosso a qualcuno che alle 3 di notte fa bordello, la paghi tu, il diritto di fare casino la notte e di svagarsi è importante quanto quello di dormire, ed è costume inglese non pronunciarsi su quale dei due prevalga.

strana società quella inglese!!

herbal

ps: ma la secchiata d'acqua (u catu r'accqua) a chi fa casino è una cosa solo palermitana?
una volta l'ho detto ad un mio amico di trieste, e non ci credeva!

Quote:

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Originariamente inviata da teocrazia

ma non farebbero meglio a lottare contro problemi seri come la circolazione di armi vere invece che fare ste leggi ridicole?
btw succedesse da noi esiste sempre ilr eferendum abrogativo quindi non disperiamo

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l'inghilterra già qualche anno fa ha varato una legge che proibisce ai cittadini anche il semplice possesso di pistole :( . l'intento era quello di "disarmare" la criminalità, eliminando tutte le armi corte, indipendentemente dal calibro. in realtà, come al solito, gli onesti si sono adeguati, mentre la criminalità gira meglio di prima. si è assistito ad una recrudescenza di diversi reati, in primis i furti in abitazioni, dato che i malviventi non temono più la possibilità di trovarsi di fronte un padrone di casa armato ed incazzatissimo :evil:

al momento comunque, in italia siamo più interessati a mettere fuori legge le spazzole per lavare i vetri :giggle:

qualcosa si sta muovendo.

notare la differenza tra i politici inglesi e quelli italiani, nei rapporti con il cittadino.

https://www.associationofbritishairsoft.org/

Quote:

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in inghilterra la libertà del cittadino di far quello che cazzo gli pare è abbastanza garantita.

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Quote:

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per un paese garantista come l'inghilterra vietare ai propri cittadini qualcosa del genere è una cosa quasi impensabile

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https://img.photobucket.com/albums/v...onymcnulty.gifsegnalata da wotan nell'intervento precedente.

cvd.

ragazzi, ma c'era già un altro topic aperto uguale proprio sotto questo! :roll:

questo è stato aperto giovedì, l'altro ieri.

per me si possono anche unire, visto che l'argomento è lo stesso.

:wink2:

ok allora dovevo scriverlo nell'altro. :razz:

si prosegue qui!

cmq ribadisco anche qui la mia perplessità in merito alla faccenda
dubito perciò che si arriverà ad un veto sulla pratica della notra attività sia all'estero sia e soprattutto qua in italia.

ragazzi per come la vedo io, anche noi dovremmo crearci un "protettorato" politico disposto a salvaguardare il ns sport...
sarebbe importante avere delle amicizie in qualche partito politico siano esse di dx o di sx, non importa, purchè qualcuno sia diposto a tutelarci.
credo che in molti possono contare su delle amicizie, più o meno di rilievo, nel mondo della politica... proviamo a chiedere aiuto a loro...

poi se nessuno ci prenderà in considerazione, possiamo sempre fondare il partito del soft air italiano :steamedup: ... almeno si potrebbe contare su 12.000 voti sicuri... :)

finche la maggior parte non riconosce una vera associazione nazionale (italiana intendo) softair, non avremo grossa voce in capitolo se qualcosa di simile (e state tranquilli che succede) verra fuori.

mi dispiace dire a tutti quelli che pensano che l'inghilterra sia messa peggio dell'italia perche, si certo parlando cosi come si fa al bar senza offesa, lo faccio anche io sempre, qui si sta benissimo, si fa quello che si vuole, bla bla bla, ma se si fanno due conti seriamente e si valuta oggettivamente la situazione l'italia non è il paese che fa la storia della democrazia etc etc, è dura spiegarlo in poche parole ma sono certo che molti di voi lo sanno che l'inghilterra è un paese che ancora oggi mostra rispetto per quella forma politica che si chiama democrazia, mentre qui in italia si lavora in oligarchia e non è un parere personale (nord sud est ovest si intenda!).

tutto questo discorso che mi prendo la briga di tirare fuori per giunta malamente perche non sono capace di farne una discussione non è la sede e poi è necessario molto spazio, nasce dal fatto che c'è qualcuno che crede che qui il softair vada avanti senza problemi, e nasce anche perche si crede che l'esempio inglese dove c'e' addirittura un rispetto ed una considerazione verso il softair i softairisti le case e i produttori che ci girano attorno, l'inghilterra dove c'e' un associazione o piu' ma dove cmq una scrive al ministro una e' la risposta e dove cmq sono tanti a giocare credo sicuramente (dato che ormai siamo moltissimi ovunque) e bensi' come esempio da prendere e non da commiserare o da sottovalutare.

(ammetto di parlare per sentito dire, ma è evidente che ci sono leggi che citano proprio il softair li in inghilterra ci sono e qui abbiamo tutto un sistema da rifare o cmq da rivedere, perche diciamocelo: "abbiamo le mani legate per molte cose") - anche qui adulti vengono brutalizzati, donne tagliate a pezzi ogni giorno, anche qui si fanno rapine con armi finte con armi vere, anche qui ci sono i morti ammazzati per strada ogni giorno.
anche qui ci sono le gang e sono per essere chiari italiani, stranieri non è che sono solo x o y.

da quanto ho sentito invece la germania ha chiuso le porte e le ha sigillate con il diamante ai softairisti, ecco quelli forse da quanto mi è stato detto sono messi male (tanto che tutti i softairisti si concentrano sui confini della germania per sconfinare legalemente all'estero belgio svizzera olanda austria polonia francia rep ceca danimarca lussemburgo [ragazzi vedete ne hanno di scelta!! :giggle: quindi relativamente la situazione è peggiore in germania relativamente] giocano illegally o giocano in centri privati chiusi.

giocheremo quindi anche noi un giorno e tutti quanti su piattaforme marine che raggiungeremo a nuoto in modo che non ci sarà mai qualche problema tranne qualche softairista annegato :wink2: .
il futuro dipende da noi.
forza sam.

tutto qua, voglio solo far presente che l'erba del vicino è sempre la migliore e che per chi dimenticasse la situazione italiana noi sembra che stiamo meglio, ma c'è tanto da fare.
questo forum certamente offre qualcosa che pochi hanno quindi un grazie a chi lo tiene su e a chi ci viene dentro a offrire la propria parola in modo democratico (forse è dire troppo?...non credo).

ciao.

questa è una cosa che mi fa molta paura.. sicuramente siamo prossimi anche noi a qualche provvedimento, da parte di qualcuno, che nn ne capisce nulla e ci considera esaltati ecc... dopo gli ultimi episodi di bm che si mettono a sparare in giro a cazzo, perchè nn sanno che fare, secondo me dovremmo considerarci tutti un po sorvegliati speciali..
speriamo in bene... io non ci rinuncio al softair! :twisted:

sorvegliati speciali? dici bene. direi che lo siamo ma da tempo.
da tempo è scoccata l'ora di rimboccarsi le maniche e fare delle o una associazione sola riconosciuta capace rispettata ed in grado di parlare con le autorità.
ora siamo nelle condizioni che se succede qualcosa al massimo ci parla ogni singolo club con le autorità..con risultati non ottimi quindi, oppure sbaglio? c'è un ente? il fatto che c'è, ok, lo so, ma che sia riconosciuto dai molti, avviene ? oppure no?

forse non vi siete accorti che il problema, in inghilterra, non è il soft air in quanto attività ludica o sportiva, bensì la commercializzazione di repliche fedeli di armi vere.


che poi è lo stesso problema già affrontato e regolamentato, in germania, con la waffengesetz (legge sulle armi) che considera le repliche soft air sparanti a raffica, comunque riporduzioni di armi vere (cioè esteticamente confondibili con armi vere e non in quanto utilizzabili per giochi "equivoci").

lo scopo del provvedimento è quello di limitare la circolazione di oggetti che, essendo esteticamente uguali ad armi vere, possano essere utlizzati per commettere crimini.

che poi tale provvedimento possa davvero sortire risultati a livello di prevenzione, è tutto da dimostrare.

certo è che ci sono stati procedimenti penali in occasione dei quali, personaggi che hanno di fatto compiuto crimini con repliche di armi vere, hanno potuto appellarsi proprio alla natura innocua di quella che volevano si pensasse forse un'arma vera, per ottenere delle attenuanti in sede di giudizio.

molto spesso, determinati provvedimenti, che sembrano essere limitativi, sono dettati da necessità ben precise.

non credo sia possibile risolvere il problema dell'uso improprio di repliche giocattolo di armi vere piazzondoci sopra il tappo rosso o un marchio che le identifichi per tali.
ecco perchè, limitarne la vendita, sembra essere l'unica via di uscita per chi deve affrontare quitidianamente problemi di pubblica sicurezza.

ah si giusto, dimenticavo che in germania si puo giocare ma con il colpo singolo e deve essere evidente che l'arma non sia vera quindi è chiaro che la leggere richiede di giocare con (robe colorate etc etc per non parlare di cosa è richiesto venga utilizzato come abbigliamento).

no penso che tutti si siano accorti che si parla non del softair ma di altro, il problema è che non si possono fare grosse distinzioni, quando ci va di mezzo un arma finta ci va di mezzo anche il softair, che tu sia in germania italia o inghilterra.

per questo continuiamo tutti a dire insegnare l'educazione corretta al softair con pazienza senza essere aggressivi con chi non ne sa un bel niente, altrimenti al posto che bloccare le irregolarità che normale vengano in mente quando si entra in contatto con questo tipo di attività, le facciamo aumentare.

quando nessuno parla di softair in senso ludico ma tutti parlano chi di leggi chi di inglesi chi di mentalità degli stranieri durezza e condizioni imposte da quello o quest'altro stato non capisco perche fai questa domanda retorica in inzio post etabeta. ma forse la tua è come una provocazione.

per me nel senso nel mio caso personale il softair muore, ovvero lo abbandono nel momento in cui non posso sembrare piu un uomo di guerra vero. perche nel momento in cui la legge per continuare e se voglio continuare a giocare mi impone di non mettermi alcun tipo di acu in senso generale - non in senso letterale usa (ovvero di actual combat unifrom) ma la maglia della nonna da terrorista e un paio di jeans, nel momento in cui m obbliga ad acquistare asg trasparenti dove si veda la meccanica o viola gialle o rosse fucsia, nel momento in cui devo mettere le nike per giocare beh io sto a casa e faccio altro oppure m trasferisco ad honk hong dove fanno sul serio...
per me muore perche per me oltre a tutto sudore, amicizia, risate tattica strategia missioni movimenti intese radio etc è anche un po di simulazione della realtà o della realtà filmica (io lo faccio anche per questo il softairista, non è che mi flagello a 100inaia di euro al mese di acquisti per far piacere al signor arco, al signor taylor, al signor spec, al signor black, al signor army...ai signori del softair... (i vari rivenditori)


quindi o viene fuori una rappresentanza che gia si era inziato da quanto o saputo fin ad ora (da quando sono entrato) con i vari com cor cler trag gar comit ass gtdjs dsahjdf tasksafh sdjbsafbwn dsanbfyw dnsabw
e chi ne ha piu ne metta (siano tutti loro benedetti che fanno questo per il gruppo e magari qualcuno anche per il softair tutto), oppure il softair appena qualcuno da quella schifosa politica che magari si sta riformando ultimamente e da quella legge italiana che abbiamo, bloccherà la possibilità di divertirci come ora si fa ovunque in italia, legalmente.

rappresentanza pulita seria e di poche parole.
una rappresentanza in ogni regione ci vorrebbe. (dato lo stile della burocrazia e dei costumi che il nostro paese ha sempre avuto)

quindi in ogni capoluogo...

sto fantasticando...? non saprei...

se succede anche da noi...prendo i miei uomini e marcio su roma... :evil:

ecco...come nn detto

io la prendo ironicamente ma se no censurerei pure il tuo messaggio.

Quote:

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Originariamente inviata da bronco

ah si giusto, dimenticavo che in germania si puo giocare ma con il colpo singolo e deve essere evidente che l'arma non sia vera quindi è chiaro che la leggere richiede di giocare con (robe colorate etc etc per non parlare di cosa è richiesto venga utilizzato come abbigliamento).

no penso che tutti si siano accorti che si parla non del softair ma di altro, il problema è che non si possono fare grosse distinzioni, quando ci va di mezzo un arma finta ci va di mezzo anche il softair, che tu sia in germania italia o inghilterra.

per questo continuiamo tutti a dire insegnare l'educazione corretta al softair con pazienza senza essere aggressivi con chi non ne sa un bel niente, altrimenti al posto che bloccare le irregolarità che normale vengano in mente quando si entra in contatto con questo tipo di attività, le facciamo aumentare.

quando nessuno parla di softair in senso ludico ma tutti parlano chi di leggi chi di inglesi chi di mentalità degli stranieri durezza e condizioni imposte da quello o quest'altro stato non capisco perche fai questa domanda retorica in inzio post etabeta. ma forse la tua è come una provocazione.

per me nel senso nel mio caso personale il softair muore, ovvero lo abbandono nel momento in cui non posso sembrare piu un uomo di guerra vero. perche nel momento in cui la legge per continuare e se voglio continuare a giocare mi impone di non mettermi alcun tipo di acu in senso generale - non in senso letterale usa (ovvero di actual combat unifrom) ma la maglia della nonna da terrorista e un paio di jeans, nel momento in cui m obbliga ad acquistare asg trasparenti dove si veda la meccanica o viola gialle o rosse fucsia, nel momento in cui devo mettere le nike per giocare beh io sto a casa e faccio altro oppure m trasferisco ad honk hong dove fanno sul serio...
per me muore perche per me oltre a tutto sudore, amicizia, risate tattica strategia missioni movimenti intese radio etc è anche un po di simulazione della realtà o della realtà filmica (io lo faccio anche per questo il softairista, non è che mi flagello a 100inaia di euro al mese di acquisti per far piacere al signor arco, al signor taylor, al signor spec, al signor black, al signor army...ai signori del softair... (i vari rivenditori)


quindi o viene fuori una rappresentanza che gia si era inziato da quanto o saputo fin ad ora (da quando sono entrato) con i vari com cor cler trag gar comit ass gtdjs dsahjdf tasksafh sdjbsafbwn dsanbfyw dnsabw
e chi ne ha piu ne metta (siano tutti loro benedetti che fanno questo per il gruppo e magari qualcuno anche per il softair tutto), oppure il softair appena qualcuno da quella schifosa politica che magari si sta riformando ultimamente e da quella legge italiana che abbiamo, bloccherà la possibilità di divertirci come ora si fa ovunque in italia, legalmente.

rappresentanza pulita seria e di poche parole.
una rappresentanza in ogni regione ci vorrebbe. (dato lo stile della burocrazia e dei costumi che il nostro paese ha sempre avuto)

quindi in ogni capoluogo...

sto fantasticando...? non saprei...

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si bronco. e' provocatorio!

perchè vedi, il problema sta nel fatto che nel corso di discorsi, tuttosommato seri come quello della limitazione nella vendita di copie di armi vere, si va sempre a parare in altri discorsi.

e' vero che il soft air, almeno per come siamo ora abituati a concepirlo, è più simulazione e riproduzione di sutuazioni reali (quindi mimetiche, armamento, buffetteria), ma è altresì vero che non c'è scritto da alcuna parte che il soft air non lo si possa praticare usando un oggetto sparante pallini, anche a raffica, che non sia necessariamente identico a un'arma vera.
per esempio. un p90 è una fucile poco noto. può passare quale strumento per la pratica del soft air. probabilmente se te lo porti in giro appeso al fianco daresti meno nell'occhio, non solo ai ben pensanti di turno, di quanto lo daresti girando con una copia in plastica di una pistola infilata nella cintura.

il soft air, se cesserà di esistere quale pratica, di certo non lo dovrà alla limitazione di vendita di "repliche", intese come tali, di armi vere.
le rappresentanze ci servono, eccome. ma di certo non per passare il tempo, specie in certi contesti (vedasi città ad alta concentrazione delinquenziale) dove la criminalità è cosa di tutti i giorni, a telefonare alle autorità locali per comunicare l'estraneità a fatti crimonosi appellandosi al dubbio che l'oggetto che è stato utilizzato, probabilmente, era una replica che utilizzano quelli che praticano il soft air...

in germania non è che non si possa sparare a raffica. lì, le repliche da soft air, sparano a raffica, ma sono soggette a bancatura e trattare alla stregua di armi vere.
la qual cosa non cambia la forma della riporduzione. però, di fatto, è limitante della loro circolazione e diffusione.

sbagliato? giusto?
chi lo sa.

però, io che gioco al soft air da 12 anni, e che amo le repliche di armi vere (oltre che le armi vere) prima di criticare determinate scelte ci penso su.

mi occupo di infortuni ed incidenti. le normative sulla guida in stato di ebbrezza sono diventate sempre più dure e "costose" dal punto di vista delle contravvenzioni con ritiro di patenti, sospensioni, etc.... eppure tutti i giorni incidenti e morti per le stesse cause ci sono. e molto spesso i "criminali" sono sempre gli stessi.
forse, la soluzione, non è ritirare la patente a fare contravvenzioni costose. forse la soluzione è impedire o limitare l'acquisto di un veicolo (che in quel contesto diviene una vera e propria arma) per prevenire il crimine.

forse...

ho letto con molta attenzione gli interventi di questo topic , alcuni dei punti di vista esposti li condivido pienamente, altri parzialmente , altri ancora invece per nulla.

caro eta su alcuni aspetti che hai riportato non me la sento di essere concorde, non ritengo che la strada della proibizione sia la strada giusta , ritengo invece che la strada da seguire sia quella dell'educazione e quindi nuovamente mi riallaccio alle tue parole inerenti alle rappresentanze, che ci servono , ci servono forti e con le palle, ci servono perchè adesso non siamo nulla, se io basetta vado dal questore/sindaco/autorità ufficiale x di bologna/torino/regione x (parlo per assurdo) a perorare una causa mi presento come rappresentante della mia associazione porto un peso "politico" di soli 100 elementi , se invece si presentasse pincopallino con alle spalle una "federazione" (uso volutamente le virgolette) con 10/12.000 giocatori.

Quote:

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Originariamente inviata da kadmillos

ho letto con molta attenzione gli interventi di questo topic , alcuni dei punti di vista esposti li condivido pienamente, altri parzialmente , altri ancora invece per nulla.

caro eta su alcuni aspetti che hai riportato non me la sento di essere concorde, non ritengo che la strada della proibizione sia la strada giusta , ritengo invece che la strada da seguire sia quella dell'educazione e quindi nuovamente mi riallaccio alle tue parole inerenti alle rappresentanze, che ci servono , ci servono forti e con le palle, ci servono perchè adesso non siamo nulla, se io basetta vado dal questore/sindaco/autorità ufficiale x di bologna/torino/regione x (parlo per assurdo) a perorare una causa mi presento come rappresentante della mia associazione porto un peso "politico" di soli 100 elementi , se invece si presentasse pincopallino con alle spalle una "federazione" (uso volutamente le virgolette) con 10/12.000 giocatori.

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...tu sai come sono fautore, io, di una "vera" rappresentanza. si, ma per preservare il diritto di praticare il soft air.
ti immagini se questa rappresentanza dovesse mettere il naso in questioni che traggono origine da problemi di pubblica sicurezza, quali, per esempio, la lib era vendita di repliche di armi vere?

quale risultato pensi ne sortirebbe?

noi ora ci crogioliamo fruendo della genericità della circolare del 1999 di napolitano, sul tappo rosso.
ma ti pare un provvedimento serio? all'altezza dei tempi? e mica sto qui a sbattermi la bottiglia sui testicoli, per autopunirmi. tuttavia, continuo a non sentirmi di criticare certe scelte repressive se queste servono a ridurre i rischi connessi alla libera vendita delle asg in quanto riproduzioni di armi vere.

poi si sa. il luogo comune di dire che si può dirottare un areo o fare una rapina con un taglierino, quello è, appunto, un luogo comune. serve a tenere l'attenzione della gente orientata da qualche altra parte e produce nuovi luoghi comuni, come se ne leggono tanti sui forum.

grazie per una volta ancora una volta trovo gente civile che risponde senza dire che l'ho sparata grossa o che sono tutte cazzate quelle che scrivo, ma per una volta ancora bronco la dice giusta. ci vogliono quelle giuste rappresentanze come una squadra di calcio che quando ha dei problemi si appella a.... come ogni scuola che ha un provveditorato dove se i ragazzi o i professori inziano a fare cose strane possono parlare con enti piu grandi avendo tutto il rispetto della posizione che ricoprono e nelle richieste che fanno per eliminare il problema....

nsomma ci vuole una cosa seria, il fatto piacevole è che c'è il fatto non piacevole è che non ce la si mette tutta per fare una struttura seria degna dell' homo sapiens. una struttura con spina dorsale roba tosta.
ma secondo me ormai da tempo la roba bolle in pentola. uno che legge e viene da fuori o che magari è da mille anni che gioca a sa e legge, dico, ste parole, si dice, "ma quante seghe mentali si fa questo?" oppure "ma chi se ne frega di sti problemi, gioca e taci, basta" ed invece no, a me interessa far sentire come la vedo e come sicuramente la vedono gia in molti.
rappresentanza, senno in quest'italia ognuno fa quel cavolo che vuole.

un' idea che i negozi non adotterebbero mai o che adottano gia? beh: non vendere se non fai parte da almeno 6 mesi in un club. i club verrebbero a loro volta responsabilizati (non sto parlando di gerarchie militari o quant'altre cazzate che non c'entrano con il nostro sport ma di ordine sottogruppi responsabilità relazioni continue parlarsi civilmente come avviene in questo spazio sam a volte... solo a volte) e i club cosi crescerebbero anche di voce in capitolo perche potrebbero decidere chi fa parte e chi non fa parte dello sport. e in questo modo le autorità non punirebbero o cmq difficilmente i club regolari ovvero tutti quelli che adottano questa mia teoria in accordo con i negozi, ma solo gli irregolari che fanno le cose a cavolo si mettono a giocare nel cortile o per strada (e lo dico non perche ce l'abbia con chi gioca in cortile in strada in centro a milano o nella scuola (no, perche piacerebbe anche a me figuriamoci, ma non si fa, ci vuole low profile buon senso e tanti altri valori...chi gioca a softair deve essere almeno per 50 % un maturo oltre che per 50 % un bambino).

che le mie parole vengano devolute ai posteri :giggle: :wink2:

dare sempre un occhiata a cio che accade fuori è utile. ottimo topic questo. ok povera inghilterra, ma se non ci si aiuta, beh, poveri tt noi.

Quote:

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Originariamente inviata da etabeta

...tu sai come sono fautore, io, di una "vera" rappresentanza. si, ma per preservare il diritto di praticare il soft air.
ti immagini se questa rappresentanza dovesse mettere il naso in questioni che traggono origine da problemi di pubblica sicurezza, quali, per esempio, la lib era vendita di repliche di armi vere?

quale risultato pensi ne sortirebbe?

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lo so eta e sono stato volutamente sui generis proprio per stuzzicare una risposta , risulta ovvio che una rappresentanza per come la intendo non ha il diritto ne il dovere (ne tantomeno i titoli) per permettersi di intervenire nei casi di pubblica sicurezza, allo stesso modo permettimi una sorta di parallelismo con la uits (che non è anch'essa propriamente federazione ma che ha un certo peso politico) anch'essi hanno a che fare con ogni genere di "perbenismo benpensante" in quanto si occupano appunto di tiro con armi da fuoco (maledetti guerrafondai :roll: ) ma non entrano nel merito delle decisioni inerenti la pubblica sicurezza quanto invece cercano , con i mezzi che meglio gli competono di promuovere una cultura delle armi come strumenti sportivi. in questo senso , facendo opera di acculturamento (temo sia un neologismo ma perdonatemelo) diretto dell'opinione pubblica , facendo cultura del nostro gioco (non riesco ancora a chiamarlo sport) e distinguendoci con i fatti , dagli idioti , dai neazifascisti , dai poveri patacca (direbbe gara) , dagli annoiati in modo che sia impossibile per gli strumentalizzatori della domenica trovare un appiglio per una critica inutile.

Quote:

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Originariamente inviata da etabeta

noi ora ci crogioliamo fruendo della genericità della circolare del 1999 di napolitano, sul tappo rosso.
ma ti pare un provvedimento serio? all'altezza dei tempi? e mica sto qui a sbattermi la bottiglia sui testicoli, per autopunirmi. tuttavia, continuo a non sentirmi di criticare certe scelte repressive se queste servono a ridurre i rischi connessi alla libera vendita delle asg in quanto riproduzioni di armi vere.

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al momento questa disposizione abbiamo davanti e a questa disposizione dobbiamo rifarci , però permettimi di sognare di un domani in cui anche "noi" giocatori si possa avere una persona che , con la mente aperta e disponibile, possa presentarsi di fronte ad un legislatore e fare presenti le nostre necessità , sono un sognatore, l'ho sempre detto....

il provvedimento non è sicuramente sufficente, assolutamente, ma come del resto (e mi sembra che anche tu lo sappia benissimo) tutto quello che in italia è legislazione in merito alle armi , alla loro detenzione ed al loro legale utilizzo (non voglio intedere la legittima difesa, ma mi riferisco alloro utilizzo sportivo, la legittima difesa è un tragico ginepraio in cui preferisco on addentrarmi).

i provvedimenti ristrettivi hanno per quanto mi riguarda sortito effetti solamente negativi , ti faccio un esempio , sul finire degli anni 80 a bologna a seguito dell'agire scellerato di una serie di commercianti senza scrupoli venne vietata la rivendita delle asg , di qualsiasi tipologia fossero , anche a titolari di proto d'armi , era proprio vietato venderle su tutto il territorio (non ricordo se comunale o addirittura provinciale). considera che in quegli anni che erano gli albori del softair a bologna esistevano già diverse strutture più o meno organizzate (ne ricordo per certe almeno 3 in quanto facente parte di uno di questi gruppetti , con pistoline a molla e le prime pistole e repliche a gas) strutture che erano probabilmente all'avanguardia rispetto al resto dell'italia softerista del periodo ma che ovviamente non erano regolamentate in alcun modo composte in larga maggioranza da minorenni (nel mio gruppettino di incoscienti eravamo praticamente tutti minorenni forse c'eran un maggiorenne o un quasi maggiorenne) strutture che morirono da un giorno all'altro perchè non trovarono più repliche , pezzi diricambio , pallini , gas e via dicendo.

non fu secondo me una soluzione quella, fu l'amputazione dell'arto e tutto perchè alcuni stupidi prpponevano modifiche illegali con tanto di cartelloni luminosi in vetrina.

e' invece con la cultura che è anche cultura di legalità che fai anche ai tuoi "giocatori" ai tuoi associati che ti eviti i problemi , ma siamo di nuovo da capo , come facciamo ? se non abbiamo una "centralità" che standardizzi i comportamenti , che dica ufficialmente cosa è giusto e cosa no , che tenga anche conto delle sfaccettature regionali/campanilistiche della nostra situazione come possiamo poi pretendere che anche chi non ha mai fatto softair , chi non lo ha mai visto , chi lo vuole usare per il proprio tornaconto politico e via dicendo sia correttamente informato?

se continuiamo a girare per i piccoli paesini in mimetica completa a passo di marcia (l'ho visto io dal vivo) , se continuaiamo a comportarci come se i boschi pubblici (non mi riferisco alle proprietà private) fossero nostri, se poi spesso volutamente o per ignoranza contraveniamo alla legge ed alle norme in vigore dove vogliamo andare ?

kad, quello che scrivi lo condivido. semplicemente perchè scrivi cose ovvie.

le cose ovvie, purtroppo, sono quelle che la gente comune non vuole sentirsi dire, specialmente nella nostra civilissima europa.

ma rimane il fatto che, ora in inghilterra, non è il soft air l'obbiettivo del legislatore.
e' la diffusione delle repliche di armi, tali da sembrare e poter essere scambiate per vere.
questo è il nocciolo della questione.

poi ci sono i cosiddetti "danni collaterali" che interessano, è ovvio, il nostro mondo.
ma c'è una necessità primaria, di ordine di pubblica sicurezza, che non può considerare le necessità di gruppi di persone, pur rappresentate, che utilizzano quelle riproduzioni per divertirsi e non per farci le rapine.
spiegami: come la risolvi questo piccolo particolare? accultrando chi? il soft gunner che di certo non compra la replica per farci le rapine? il collezionista che le compra per appenderle al muro? il negoziante che le vende a chiunque se lo possa permettere senza necessità di identificarsi?
la gente di buona volontà, problemi di ordine e sicurezza pubblica non ne crea. e per tale ragione, non necessita di normative restrittive.
casomai necessita di direttive più chiare, anche se considerabili "limitative".

la stessa gente di buona volontà, però, a cosa è disposta a rinunciare affinchè la società di cui fa parte possa vivere un po' più al sicuro?

ancora una volta bronco macchina, se non generatore come i generatori di cd key (ehehehe 8) ) genera una soluzione.
basta legalizzare tutti i commercianti dicendo che quando vendono un asg piu o meno uguale che sia star (belle e buone come il dado omonimo) che sia marui plasticone (con tutto il rispetto per le stupende marui), creino un foglio tipo passaporto tipo patente che ne legalizzi il porto, ma non sto parlando di trattare alla "stessa stregua quelle armi" le asg o quasi, sto registrando quei dati importanti (e dico non ci vuole tanto a farlo, non è che poi l'acquisto di asg identiche o simili alle vere diventa un parto, no) vanno nel cervello dello stato. stato che vi siete sicuramente accorti con provvedimenti del vecchio e del nuovo governo (benedetta l'alternanza tra i governi) sta registrando praticamente ogni acquisto ogni movimento bancario che facciamo e prima nn era cosi.
quello che voglio dire è che a quel punto si sa chi le ha prese e si evita che queste vengano acquistate, poi se viene fuori il mercato nero delle asg a causa di questo ben venga... io credo che questa sia una manovra non proibitiva a mezza via tra controllo e completo blocco di acquisto bla bla bla...e trova la soluzione al problema che eta beta dice e ridice dal primo post, come giusto che faccia. si tratta di mettere un limite.
io penso che oggi nel 2007 sia necessario il grande fratello di molte cose dato che gia ne siamo al 90 immersi.
- se io pago o non pago l'affitto al locatario, beh lo puo sapere anche napolitano. -

dedico come kamchatka fa, anche io uno spazio al monologo e dico, sono anche io un sognatore, purtroppo non sempre vengo colto a dovere...cheddevo dire? starò un po piu attento. non vi pare una buona soluzione? regolarità, ma cmq libertà di giocare come cavolo ci pare sia da "stanza della vergogna" o in calza maglia della nonna...sono o no un legislatore...devo fare un secondo account con nome "dredd, la legge sono io". :mad:

Quote:

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basta legalizzare tutti i commercianti dicendo che quando vendono un asg piu o meno uguale che sia star (belle e buone come il dado omonimo) che sia marui plasticone (con tutto il rispetto per le stupende marui), creino un foglio tipo passaporto tipo patente che ne legalizzi il porto

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bronco ma come fai a pensare che una cosa del genere sia minimamente concepibile??
praticamente lo stato (a spese nostre) dovrebbe creare un ente apposito per archiviare e monitorare tutti i dati di chi compra asg e pistole a gas, sia dai negozi famosi che alle bancarelle dei mercatini, e noi ci ritroveremmo a spendere in bolli e cartacce varie tutte le volte che ci viene voglia di comprare un fucile o un pezzo di ricambio (e si! un fucile può essere costruito da zero e quindi anche i pezzi di ricambio andrebbero monitorati).... per non parlare del casino alla quale andresti in contro facendo acquisti all'estero o all'interno dei un mercatino come il nostro...