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Scambio di opinioni
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Caro, alberto... a mio avviso non vi siete capiti... a volte capita!!!
se voglio trovare il pelo nell'uovo forse sarebbe stato più corretto da parte del tuo cliente chiedere se per te quelle 30 euro di mano d'opera sarebbero bastate dopo aver sentito il prezzo dei vari prodotti che glia hai fornito!!!
D'altro canto so ragazzi!!! eheheheh!!!
Ciauuuuuuuuuuu!!!
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ciao albi ... la prossima volta che ci vediamo o ci sentiamo su skipe ti dirò come la penso io . non telo dico ora perché preferisco in privato. ciao albi a presto
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ciao a tutti ragazzi..... essendo io il malcapitato mi sento in dovere di rispondere, esponendo le mie ragioni sul fatto appena accaduto.
Io ho conosciuto Alberto qui sul forum di sam circa un'anno fa, mi ha aiutato con consigli molto utili ad entrare nel mondo dei Ptwisti, è stato molto disponibile e gentile.
sempre l'anno scorso, con mio dispiacere ho dovuto spedirgli il mio ptw dato che si era rotto e non sapevo cosa fare, e a chi rivolgermi.
da qui l'ho conosciuto molto meglio, fino al giorno che ci siamo incontrati a casa sua per la restituzione del fucile.
quel giorno mi ricordo mi ricordo ancora bene le sue parole....
" lo faccio per passione, non voglio soldi..." ( gli avevo proposto un po di soldi da prendere per la sua disponibilità)
dopo questa frase, mi ridiede i soldi e mi fece cenare a casa sua per poi farmi ripartire verso casa mia... a Verona!
Dopo questo episodio la mia stima nei suo confronti è cresciuta.... fino ad oggi dove mi è crollato un mito....
nei messaggi che leggete, si puo benissimo capire che fin dal primo momento non si parla mai di manodopera, fino ad arrivare ad una sua frase ( quasi scherzosa ) che chiede dei soldi di manodopera.
Io mi sono trovato spiazzato, non me li aveva mai chiesti, e non me ne aveva mai accennato di questo fatto, forse è cambiato qualche cosa... con la crisi che c'è in giro si può anche capire....
Metabolizzato il fatto della manodopera, chiedo ai miei soci, che hanno spedito con me il loro ptw e le canne, cosa possiamo dargli, una specie di cifra simbolica.
arriviamo alla conclusione che 10 euro a testa, per un totale di 30 euro possano bastare. ( forse pochi, forse anche troppi.... ci sono diversi punti di vista)
Da li il messaggio che mi ha spiazzato.... " azz quindi mi dai una mancia di 30 euro per aver sistemato 2 ptw e tagliato 2 canne... non ti sembra un po poco?...."
e come potete vedere la mia risposta e stata come quella di una persona spiazzata a questo suo comportamento inusuale.
non vado per le lunghe perchè mi sembra di ricopiare i messaggi che benissimo potete leggere qui.... dato che Alberto ha avuto anche questa brillante idea...
traggo le mie conclusioni:
- se fin dal primo momento che ci siamo visti tu mi avessi chiesto dei soldi per la manodopera, chiedendomi una cifra ben precisa!!! ( diciamo senza porgermi il piattino delle offerte) io non avrei avuto nessun problema a pagarti.
- se tu fossi stato molto più chiaro nei miei confronti, e prima di iniziare il lavoro mi dicevi: c'è da cambiare quello... c'è da fare quello... c'è anche la manodopera da adesso...... NON, ripeto, NON ci sarebbero stati problemi nel pagarti!
TUTTO questo si poteva evitare con un po di semplice sincerità nel dire le cose come stanno....
io avrò purè 20 anni ma di queste cose non me ne sono mai successe.
con questo, Alberto ti chiedo scusa se ho colpe....
buona fortuna a te e alla famiglia.
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Ciao Fratelli
ne desumo che l'arroganza/presunzione che identifica alcuni mai verrà eliminata
i Latini usavano dire excusatio non petita accusatio manifesta ovvero una scusa non richiesta manifesta una accusa
" lo faccio per passione, non voglio soldi..." ( gli avevo proposto un po di soldi da prendere per la sua disponibilità)
dopo questa frase, mi ridiede i soldi e mi fece cenare a casa sua per poi farmi ripartire verso casa mia... a Verona!
infatti da questo messaggio scritto di Tuo pugno si capisce quanto valore abbiano i soldi per il sottoscritto
si puo benissimo capire che fin dal primo momento non si parla mai di manodopera, fino ad arrivare ad una sua frase ( quasi scherzosa ) che chiede dei soldi di manodopera.
Io mi sono trovato spiazzato, non me li aveva mai chiesti
Infatti corrisponde a quanto scritto nel messaggio inviatoti ovvero (img0081f.png): Dimmi Tu per me è uguale ma il fatto che io non chieda nulla per il tempo e l'impegno che ci metto non autorizza nessuno a dare per "scontato" che non ci sia nulla da pagare .... quella è mia facoltà
Metabolizzato il fatto della manodopera, chiedo ai miei soci, che hanno spedito con me il loro ptw e le canne, cosa possiamo dargli, una specie di cifra simbolica.
arriviamo alla conclusione che 10 euro a testa, per un totale di 30 euro possano bastare. ( forse pochi, forse anche troppi.... ci sono diversi punti di vista)
non ho parole
dato che Alberto ha avuto anche questa brillante idea
ovvio rendo pubblica la cosa giusto per fare conoscere le persone
TUTTO questo si poteva evitare con un po di semplice sincerità nel dire le cose come stanno....
io avrò purè 20 anni ma di queste cose non me ne sono mai successe.
Sbagliato tutto questo si poteva evitare mostrando un minimo di umiltà e di buonsenso
ne è la riprova il fatto che ti abbia chiesto unicamente i soldi del pezzo sostituito Selector Switch Board e le spese di spedizione con P.I. Paccocelere1 per rimandarti il "tutto"
(a proposito il Fusibile me lo tengo dato che non lo hai pagato)
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ne desumo che l'arroganza/presunzione che identifica alcuni mai verrà eliminata
i Latini usavano dire Excusatio non petita accusatio manifesta ovvero una scusa non richiesta manifesta una accusa
eh gia.....
beh che dire, non mi aspettavo reazione simile....
tieniti pure il fusibile, tanto costerà 10 centesimi, basta che mi rispedisci il tutto e la finiamo con questa storia.
dato che Alberto ha avuto anche questa brillante idea
ovvio rendo pubblica la cosa giusto per fare conoscere le persone
cosi abbiamo conosciuto meglio anche te dai....
---------- Post added at 18:54 ---------- Previous post was at 18:49 ----------
an, per la cronaca, tu non hai mai parlato di cifre per la tua manodopera. hai lasciato la possibilità alla persona di fare una specie di offerta....
e dalle mie parti si dice: A CAVAL DONATO NON SI GUARDA IN BOCCA.
con questo chiudo.
ciao e fammi sapere quando hai intenzione di rispedirmi le robe... grazie
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Ho letto questa triste storia!
dal mio punto di vista penso che Lupo prima di farsi mandare i fucili da riparare avrebbe dovuto quanto meno dire a Luca che ci sarebbero state delle spese di manodopera (che sinceramente mi sembra giusto fare per un lavoro che si fa, sia che si faccia per passione o per altro) e non dirlo a lavoro fatto!non mi sembra corretto!
d'altro canto anche Luca ha sbagliato a non chiedere prima di spedire il tutto, pensando che questa assistenza fosse dovuta e gratuita.
Penso che la chiarezza fin da subito su tutti i fronti eviti tutti questi inconvenienti e incomprensioni!
Peace and love raga! :)
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Ciao Fratelli
caro Falzo evidentemente anche Tu come il tuo compagno di Club non avete capito nulla .... ma poco male sicuramente farete le vostre esperienze
guarda che la motivazione che mi ha "spinto" a reagire non è stata data dal fatto da richieste di compenso monetario non soddisfatte ma dal fatto che Bighi
1) abbia dato per "scontato" che non gli avrei chiesto nulla
2) ha valutato il mio compenso in 30 euro diviso 2 PTW(visto che la Selector Switch Board costa € 24,95 e le spese per rispedire il pacco sono di € 15,73 per un totale di € 40,68 questi mi ha accreditato € 41,00 addebitandomi il costo dell'operazione con Paypal € 1,74)
ovvero 15,00 euro a diagnosi il che è ridicolo quando si paragona ad un minimo di 30,00 euro di richiesta su una ASG
https://rapidshare.com/files/4520812...e_21.29.12.png
3) ha avuto anche la presunzione (immagino anche dopo questa mia) di rispondere spocchiosamente e comunque bastava usasse l'intelletto chiedendomi (FACENDOSI LUI "AVANTI") quanto mi doveva per il disturbo e io gli avrei risposto (come poi alla fine ho fatto) nulla solo il costo dei pezzi di ricambio e le spese per la spedizione
con i miei coetani si usa dire L&R che vuol dire Love and Respect
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caro Alberto l'essere troppo disponibili purtroppo può portare a queste situazioni soprattutto con persone un po'superficiali che non capiscono quanta esperienza, impegno e tempo ci metti nelle tue riparazioni... da una parte come suol dirsi la definizione preventiva di "patti chiari amici cari" avrebbero evitato ogni frainteso... ma dall'altra sicuramente BIGHI doveva chiederti quanti valutavi la tua manodopera prima di proporti una mancetta simbolica di 30 euro.... basti pensare che solo per aprire una semplice ASG in assistenza a San Marino ti chiedono 50 euro più eventuali ore lavorate....
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Alberto per me sei e resterai semrpre in grande!!!! hai tutto il mio sostegno in questa storia visto che anche io faccio volontariato come te su asg e materiale vario di compagni di club ma anche loro capiscono bene che la mia dedizione il mio tempo e la mia passione ha un costo!! certo non ho tariffe anche io come Alberto lscio fare a loro ma non mi farebbe piacere dopo aver aperto un GB sistemato un HP e altro ricevere 5€ sarebbe un offesa alla mia persona!!!! Quindi sec me il buon Brighi doveva solo valutare meglio il lavoro che ha effettuato alberto e regolarsi di conseguenza 1 non dando per scontato che tt e dovuto e 2 non elemosinando 30 euro per 2 ptw sistemati!!!!
ALBERTO TI STIMO!!!!
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Alberto lascia perdere anche io ti conosco dal 2007 e in tutte le volte che ti ho spedito un ptw mi sarei sognato che il lavoro fosse gratis... almeno la manodopera sempre a sue spese e logico i pezzi per i ptw costano e quindi se c'è qualcosa da cambaire sono soldi ed è giusto pagare almeno quelli senza alcun problema!!!
Con questo io purtroppo non lo mai conosciuto di persona e me ne dispiace non sapete quanto ma lui è sempre disponibile per qualsiasi boiata mi venga in mente, una delle prime volte mi rimise a nuovo un ptw alla fine mi chiese una spesa intorno ai 300 euro ma non mi sono mai pentito del lavoro da lui svolto ad oggi tutto ancora funziona alla perfezione e se voleva mi poteva anche inculare tanto ero inesperto....con questo chiudo e spero di non vedere altri post del genere
ALBERTO TI STIMO
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Caro Lupo!
se leggi attentamente quello che ho scritto vedrai che il punto 1 e il punto 3 da te detti sono i medesimi che ho inserito nella mia precedente risposta!
CIT:
"d'altro canto anche Luca ha sbagliato a non chiedere prima di spedire il tutto( 3)comunque bastava usasse l'intelletto chiedendomi quanto mi doveva per il disturbo), pensando che questa assistenza fosse dovuta e gratuita(1) abbia dato per "scontato" che non gli avrei chiesto nulla)."
Caro alex
se ti da fastidio dopo aver aperto un GB e sistemato un HP ricevere 5€ penso che all dovresti fare un listino prezzi e non lasciare fare le tariffe a chi ti chiede un lavoro(se devo pagare per una manodopera come andare in un centro assistenza a quel punto vado al centro assistenza..o NO?)!
cmq io rimango dell'idea che se una cosa la fai per passione non ha nessun costo, la fai solo per piacere.
quando io ho iniziato a sistemare ASG 5€ mi sarebbero sembrati un furto visto che era una cosa che mi appassionava, quando ho visto che tutti mi chiedevano di riparare e la passione si era trasformata in un lavoro all ho aperto un negozio e in questo caso ho deciso di farmi retribuire per il mio tempo!
sta sicuro, una persona che fa volontariato per i meno fortunati non si sognerebbe mai di chiedere un euro ne per il tempo perso, ne per la dedizione e nemmeno per la passione anche se gli venisse proposto!
lo fa solo perchè gli va di farlo se no può anche evitare.
chiudo
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mi chiedo una cosa , c'è un negozio a verona che tu Bighi conosci molto bene , perchè non hai portato li il tuo ptw ? sono tuoi compagni di team.
Consiglio loro o nella speranza che lupo lavorasse gratis ?
xkè da quello che ho dedotto c'era la vostra convinzione che lupo lavorasse gratis.
Effettivamente 30€ di manodopera sono pochi per il lavoro , però Lupo c'è stato anche un errore tuo forse dovuto alla buona fede.
Se loro valutavano il tuo lavoro 30€ non puoi nemmeno dargli torto , qual'è il metro di misura ? Pure io mi sarei trovato spiazzato , non a caso quando ti presi il ptw di dissi di presentarmi il conto con reativa spesa di manodopera. Se dici tu la cifra (ovviamente a lavoro compiuto in base alle ore fatte ecc ecc) nessuno puo' dire nemmeno A.
Loro sono venuti da te , loro pagano la cifra da te richiesta.
Certo che un pò di buon senso bastava a te Bighi per chiedere semplicemente quanto era la cifra giusta visto che non sai dare il giusto prezzo al lavoro (nemmeno io saprei farlo) , la storia si sarebbe chiusa in modo semplice credo.
Invece sembrava quasi dalle ultime righe che cercassi il lavoro gratis, il termine giusto , cercavi di approfittarne.
Lupo , dai la prossima volta spara la cifra , è corretto che il lavoro venga pagato però se alla gente dici di fare loro ... è normale il braccino corto ! c'è la crisi !!! anzi ... chiedono loro i soldi a te per avergli riparato il ptw :-)
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Ho portato il mio ptw dal lupo sapendo che lui è la persona piu esperta in Italia...Non mi permetterei mai di approfittarne della sua disponibilita.Lupo non rigirare la frittata, mi hai detto te di ricaricarti di 41 euro ( circa ) e cosi ho fatto!!
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Ciao Ragazzi
Scusate ma ho avuto la presunzione (come un'idiota) di provare a "mettere a confronto" due generazioni differenti la mia e quella di Bighi .... impossibile ci dividono troppi principi (casomai ne avessero) e troppi anni (ventidue)
mea culpa
@Falzo vorrei capire dove ripeti le mie affermazioni del punto 1 e del 3
Bravi Bighi e Falzo
avete imparato una regola molto importante e cioè il diversivo ovvero avete incentrato l'attenzione sul discorso denaro per manodopera distogliendo l'attenzione dalla reale motivazione ovvero l'approfittarsi della mia disponibilità
faccio notare a TUTTI che Bighi alla fine ha pagato i pezzi di ricambio che ho usato per riparargli il PTW rotto per colpa sua come si evince dalle discussioni postate
attenzione la causa della mia "cattiva" reazione è solo Bighi e vi rammento che gli utenti erano due (come i PTW) ovvero Bighi e Bisso .... chissà perché Bisso mi ha chiesto se mi doveva qualcosa per il lavoro al suo e io gli ho risposto di stare tranquillo
leggete attentamente riflettete e poi (se volete) commentate
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Ciao a tutti...
Dopo aver riflettuto attentamente sul fatto appena accaduto tra me era Alberto, sono riuscito a raggiungere una mia conclusione.
Dato che sto scrivendo tramite iPhone non posso mettervi in allegato i messaggi che ci siamo scritti quindi ve li copio direttamente qui.
Io: "Evitiamo altre discussioni dato che è da persone incivili... Dimmi quanta manodopera vuoi e ti mando i soldi cosi l'abbiamo finita."
lupo: " mi spiace che tu ancora non abbia capito nulla ma d'altronde è colpa mia ... sei ancora troppo giovane io di soldi non ne voglio"
Io: " Ho capito cosa vuoi farmi capire...
Ho dato troppo per scontato la tua disponibilità, forse approfittandone....
Mi spiace per questo inconveniente..."
lupo: " posta questi messaggi su SAM e per Me è come se non fosse mai successo nulla ... quindi se ancora avrai necessita' sarò ancora a Tua disposizione ... anche oggi sono a fisioterapia"
Io : " Va bene... Buona giornata e fammi sapere quando spedisci, grazie ancora e scusa...."
In conclusione chiedo SCUSA ad Alberto per essermi approfittato di lui ( senza pensarci perché non era mia intenzione )...
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Ciao Fratelli
onore al merito per l'amico Bighi
è proprio vero che la speranza é sempre l'ultima a morire ... quando avevo già dato per scontato di non essere riuscito nell'intento ... mi arriva il messaggio di Luca (Bighi) che dopo un "preambolo" si scusa e capisce l'errore commesso
che dire sono veramente FELICE di aver dato il mio piccolo contributo per un "domani" migliore
un abbraccio sopratutto a Bighi
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Ecco così si fa!!!
Spero che queste incomprensioni risolte, possano renderci sempre più "Famiglia"!!!
Bighi sei stato un grande a tornare sui tuoi passi!!! Questo è comportamento da uomini giusti e saggi!!!
Forza Fratelli siamo una grande famigliuola!!!
n.b.: E non mi si movi foglia chi alberto nun voglia!!! eheheheh (tradotto dal calabrese a l'italiano: non si muova foglia che alberto non voglia)!!!
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come suol dirsi "tutto è bene cioé che finisce bene"... come al solito grande ALBERTO... ed un bravo anche a te BIGHI, anche perché penso tu fossi in buona fede e non volessi approfittare della disponibilità di LUPO, ma hai semplicemente sottostimato, con un po'di ingenuità, l'eventuale compenso da corrispondergli per la manodopera....
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Ho avuto la fortuna di conoscere Lupo personalmente e di andare anche nella sua tana, è stato Lui che mi ha preso il PTW e me lo ha spedito a casa, dopo averlo subissato di telefonate, è stato Lui che qualche mese fà me lo ha sistemato quando sono andato a trovarlo, e non mi ha chiesto mai niente, però c'è anche qualche altro modo per ringraziare un persona senza pagarla, l'ultima volta, prima di Pasqua, gli ho spedito un pacchetto, e non era un PTW da riparare.
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Quote:
Originariamente inviata da
ortica
Ho avuto la fortuna di conoscere Lupo personalmente e di andare anche nella sua tana, è stato Lui che mi ha preso il PTW e me lo ha spedito a casa, dopo averlo subissato di telefonate, è stato Lui che qualche mese fà me lo ha sistemato quando sono andato a trovarlo, e non mi ha chiesto mai niente, però c'è anche qualche altro modo per ringraziare un persona senza pagarla, l'ultima volta, prima di Pasqua, gli ho spedito un pacchetto, e non era un PTW da riparare.
Ottima affermazione: " però c'è anche qualche altro modo per ringraziare un persona senza pagarla " anche io contribuisco ogni tanto con dei pacchettini piccanti drettamente dalla calabria!!!
W a Famighia!!!!!!
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Ho letto la prima pagina e tanto mi è bastato senza bisogno di andare oltre.
Chi conosce il buon Alberto non ha bisogno di leggere oltre.
Mi ricordo ancora la prima volta che lo chiamai ( tre anni fa?) per mettermi daccordo per mandargli il mio primo PTW.
Quando gli ho chiesto quanto volesse per il lavoro mi disse : " Mi paghi solo i pezzi, il lavoro te lo faccio gratis."
Fui io a dirgli "Allora non te lo mando, se uno lavora è giusto che sia pagato".
Alla fine i soldi non li ha voluti lo stesso e il lavoro l'ha fatto.
Ogni post che metta in discussione l'onestà di Lupo è solo fiato sprecato.
Saluti
L.
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caro Laisburg, se su SAM c'era il tasto "mi piace" te lo mettevo.......
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Ciao Fratelli
preparatevi a vedere l'amico Sonny (Laisburg) girare per le strade di Viterbo con appiccicato sulla schiena
un tastone in cartone con scritto MI PIACE ad opera dell'amico Marco (Viper)
:BIG:
un abbraccio
