cannone demilitarizzato, consigli per l'acquisto

Domani dovrei andare a trattare per l'acquisto di un cannone antiaereo bofors da 40mm , in buono stato, completo e dotato di targa identificativa

https://img837.imageshack.us/img837/5489/imag1366.jpg
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Il pezzo risale al 1943

Sullo scudo frontale è presente la placca di smilitarizzazione

https://img824.imageshack.us/img824/7168/imag1364.jpg
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considerando che il pezzo sarà esposto sul nostro campo e usato come parte della scenografia, ci sono particolari attenzioni o documenti che devo richiedere al precedente proprietario?

attenzioni di che tipo?

come documentazione, una copia (o meglio, l'originale) del certificato di inertizzazione, dovrebbe bastare quello...

ps: complimenti già solo per l'idea folle :D con un pò di manualità e buona volontà verrà fuori un capolavoro! e poi, il Bofors è un pezzo di storia Britannica!!

Quote:

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Originariamente inviata da Curelin

attenzioni di che tipo?

come documentazione, una copia (o meglio, l'originale) del certificato di inertizzazione, dovrebbe bastare quello...

ps: complimenti già solo per l'idea folle :D con un pò di manualità e buona volontà verrà fuori un capolavoro! e poi, il Bofors è un pezzo di storia Britannica!!

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E non solo britannica! Fra l'altro è ancora in uso!

non saprei ed è pr qusto che chiedo; mi viene in mente la detenzione: devo denunciarne il possesso ai carabinieri di zona? deve essere custodito in maniera particolare? perchè sarebbe lasciato in un campo privato, chiuso e sorvegliato in maniera non continuativa.. anche se è un pezzo che non si porta via in macchina :lol:

forse son paturnie, ma mi sà che un giro dai carabinieri lo faccio.. anche perchè il campo è sorvolato a bassa quota da elicotteri ed aerei che potrebbero fare segnalazioni

il certificato scritto di inertizzazione è assolutamente necessario. La sola targa applicata al pezzo non ha alcun valore.

Se c'è il certificato, non ti devi preoccupare più di nient'altro.
E' considerato a tutti gli effetti un pezzo di ferro, quindi non devi comunicare niente a nessuno.

ciao !

Certo che magari per evitarti un giro dei carabinieri ogni due per tre meglio se li avverti...sennò ad ogni segnalazione ce li hai li che chiedono i documenti..

Sent front my Skadroid

comunque "demilitarizzato" non è il termine corretto.
Un'arma può essere demilitarizzata pur continuando a rimanere a tutti gli effetti un'arma.
Il termine corretto è "inertizzato" , o "disattivato" il che trasforma l'arma in un simulacro.

Mi sono informato meglio e devo correggere quanto detto in precedenza... il sito della P.S. afferma che una copia del certificato di disattivazione dev'essere depositato presso la questura competente per il luogo presso cui il simulacro è detenuto.
Inoltre per la legge Italiana sono da considerarsi validi soltanto i certificati emessi in Italia.
Riporto l'estratto dal sito delal P.S.

Le modalità per la disattivazione delle armi da fuoco sono state indicate nella circolare ministeriale nr. 557/B.50106.D.2002, del 20 settembre 2002, pubblicata sulla G.U. del 5 ottobre 2002. Tale disposizione, in materia di disattivazione, ha previsto che le operazioni tecniche necessarie per rendere un'arma da fuoco inerte in modo irreversibile, debbono essere compiute da soggetti titolari di una licenza di polizia per la fabbricazione o riparazione della tipologia di arma sulla quale si deve intervenire (da guerra o comune). Tali soggetti hanno l'obbligo di rilasciare all'acquirente una certificazione attestante le operazioni svolte, certificazione che dovrà sempre accompagnare l'arma disattivata e copia della quale dovrà essere consegnata alla questura del luogo ove il simulacro è detenuto. Ne consegue, quindi, che le uniche armi disattivate che possono liberamente circolare nel nostro Paese sono quelle regolarmente certificate in Italia, in quanto quelle inertizzate all'estero non possono essere, per ciò solo, accompagnate dalla certificazione di cui si è detto.

Dennis,lo hai trovato alla Aris????

uhmm a Bologna, hanno una quadrinata M2hb in vendita...magari per il prossimo evento??..
ps scusa Ramcke, ma mi sembra un tantino esagerato e fuoriluogo...opinione personale..di uno che gli piacerebbe ,ma non ci pensa lontanamente ahahah

Dalla placchetta risulta che il cannoncino è stato demilitarizzato nel '79 (oggi si parla di disattivazione, dato che per demilitarizzazione adesso si intende il procedimento per far acquisire ad un'arma da guerra le caratteristiche di un'arma comune), quindi il certificato non c'è, dato che è stato introdotto solo con la circolare del 20 settembre 2002.
A meno che non sia stato redatto posteriormente al 2002 da un armaiolo abilitato alla disattivazione: si tratta di un accorgimento che alcuni venditori professionali seguono per le armi disattivate pre 2002 per evitare grane, ma che a rigore non è essenziale.
A rigore, peraltro, il certificato non dovrebbe essere essenziale in nessun caso, dato che si tratta di un adempimento previsto da una circolare e non dalla legge: tant'è che la giurisprudenza ha sempre affermato che un'arma può essere considerata tale solo se funziona o se può essere riparata con lavorazioni semplici, quindi se è disattivata (e non può essere riattivata), pur in assenza di certificato, l'oggetto non deve essere considerato arma.
Comunque, per evitare grane, meglio averlo.

Quote:

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Originariamente inviata da calcifer

comunque "demilitarizzato" non è il termine corretto.
Un'arma può essere demilitarizzata pur continuando a rimanere a tutti gli effetti un'arma.
Il termine corretto è "inertizzato" , o "disattivato" il che trasforma l'arma in un simulacro.

Mi sono informato meglio e devo correggere quanto detto in precedenza... il sito della P.S. afferma che una copia del certificato di disattivazione dev'essere depositato presso la questura competente per il luogo presso cui il simulacro è detenuto.
Inoltre per la legge Italiana sono da considerarsi validi soltanto i certificati emessi in Italia.
Riporto l'estratto dal sito delal P.S.

Le modalità per la disattivazione delle armi da fuoco sono state indicate nella circolare ministeriale nr. 557/B.50106.D.2002, del 20 settembre 2002, pubblicata sulla G.U. del 5 ottobre 2002. Tale disposizione, in materia di disattivazione, ha previsto che le operazioni tecniche necessarie per rendere un'arma da fuoco inerte in modo irreversibile, debbono essere compiute da soggetti titolari di una licenza di polizia per la fabbricazione o riparazione della tipologia di arma sulla quale si deve intervenire (da guerra o comune). Tali soggetti hanno l'obbligo di rilasciare all'acquirente una certificazione attestante le operazioni svolte, certificazione che dovrà sempre accompagnare l'arma disattivata e copia della quale dovrà essere consegnata alla questura del luogo ove il simulacro è detenuto. Ne consegue, quindi, che le uniche armi disattivate che possono liberamente circolare nel nostro Paese sono quelle regolarmente certificate in Italia, in quanto quelle inertizzate all'estero non possono essere, per ciò solo, accompagnate dalla certificazione di cui si è detto.

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ma non c'era in ballo la questione, con le ultime riforme in ambito di armi, che tutte le armi inertizzate provenienti dall'unione europea avessero un certificato "equivalente"?

cioè, se un inglese compra un'arma disattivata in italia, la può detenere tranquillamente col nostro certificato e viceversa...?

Quote:

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Originariamente inviata da Curelin

ma non c'era in ballo la questione, con le ultime riforme in ambito di armi, che tutte le armi inertizzate provenienti dall'unione europea avessero un certificato "equivalente"?

cioè, se un inglese compra un'arma disattivata in italia, la può detenere tranquillamente col nostro certificato e viceversa...?

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non lo so.
quanto ho riportato proviene direttamente dal sito della polizia di stato.

Domani mi incontro con il proprietario che mi consegnerà la documentazione e contestualmente ci accorderemo per la cessione. Poi farò un salto dai carabinieri per informarli e informarmi sul da farsi. Se non ci saranno problematiche insormontabili il bofors sarà trasportato a chivasso sul nostro campo con un trasporto eccezionale con scorta.

Che ce ne facciamo di un cannone sul campo? poco nulla, ma visto che il nostro campo è privato, chiuso e recintato, ci stiamo lavorando da mesi per farlo diventare un parco a tema (ovviamente militare) con mezzi e scenografie dedicate; ci stiamo spendendo un mucchio di soldi ma il divertimento quando si gioca è impagabile.

---------- Post added at 14:05 ---------- Previous post was at 14:01 ----------

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Originariamente inviata da kamchaaka

uhmm a Bologna, hanno una quadrinata M2hb in vendita...magari per il prossimo evento??..
ps scusa Ramcke, ma mi sembra un tantino esagerato e fuoriluogo...opinione personale..di uno che gli piacerebbe ,ma non ci pensa lontanamente ahahah

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esagerato probabilmente si, si può giocare anche senza, ma abbiamo in progetto anche altro, molto più pesante e dotato di cingoli... devo solo capire se costa meno la mia follia (e quella di altri del mio team) o un avvocato per il divorzio; scherzi a parte, il progetto è ambizioso ma per ora fattibile.

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Originariamente inviata da The_NightRider

Dennis,lo hai trovato alla Aris????

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no è di un privato

Devo chiedere a Vega se alla Aris hanno ancora la contraerea che avevano in vendita.....
Mi sembra che quasi la dessero via a peso di metallo....

Ora capisco perchè ti vedo poco su rc... haha.
Spettacolo ramcke. Ad aprile ci mettiamo d'accordo che un giretto su da voi lo voglio fare prima di maggio. ;)

Ramcke, se ti interessa in un deposito di rottami sul Raccordo Anulare di Roma c'è un carro Sherman M4A3E8 con cannore da 75 mm più qualche altro pezzo d'epoca.
C'è addirittura un F104...............

ho visto sul sito, ma prezzi stellari, e il trasporto da roma ci costerebbe una fortuna..

iniziamo con questo 40mm (sempre che non sorgano intoppi :prayer: )

Mi hanno proposto un B52 con un paio di atomiche disattivate, secondo voi basta la licenza di pesca?:shocked:

A parte gli scherzi a quando un Panzer o uno Sherman in campo come simulacro?

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Originariamente inviata da zerosoft

A parte gli scherzi a quando un Panzer o uno Sherman in campo come simulacro?

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Non me ne parlare ... che poi, c'è pure da pagare la scuola guida per 3/4 persone!

https://i48.photobucket.com/albums/f...diDSCN0442.jpg

---------- Post added at 14:09 ---------- Previous post was at 13:48 ----------

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

ho visto sul sito, ma prezzi stellari, e il trasporto da roma ci costerebbe una fortuna..

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Vabbè, se hai un carrellino e una macchina familiare ...

https://i15.photobucket.com/albums/a...gio/PZ2000.jpg

Vabbè ho capito sono un poveraccio con una semplice asg Sigh Sigh! :(
Ma è colpa mia se i condomini del mio palazzo di via Monenapo non vogliono che tenga nel giardino pensile all'ultimo piano, accanto alla piscina, nemmeno un piccolo tank?

Conosco un posto sul lago di garda, località Cavalcaselle che ha ogni ben di dio, venduto a peso, dai missili, ai siluri, ai cannoni, carri armati e aeroplani, ad avere i soldi.....

---------- Post added at 17:02 ---------- Previous post was at 16:58 ----------

via 25 aprile n°41 castelnuovo del garda, qui c'è ogni ben di dio (sempre se qualcuno non l'ha spazzolato prima)

Finalmente è arrivato:

https://img338.imageshack.us/img338/4043/imag1379i.jpg
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e questa è la comunicazione fatta agli organi di pubblica sicurezza.


OGGETTO: COMUNICAZIONE LOCAZIONE CANNONE CONTRAEREO INERTE


Da data xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx, all'interno di proprietà privata recintata sarà presente un cannone inerte di tipo contraereo identificato a mezzo di placca metallica solidale non rimovibile riportante i dati attestanti la resa dello stesso allo stato inerte (NON ARMA)
VERBALE DI DEMILITARIZZAZIONE N°xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

in allegato la foto della targa originale presente sullo scudo frontale


Dalla placchetta risulta che il cannone è stato demilitarizzato nel 1979 e destinato poi ad uso espositivo (oggi si parla di disattivazione, dato che per demilitarizzazione attualmente si intende il procedimento per far acquisire ad un'arma da guerra le caratteristiche di un'arma comune), di conseguenza non è possibile produrre un certificato di disattivazione, in quanto quest'ultimo è stato introdotto a livello legislativo con indicazioni e modalità riportate in circolare ministeriale nr. 557/B.50106.D.2002, non retroattiva.
Come da indicazioni riportate in circolare ministeriale nr. 557 del 2002 il cannone inerte risulta altresì rispettare la vigente normativa perchè conforme alle indicazioni riportate nella circolare n. 50.106/10 C.N./D-76 del 21 aprile 1977.
Si sottolinea che il certificato di disattivazione riguardante modelli disattivati precedentemente al 2002 è un accorgimento che alcuni venditori professionaliseguono per poter esercitare la vendita e spedizione, ma che a rigore di legge non è essenziale.
A rigore di legge, peraltro, il certificato non è essenziale in nessun caso, in ambito armi disattivate, dato che si tratta di un adempimento previsto da una circolare e non dalla legge, tant'è che la giurisprudenza ha sempre affermato che un'arma può essere considerata tale solo se funziona o se può essere riparata con lavorazioni semplici, quindi se è disattivata (e di conseguenza non può essere riattivata), pur in assenza di certificato, l'oggetto non deve essere considerato arma.
Lo stato in cui versa il cannone in oggetto è di assoluto inutilizzo ai fini balistici, (ben visibili le operazioni di resa ad inerte) in quanto privato di tutti i meccanismi di sparo, congegni di mira, sistema percussione e movimento, e con canna occlusa, sarà destinato al solo fine espositivo in contesto di parco militare tematico con riproduzioni di scenari bellici, previo restauro delle superfici esterne al fine di prevenire l'ossidazione da agenti atmosferici.
Ogni attività o intervento sarà quindi ovviamente finalizzato al solo restauro estetico visto l'interesse e il valore storico del cannone marchiato con anno di fabbricazione 1942.
Con la presente, in ottemperanza all'art 38 e 58 comma 1 del testo unico delle leggi di pubblica sicurezza, si comunica la detenzione del cannone inerte in oggetto dai Sig.ri
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
e
xxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Rimango a disposizione per qualunque chiarimento e disponibile alle verifiche sul luogo di custodia in ogni momento.
　
　

　
　
　
　




---------- Post added at 12:27 ---------- Previous post was at 12:04 ----------

Ringrazio tutti, in particolare DOPPLER per le righe scritte dalle quali ho preso spunto per la comunicazione alle autorità.

Proprio un bel giocattolo!!
Curiosità mia, ma è un acquisto di squadra o personale?
Quanto ti è costato? Se è possibile saperlo...

siete fulminati....:D

fulminati è poco...!
da appassionato di militaria, vi chiedo solo di restaurarlo secondo i crismi dell'epoca ;)

Fategli sparare le granate da 40mm, con un caricatore a caduta!

costato 1400 euro, è un acquisto personale, o meglio in società anche se non c'entra la sswg, ma rimarrà sul campo e quindi a disposizione dei giocatori del gate101.

Restaurarlo non dovrebbe essere troppo difficoltoso, è ben conservato, poca ruggine, pochi pezzi mancanti o danneggiati.

Dopo il restauro sarà inserito in ambientazione idonea, su piazzola con sacchetti di sabbia etc

Avevo sentito in giro che i bb cinesi emettevano sostanze psicotrope che ha lungo giocare provocavano alterazioni cerebrali, ma ho sempre pensato fosse una leggenda metropolitana: invece è vero! :D

Prossimo acquisto ... un PAk 43 da 88 mm, spero!

Quote:

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Originariamente inviata da Grigio

Prossimo acquisto ... un PAk 43 da 88 mm, spero!

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In Normandia nel 2004 erano in vendita vicino ad un museo...

Complimenti