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G&P M4 commando con canna CQB, arrivato bello nuovo nuovo da S.Marino, vado al conografo mi spara a 1,10. Senza modificare niente, cambio solo "inner barrel" con una di cm22 , vado al conografo mi spara 0,90 :S com'è possibile che accorciando la canna di circa 9/10cm scende di potenza? Come faccio a riportarlo a 0,99?
l' unica possibilità che mi viene in mente è che nel sostituire l' inner hai inavvertitamente spostato il pistone dalla sua sede creado così uno sfogo per la pressione
sicuro di aver controllato bene il tutto prima di richiudere ?
nono...in questi casi io sono sempre dell'idea che è causato da un disassamento dei pianeti...
dai per favore, il pistone è dentro il gear box
prova a smontare e rimontare bene il gruppo hopup stando attendo al gommino, con calma
il pistone ??? ma che dite !!!
Secondo me è problema di allineamento hop up-GB cambiando l' inner barrel. Sicuramente c'è una perdita d'aria e quindi diminuzione della potenza.
Secondo me dipende dal cilindro, avendo il foro a 3 quarti con una canna da 22 cm ti fa perdere potenza perchè non sfrutta bene la potenza della molla.
Alt moment. Il gearbox non è stato aperto ne toccato, l'inner barrel che ho montato è una G&P di 22cm, quindi niente differenze di marca, spessori ecc. Il gommino è sempre G&P inserito nella T originale.
messaggio modificato
cmq secondo me 0,90 è perfetto. Ottimizza il gruppo hop up e arrivi a 0,93-0,94 e sei a posto.
Scusami Dep305 in che modo posso ottimizzare .Quote:
Originariamente inviata da Dep305
Ma non diciamo fesserie per cortesia, se vogliamo rispondere sul tech center, facciamolo solo se abbiamo un minimo di basi della meccanica.Quote:
Originariamente inviata da T50 A1
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sbagliato ,ma ci stiamo avvicinando alla soluzione.Quote:
Originariamente inviata da Trudy
---------- Post added at 22:38 ---------- Previous post was at 22:37 ----------
potrebbe anche essere,ma fondamentalmente non è questo il motivoQuote:
Originariamente inviata da Dep305
---------- Post added at 22:39 ---------- Previous post was at 22:38 ----------
anche qui ci avviciniamo alla soluzione ,ma non è correttoQuote:
Originariamente inviata da Guy
---------- Post added at 22:47 ---------- Previous post was at 22:39 ----------
Il problema è molto semplice, accorciando la canna , hai cambiato il rapporto di compressione tra cilindro e canna .Quote:
Originariamente inviata da Fantasma
ora non ci dici che cilindro monti, ma conoscendo i G&p , di solito montano il classico cilindro tronco conico pieno senza fori, che crea diversi problemi, ed in altri casi con opportune modifiche da invece degli ottimi risultati (come negli stubby , con cilindro modificato con foro al centro).
Prima di cambiare canna, la quantità d'aria compressa dal cilindro , rapportata alla lunghezza della canna era ottimale,questo rendeva l'asg molto efficiente ed avevi 1.10 (presumo joule ,perchè non ci dici l'unità di misura), accorciando la canna il pallino tende a uscire prima dalla volata , molto prima che il pistone arrivi a fondo corsa e quindi al massimo della quantità d'aria compressa, quindi l'asg diventa meno efficiente e la potenza o la velocità di uscita diminuisce.
In parole povere ogni canna di lunghezza tot, deve essere abbinata ad un determinato cilindro come regola generale.
Poi ogni asg è mondo a se stante, per cui non è detto che una soluzione standard sia ottimale per tutte le asg, perchè questo discorso resta valido qualora e ripeto solo qualora, il gruppo aria sia perfetto e perfetto risulti l'accoppiamento t hop up gear box-spingi pallino, ovvero senza nessuna perdita aria, ovviamente anche la gommina fà il suo lavoro, alcune risultano dare potenze maggiori di altre e viceversa.
il cilindro è di quelli interi conici della G&P, ripeto rimontando la sua canna di 29cm. spara a 1,10 joule quindi il sistema aria è perfetto. Rimontando la canna 22cm scende a 0,90, quindi per portarlo a una misura di 0,98 dovrei cambiare il cilindro?
e come fai a dire che il gruppo aria sia perfetto ? hai fatto delle prove meccaniche di tenuta ? Io sulla maggior parte dei G&P che ho sistemato ho dovuto eliminare perdita aria sia tra testa cilindro e cilindro, che alla testa pistone, in più la gommina G&P è pessima, e di norma montando una gommina systema ,la potenza aumenta ancora.Quote:
Originariamente inviata da Fantasma
Fai dei test di tiro con pallini da 0,20 g, almeno una ventina di tiri e registra la velocità di uscita in m/sec e non i joule.
Quindi , una volta che avrai sistemato al 100% il gruppo aria potrai o cambiare il cilindro con uno forato , se non ricordo male vuoi montare la canna da 22 cm, e quindi ci vuole un cilindro forato a metà ( sempre che non hai perdite aria da nessuna parte), oppure forare quello che hai, ma non al centro ma a 3/4, fai un foro piccolo da 3-4 mm e poi eventualmente lo allunghi(no allargare)di poco circa 1 mm andando verso la testa cilindro utilizzando una lima a coda di topo, facendo poi delle prove per vedere cosa ottieni.
Se avrai la potenza ottenuta prima del cambio canna, dovrai poi depotenziare la replica, sostituendo la molla.
io ottimizzo l'hop up in questo modo:
1) metto la seconda mollettina alla T come scritto in questa guida: https://www.softairmania.it/threads/...-cost-e-rimedi
2) metto del teflon attorno alla " bocca" della T ( la part eche entra nel GB) per avere maggiore tenuta.
3 Controllo le perdite tra gommino e hop up facendo 1-2 giri di nastro attorno al gommino stesso.
Perdite tra gommino e hop up???????????????????????!!!!!!Quote:
Originariamente inviata da Dep305
si, mi è capitato una T hop up della Dboys con questo problema. Quando inserivo la canna col gommino questa ballava abbastanza dentro la T.
Metto teflon sul gommino sia per evitare questo gioco e sia per evitare perdite d'aria tra canna e gommino stesso. Inoltre lubrifico anche con grasso al silicone la superficie esterna del gommino.
Quote:
Originariamente inviata da Trudy
:right:
Quindi dovrò montare un cilindro con foro?
Ti rispondo come prima :Quote:
Originariamente inviata da Fantasma
https://www.softairmania.it/images/misc/quote_icon.png Originariamente inviata da Fantasma https://www.softairmania.it/images/b...post-right.png
il cilindro è di quelli interi conici della G&P, ripeto rimontando la sua canna di 29cm. spara a 1,10 joule quindi il sistema aria è perfetto. Rimontando la canna 22cm scende a 0,90, quindi per portarlo a una misura di 0,98 dovrei cambiare il cilindro?"
Risposta di bombardiere :
e come fai a dire che il gruppo aria sia perfetto ? hai fatto delle prove meccaniche di tenuta ? Io sulla maggior parte dei G&P che ho sistemato ho dovuto eliminare perdita aria sia tra testa cilindro e cilindro, che alla testa pistone, in più la gommina G&P è pessima, e di norma montando una gommina systema ,la potenza aumenta ancora.
Fai dei test di tiro con pallini da 0,20 g, almeno una ventina di tiri e registra la velocità di uscita in m/sec e non i joule.
Quindi , una volta che avrai sistemato al 100% il gruppo aria potrai o cambiare il cilindro con uno forato , se non ricordo male vuoi montare la canna da 22 cm, e quindi ci vuole un cilindro forato a metà ( sempre che non hai perdite aria da nessuna parte), oppure forare quello che hai, ma non al centro ma a 3/4, fai un foro piccolo da 3-4 mm e poi eventualmente lo allunghi(no allargare)di poco circa 1 mm andando verso la testa cilindro utilizzando una lima a coda di topo, facendo poi delle prove per vedere cosa ottieni.
Se avrai la potenza ottenuta prima del cambio canna, dovrai poi depotenziare la replica, sostituendo la molla. "
Mi sembra che siamo stati chiari che devi cambiare cilindro o adattare quello che hai facendo un foro.Ti ho detto anche come fare
Quindi, un cilindro systema ENERGY tipo 3 o tipo 4?
Bingo!Quote:
Originariamente inviata da Guy
Quando si accorcia la canna tenendo lo stesso gruppo aria succede che il pistone arriva a fine corsa quando il pallino è gia fuori dalla canna e non riceve dunque tutta la spinta dell'aria.
Rimettici la canna piu lunga e vedi che ritorna come prima...
Soluzione: cambia cilindro con uno con il foro piu avanzato se vuoi tenere la canna corta
cambia la molla con una sp90 e togli i cuscinetti sulla testa pistone e reggi molla se vuoi tenere la canna lunga
OK, Vi farò sapere. Grazie a tutti per la VS. disponibilità