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Ho cercato sul forum, ma ho trovato guide soltanto per creare un club.. forse ho cercato male..
comunque, volevo chiedere se avvisare le forze dell'ordine e il proprietario di un terreno ( e naturalmente usare asg under) per essere legali.
siamo circa una decina di ragazzi di cui uno maggiorenne, quindi giocando con le condizioni sopracitate saremo "legali"?
Per essere pienamente legali e tutelati dovete ESSERE UN CLUB ecco perché hai trovato solo guide per la fondazione di un club
quindi non serve a nulla avvisare semplicemente le forze dell'ordine dobbiamo creare un club per non avere rogne?
Sì.
Per una lunga infinità di motivi.
Senza considerare che le forze dell'ordine qualora vi presentaste al comando dicendo che "giocate alla guerra" esigerebbero documenti che non potreste fornire loro in quanto non siete un club.
Inoltre giocando da "cani sciolti" oltre a rischiare del vostro rischiate di mettere in cattiva luce i vari club della zona e la visione del softair più in generale.
Ragazzi ve lo dice uno che voleva giocarci sin da ragazzino e ha aspettato la maggiore età: abbiate pazienza, so che suona come una martellata nelle palle ma certe cose se si fanno bisogna farle bene, quindi dovete essere un club regolarmente costituito, dovete essere affiliati ad un ente di promoz. sportiva per l'assicurazione, avere tutti di documenti in regola (permessi ecc) e avvisare SEMPRE forze dell'ordine e polizia locale.
Oppure vi iscrivete in un club.
Ma Badate Bene ad una cosa: su 100 Club "regolarmente costituiti" almeno la metà non rispettano tutte queste norme dettate da legge e buon senso. e come al solito qualcuno viene beccato, esemplarmente punito, ma le ripercussioni colpiscono e infieriscono sempre sulla metà onesta. quindi usate sempre il cervello e badate bene a quello che fate, e sopratutto scegliete bene con CHI giocare.
ho letto sull'iter per la formazione di un club ch i soci fondatori devono essere maggiorenni.. di noi è soltanto uno maggiorenne. è possibile fare con solo un socio fondatore e poi gli altri si iscrivono in seguito?
ci sono altre procedure esterne al club per l'iscrizione?
no servono almeno tre persone maggiorenni che per fondare il club, e in seguito devono essere per forza di cose maggiorenni i membri del direttivo (minimo 3, massimo quanti se ne vuole ma sempre in numero dispari (al massimo 5 direi per esperienza) poi come età minima generalmente le assicurazioni coprono solo dai 16 anni in su, se c'è qualcuno che vuole giocare ed è più giovane si deve cercare un ente di promozione sportiva che preveda la copertura assicurativa anche per loro o stipulare un'assicurazione ad hoc con una compagnia assicurativa.
Scusa ma non credo di aver capito bene la domanda, se ti riferisci all'iscrizione ad un club beh.. o ti iscrivi per diventare socio o niente ahahaha:DQuote:
Originariamente inviata da Blackeagle
ma non serve e non è obbligatorio essere una associazione per giocare a softair, se avete i permessi del proprietario del terreno, se avete fatto regolare avviso alle forze dell'ordine, e avete asg under siete liberi di farlo, chiaro che se fate una polizza assicurativa per la vostra attività è meglio
allora non ho capito bene io forse.. avevo capito che bisogna essere affiliati a un club per essere "legali" non è cosi?
andando dalle forze dell'ordine (polizia e carabinieri) viene richiesto lo statuto del club, i recapiti, i documenti della concessione del terreno ecc... cose che non puoi fornire se non sei un club.. ( diversa è la storia se faccio il tiro al barattolo dietro casa e dico "occhio che è un giocattolo ecc ecc") ma qui si sta parlando di un gruppo di persone in mimetica e replica di fucili d'assalto che si sfidano a raffiche di pallini che per un estraneo magari dotato di poco intelletto o semplicemente suggestionabile può scambiare per altro. ed ecco che magari storcono il naso a chi gioca vicino a case e strade trafficate.Quote:
Originariamente inviata da One
Finché giochi nel giardino di casa è una cosa, se vai a giocare per terreni comunali o di terzi dati in uso le cose cambiano un poco.
questa è la mia esperienza, poi come è noto l'Italia è un paese variopinto... non dubito che in altre zone magari le forze dell'ordine non ci facciano troppo caso a permessi e documenti, ma qualora ci fossero problemi la legge è uguale per tutti, che tu sia di Bari o di Trento e sicuramente a rimetterci non sono ne le forze dell'ordine ne "gli innocenti" passanti che magari hanno sollevato questioni.
No, essere un ASD porta vantaggi fiscali e l'affiliazione ad un ente semplifica il lato assicurativo: per essere in regola dovete avere i permessi del proprietario ed avvisare le forze dell'ordine prima del giorno della giocata, fermo restando le ASG a norma e le protezioni idonee indossate.Quote:
Originariamente inviata da Blackeagle
Il problema della minore età è legato all'eventuale "colpa" in caso di denunce ed infortuni
Ahab
Dimenticate una cosa fondamentale, e perchè qui è stato detto giustamente da una persona che per giocare bisogna essere un club regolarmente costituito.Vero è che per giocare basta avere i permessi di un proprietario, avvisare le forze dell'ordine etc e non c'è bisogno di essere costituiti in club/associazione etc, ma dimenticate che quando si ci rivolge alle autorità per dire o richiedere , un qualcosa a nome di un gruppo, ci deve essere un responsabile ,altrimenti tutti i giocatori stessi dovrebbero rivolgere la propria richiesta ovvero avvisare ognumo per proprio conto l'autorità giudiziaria competenete che in tale data e posto si effettuerranno tali giochi, ed appena lo fà un minore di età , voglio vedere poi le cose come si mettono.Quote:
Originariamente inviata da Ahab
Per questo la gente si costituisce in club/associazione o quant'altro per giocare a softair war games
Hai colto perfettamente una delle cose che intendevo...;)
penso abbia pienamente ragione bombardiere... sul nostro campo una volta abbiamo incontrato degli abusivi, una ventina di bambini tra i 16 e i 18 anni e tralasciando i permessi dei proprietari che non avevano chiesto ma "siccome tutti sanno che la domenica qua si spara, ci sono i cartelli, le recinzioni e tutto, siamo venuti e ciao"... parole loro... cmq loro ci risposero bellamente che avevano fatto comunicazione scritta UNO AD UNO alla questura e gli agenti avevano detto loro che andava bene così a livello legale...
tralasciamo poi che il solo pensiero di entrare in un campo AFFIDATO ad altri con la scusa che "c'è, quindi lo uso" metta i brividi, ma daltronde se loro sono venti bimbiminchia e noi un'asd un motivo ci sarà...
tra l'altro dopo mezz'ora di discussione inutile (e soprattutto essendo tutti minorenni manco gli abbiamo potuto spezzare le ginocchia... perchè con quell'arroganza tipica del bimbino che pensa che siccome siamo piu grandi li prendevamo per il culo ci davano risposte ASSURDE e MALEDUCATE!), siamo stati costretti NOI ad andare via perchè loro non cedevano, ed abbiamo avvisato le ffoo con comunicazione scritta che quella domenica non eravano noi a giocare lì ma degli estranei, declinando ogni e qualsiasi responsabilità in merito a quello che avrebbero combinato!!
Non confondiamo le acque, che la legislazione italiana è già confusionaria e scritta male senza che ci mettiamo noi del nostro.
Quanto è NECESSARIO necessario per poter giocare è:
1) Autorizzazione dei proprietari dell'area dove si vuole giocare
2) Comunicazione alle FF.OO. dell'orario di inizio della giocata, descrizione sommaria dell'equipaggiamento per far capire che genere di segnalazioni potrebbero arrivar loro e una specifica dell'area dove si giocherà
3) Comunicazione identica mandata ai proprietari dell'area
Basta. Tutto qui.
Trasmettere dati personali, atti costitutivi (se presenti), autorizzazioni scritte e via dicendo è qualcosa che viene fatto IN PIU' e non è obbligatorio. Organizzare una ASD, un club, stipulare assicurazioni, delimitare l'area con avvisi e via dicendo sono cose SENSATE e RESPONSABILI da fare, ma non sono OBBLIGATORIE per poter giocare. Unirsi ad un club già formato è ancora più sensato e responsabile, ma anche in questo caso...non è OBBLIGATORIO farlo.
Se un utente chiede un'informazione, le risposte dovrebbero essere precie e dettagliate, specie in questa sezione. Le improvvisazioni e le idee estemporanee spacciate per dati di fatto confondono solo le idee alla gente che non sa come muoversi. Se qualcuno chiede "sono legale se avverto solo le forze dell'ordine?" gli si risponde dicendo tutto, ma per bene. Dirgli "bisogna fondare un club perchè la polizia ti chiede i documenti costitutivi" è impreciso, e non risponde alla sua domanda. Se vogliamo dare consigli, cerchiamo di darli almeno precisi. Altrimenti a che serve questa sezione?
Quote:
Originariamente inviata da GetSome
Quello che identifica un club non è quello che possono raccontare i suoi membri ma il suo statuto, è quello a rappresentarlo.
Se mi presento alla forze dell'ordine per la prima volta per avvisarli di quello che sto facendo in quella zona è solo quello che può rappresentare chi siamo, altre cose dette o spiegate a voce sono solo aria fritta.
Se mi presento dalle forze dell'ordine per la prima volta per avvisarli di quello che sto facendo in un determinato luogo devo poter dimostrare che lo sto andando a fare con tutti i permessi del proprietario. le forze dell'ordine non assicurano solo alla legge chi commette un reato ma devono anche prevenirlo.
Quindi prima di dire che sono cose IN PIU' direi che c'è da pensarci bene.
Come detto prima può essere che non ti vengano esplicitamente richieste ma questo non vuol dire che non sono NECESSARIE.
Altrimenti ci si presenta uno ad uno al comando e si spiega la situazione. e comunque nulla vieta loro di venir lì in loco e di fare tutti gli accertamenti del caso perché quello che tu hai detto di voler fare conta fino ad un certo punto, loro lì non ci sono e solo controllando di persona possono verificare se le cose realmente vanno così.
Se io avviso che "sto giocando a softair" ma in seguito a lamentele e proteste arrivano le forze dell'ordine in loco io non ho modo di dimostrare chi sono e cosa sto realmente facendo. per loro saremmo solo un gruppo di gente in mimetica e fucili che stanno simulando azioni militari con con chissà quale intento, per quanto ne sanno loro potremmo benissimo essere un gruppo di dementi guerrafondai che si preparano ad un attentato. è un estremizzazione ma è quello che di fatto può succedere.
E qualora per un qualche motivo volessero potrebbero farci un tarallo così facendoci perdere tempo e facendoci passare brutti momenti anche se poi si risolverebbe in una bolla di sapone.
Poi quella di mettere cartelli e segnalare l'area te la potevi risparmiare... "non è necessaria"... bello.... certo che se si segue il tuo esempio si fa presto a finire sui giornali "gruppo di guerrieri della domenica spaventa comitiva di escursionisti"
Tante volte ciò che è "consigliabile" è quasi più importante di ciò che è "obbligatorio".
quoto e d'altra parte l'avevo gia dettoQuote:
Originariamente inviata da GetSome
macgyverjr mi sa che sei un pò fuori strada
L'associazione NON é NECESSARIA STOP.
Un maggiorenne che lascia i propri dati alle forze dell'ordine è sufficente ed è chiaro che se ne assume gli oneri
come gia detto dopo avere il permesso del terreno e con asg under e regolari protezioni...
magari tutti i minorenni si ponessero certi problemi!
Quoto al 100% se avete il permesso del proprietario del terreno, se avete inviato un fax a CC e a VU con il quale informate che effettuerete la giocata (data luogo ed ora) siete a postoQuote:
Originariamente inviata da One
Stipulare un'assicurazione resp.civile verso terzi e a tutela di infortuni è consigliabile, ma quanti vanno a fare altri giochi senza farlo?
Mi raccomando prudenza, testa sulle spalle, se un estraneo entra in area gioco sospendere immediatamente il gioco, essere gentili non arroganti, si spara solo agli avversari non su altro (vetri, uccelli, nidi, manufatti umani) non si abbandonano rifiuti nel bosco
Buon divertimento
La comunicazione alle forze dell'ordine ha il solo scopo di evitare di ingenerare falsi allarmi, anche se vista la diffusione del SA almeno qui in Lombardia, ormai estremamente rari
La comunicazione dovrà indicare il nome di un responsabile (maggiorenne) ed il suo recapito telefonico(cell)
L'assicurazione si sostituisce a voi fino al massimale stipulato nel rimborso economico di danno accidentalmente causato, in caso manchi sarete voi, se maggiorenni, o i vostri genitori a pagare di tasca propria, così come eventuali danni fisici a voi stessi.
Le assicurazioni nulla possono in caso di reati penalmente perseguibili (furti, danneggiamenti, incendi dolosi, ed altro che non oso neppure pensare)
Ora o tutto chiaro, o quasi..:p Se dovessimo utilizzare un terreno del comune, dobbiamo andare al comune a chiedere i permessi?
questo è poco ma sicuroQuote:
Originariamente inviata da Blackeagle
Ok grazie a tutti adesso è tutto chiaro
Non capisco cosa possa centrare uno statuto con la domanda "sono a posto se comunico alle FF.OO. dove gioco?"Quote:
Originariamente inviata da MacGyverJr
La risposta alla domanda è "SI". Punto. ASD, club, statuti, votazioni e quant'altro sono un "di più". Non sono obbligatori.
E in ogni caso, non credo di aver capito cosa dovrebbe significare il fatto di portare uno statuto di una ASD in caserma. Credi davvero che metterebbe i giocatori al riparo dai problemi? E' solo un pezzo di carta. Se ci dovessero essere problemi, le FF.OO. uscirebbero comunque a tirar giù nomi e far domande.
Da qui il mio mettere al punto uno "permesso del proprietario" ed al punto due "comunicazione alle FF.OO.".Quote:
Se mi presento dalle forze dell'ordine per la prima volta per avvisarli di quello che sto facendo in un determinato luogo devo poter dimostrare che lo sto andando a fare con tutti i permessi del proprietario. le forze dell'ordine non assicurano solo alla legge chi commette un reato ma devono anche prevenirlo.
Devi avere il permesso, devi comunicarlo a chi di dovere...e devi farlo ogni volta che giochi. Statuti, delibere dei soci e quant'altro non centrano. Ma l'hai almeno letto il mio post?
Rileggiti il mio intervento, sono listate tra le cose "necessarie".Quote:
Quindi prima di dire che sono cose IN PIU' direi che c'è da pensarci bene
Qui mi sono perso.Quote:
Come detto prima può essere che non ti vengano esplicitamente richieste ma questo non vuol dire che non sono NECESSARIE
Ho contestato i tuoi post perchè contenevano riferimenti errati e fuorvianti sull'obbligatorietà di formare club/ASD per essere in regole, tu mi rispondi elencando le stesse cose che ho scritto io come necessarie per "essere in regola"...e poi affermi questo. Non ti seguo.
Guarda che questo lo possono fare comunque...puoi anche inviare lo stato di famiglia ed il 730 di ciascun partecipante oltre a tutte le info necessarie, ma se ritengono che sia il caso di fare un controllo lo fanno. Documenti sul club e compagnia non assicurano nulla. Sono solo carta per le forze dell'ordine, carta con informazioni che in caso di necessità vanno comunque verificate.Quote:
Altrimenti ci si presenta uno ad uno al comando e si spiega la situazione. e comunque nulla vieta loro di venir lì in loco e di fare tutti gli accertamenti del caso perché quello che tu hai detto di voler fare conta fino ad un certo punto, loro lì non ci sono e solo controllando di persona possono verificare se le cose realmente vanno così
Quote:
Se io avviso che "sto giocando a softair" ma in seguito a lamentele e proteste arrivano le forze dell'ordine in loco io non ho modo di dimostrare chi sono e cosa sto realmente facendo. per loro saremmo solo un gruppo di gente in mimetica e fucili che stanno simulando azioni militari con con chissà quale intento, per quanto ne sanno loro potremmo benissimo essere un gruppo di dementi guerrafondai che si preparano ad un attentato. è un estremizzazione ma è quello che di fatto può succedere.
E qualora per un qualche motivo volessero potrebbero farci un tarallo così facendoci perdere tempo e facendoci passare brutti momenti anche se poi si risolverebbe in una bolla di sapone.
Devi esserti perso il pezzo in cui sottolineavo che avere l'autorizzazione e comunicare con le FF.OO. sono cose obbligate per poter giocare sui campi.
Non è obbligatoria. Non lo è, sorry. Come ho scritto, è qualcosa di "sensato" e "responsabile"...ma non è obbligatorio.Quote:
Poi quella di mettere cartelli e segnalare l'area te la potevi risparmiare... "non è necessaria"... bello.... certo che se si segue il tuo esempio si fa presto a finire sui giornali "gruppo di guerrieri della domenica spaventa comitiva di escursionisti"
Tante volte ciò che è "consigliabile" è quasi più importante di ciò che è "obbligatorio".
Ho come l'impressione che tu non abbia nemmeno letto la mia risposta.
-Se sono un singolo privato come faccio ad avere un permesso scritto che autorizzi un gruppo non meglio identificato e definito ad usufruire di un certo spazio? - NON SI PUO' (discorso di bombardiere) - o meglio magari posso, ma essendo appunto un gruppo non meglio identificato e definito in caso di grane allora si che conta come carta straccia.
-Se voglio dimostrare che io ipotetico presidente di un club di softair sono presidente di un club che pratica veramente questo gioco come faccio a rappresentarlo? - CON LO STATUTO. che non è carta straccia, ma l'equivalente di una carta d'identità di una associazione. ( e questo si collega al discorso di sopra per il permesso legato ad un club, unico modo per definire bene e precisamente CHI si autorizza a far cosa).
quindi per avere queste due cose cosa devo essere? UN CLUB.
Sorvolo sulla parte di cartelli: non sono obbligatori ma il procurato allarme è REATO, che tu sia club o cane sciolto.
il ragionamento non è difficile ma forse non è alla portata di chi è troppo pieno delle proprie idee... e con questo chiudo, chi vuole capire capisca, gli altri s'arrangino..
Io quando vado a giocare so di essere più che nel giusto, se voi pensate di fare altrettanto perfetto, problema risolto.:D
In futuro mi guarderò bene dallo scrivere nuovamente in questa sezione, visto che pullula di esperti ed i miei apporti sono solo errati e fuorvianti;)
Lo si chiede.Quote:
Originariamente inviata da MacGyverJr
Gino Peppino, singola persona, va da Luigi Guastardo, proprietario di un bosco. "Posso giocare nell'area che possiede? Io e i miei amici facciamo softair, che è questo questo e quest'altra cosa qui". Gino riceve l'autorizzazione da Luigi, che è un uomo gentile. Gino comunica alle FF.OO. l'autorizzazione.
Credi davvero che andare come persona singola o come gruppo modifichi la risposta? Nove volte su dieci è comunque "NO" oppure "SI' ma solo se mi pagate tot euro". Presentare carte associative, cariche e via dicendo non cambia nulla...anche se è consigliabile. "Consigliabile" però non è obbligatorio, te lo sta dicendo chiunque in questo thread (e lo dice chiunque anche in questa sezione). Se la gente chiede cosa è "obbligatorio" fare per essere a posto con la legge, gli si risponde elencando quello che è obbligatorio.
Poi si aggiunge quello che è "consigliabile", "sensato" e "responsabile"...ma siccome siamo onesti e non trattiamo la gente come bambini dell'asilo, si specifica che è onesto/sensato/responsabile e non obbligatorio da fare. Se spacciamo per obbligatoria roba che in realtà non lo è non responsabilizziamo nessuno...
Ancora una volta mi sono perso.Quote:
-Se voglio dimostrare che io ipotetico presidente di un club di softair sono presidente di un club che pratica veramente questo gioco come faccio a rappresentarlo? - CON LO STATUTO. che non è carta straccia, ma l'equivalente di una carta d'identità di una associazione. ( e questo si collega al discorso di sopra per il permesso legato ad un club, unico modo per definire bene e precisamente CHI si autorizza a far cosa)
Mi sfugge il senso della necessità di "dimostrare" che "gioco a softair". Quello che facciamo è facilmente definibile dagli strumenti che utilizziamo: se il proprietario di un terreno teme che al posto del softair ci si occupi di narcotraffico, non si legge gli statuti che gli presenti; chiama i carabinieri che arrivano mentre giochiamo e fanno un controllo. Se le forze dell'ordine temono che il gruppo TalDeiTali Softair sia una facciata per un'organizzazione golpista non si fermano ad una lettura degli statuti che hai inviato a suo tempo. Arrivano mentre si gioca e fanno controlli.
E come fanno a capire che giochi a softair? Leggono insieme al gruppo lo statuto e poi se ne vanno? No. Guardano quel che usi, eventualmente lo sequestrano per verifiche, perquisiscono le persone e/o le auto...non è difficile immaginare che cosa possono fare. Se temi controlli, i documenti che invii è come se non ci fossero: con o senza documenti i controlli verranno effettuati in ogni caso.
Se invece sei convinto che una ASD sia l'unico modo legale per poter giocare a softair...riguardati i mille post che trattano dell'argomento. Non è così.
Te lo ripeto un'ultima volta, poi lascio perdere: va bene la polemica, ma persino io che ci sguazzo arrivo fino ad un certo punto :asd:Quote:
Sorvolo sulla parte di cartelli: non sono obbligatori ma il procurato allarme è REATO, che tu sia club o cane sciolto
Non è obbligatorio mettere cartelli. E' un modo responsabile e sensato per gestire il problema del procurato allarme, ma non è obbligatorio. Nota come ho, per la terza volta in tre post, ripetuto le stesse identiche parole.
Mi hai tolto le parole di bocca :asd:Quote:
il ragionamento non è difficile ma forse non è alla portata di chi è troppo pieno delle proprie idee... e con questo chiudo, chi vuole capire capisca, gli altri s'arrangino..
Credo fossero Hope, The Nightrider e Grigio che premevano per avere un moderatore "specializzato" per quest'area come quella dedicata al primo soccorso. In attesa che lo staff provveda, rinnovo la mia esortazione: prima di postare idee personali ed impressioni, riflettiamo. I temi trattati qui sono complicati e "scivolosi" già in partenza, non serve aumentare il livello di complessità senza un valido motivo.
MIO PRIMO POST:
" Per essere pienamente legali e tutelati dovete ESSERE UN CLUB" Hai idea di cosa voglia dire PIENAMENTE? no? esiste il vocabolario? e la parola TUTELATI? neppure?
Mai ho detto che è obbligatorio, quello lo dici TU travisando le mie parole.
Non hai capito. proprio no. essere un club permette di identificare un gruppo di persone in maniera DEFINITA. cosa che a meno che ogni singolo interessato non stipuli un accordo con il proprietario NON é POSSIBILE.Quote:
Originariamente inviata da GetSome
Anche avendo un permesso per "ME E GLI AMICI" in caso di grane sai cosa succede? che il propietario risponde: " IO HO MAI FIRMATO QUALCOSA DOVE AUTORIZZAVO ESPLICITAMENTE TIZIO A FAR CIO?" e la risposta è NO, quindi ci si ritrova in un mare di bratta. e questo te lo posso confermare con sicurezza avendo parenti laureati in legge ai quali ho chiesto conferma.
Che ti sei perso me ne ero accorto da un po'... lo statuto è una documento firmato che mostra quali vincoli noi si ha e cosa noi si deve rispettare.Quote:
Ancora una volta mi sono perso.
Mi sfugge il senso della necessità di "dimostrare" che "gioco a softair". Quello che facciamo è facilmente definibile dagli strumenti che utilizziamo: se il proprietario di un terreno teme che al posto del softair ci si occupi di narcotraffico, non si legge gli statuti che gli presenti; chiama i carabinieri che arrivano mentre giochiamo e fanno un controllo. Se le forze dell'ordine temono che il gruppo TalDeiTali Softair sia una facciata per un'organizzazione golpista non si fermano ad una lettura degli statuti che hai inviato a suo tempo. Arrivano mentre si gioca e fanno controlli.
E come fanno a capire che giochi a softair? Leggono insieme al gruppo lo statuto e poi se ne vanno? No. Guardano quel che usi, eventualmente lo sequestrano per verifiche, perquisiscono le persone e/o le auto...non è difficile immaginare che cosa possono fare. Se temi controlli, i documenti che invii è come se non ci fossero: con o senza documenti i controlli verranno effettuati in ogni caso.
Se invece sei convinto che una ASD sia l'unico modo legale per poter giocare a softair...riguardati i mille post che trattano dell'argomento. Non è così.
é un impegno scritto. è un documento con valore LEGALE.
Tant'è che qualora un ASD non rispettasse un qualche articolo del suo statuto perderebbe di fatto il titolo stesso di ASD e in caso di controlli sarebbero augelli per diabetici... ma visto che qui tanti si improvvisano fondatori di club facendo le cose alla buona senza quasi badare a questi aspetti non mi aspetto di certo che capiscano che a livello legale basta veramente pochissimo per essere totalmente fuori dal legale per quanto riguarda ciò che si può o non può fare in una asd.
Poi visto che i controlli sono cosa più unica che rara il 99% delle ASD fanno i loro comodi.
ho detto che è obbligatorio? NOQuote:
Te lo ripeto un'ultima volta, poi lascio perdere: va bene la polemica, ma persino io che ci sguazzo arrivo fino ad un certo punto :asd:
Non è obbligatorio mettere cartelli. E' un modo responsabile e sensato per gestire il problema del procurato allarme, ma non è obbligatorio. Nota come ho, per la terza volta in tre post, ripetuto le stesse identiche parole.
ho detto che è da dementi (e se volete bannarmi fate pure, ma queste mie parole non me le rimangio) non farlo e che si rischia di finire nel PENALE.
Anche guardare dietro mentre si fa retromarcia non è esplicitamente obbligatorio.. ma se ammazzi uno poi voglio vedere cosa gli dici.. "scusi ma era consigliato e sensato, mica obbligatorio".
e con questo ho chiuso il discorso.
Evidentemente io ho torto e capisco poco.. deve essere per forza così se due utenti su diverse migliaia sono qui venuti a dirmelo.
Per non parlare di quell'incompetente di d'un avvocato mio parente... devo consigliargli di cambiar mestiere.
mcgyver hai ragione , per giocare a softair bisogna fare parte di una associazione. :o assolutamente !!!
[Domanda provocatoria] Da quello che ho letto, dovrei formare una ASD, anche quando io e mio padre giochiamo contro mio zio e mio cugino, nel bosco di proprietà, dietro la casa di montagna?? Mentre se ci mettiamo a fare tiro al barattolo tra i filari della vigna no??
Stavo leggendo con interesse sto thread, aggiungo solo:
Dai ragazzi, sul forum ci si confronta e trovo sia meglio correggersi qua che sul campo e con altra gente (magari in divisa!!).
Non mettetela sul piano personale appena le idee sono discordanti, portate avanti il discorso in ottica costruttiva e con umiltà!
Ciao!
Quindi il permesso del proprietario deve essere scritto? Se si lo devo portare soltanto la prima volta alle forze dell'ordine o basta la prima che conta anche per le altre?
vai dai carabinieri della zona e chiedi a loro
Non voglio dilungarmi in discorsi triti e ritriti ma credo che un piccolo "riassunto" su cosa sia o non sia obbligatorio sia necessario.
ASD/NON ASD
Per praticare il soft-air non c'è bisogno di essere una ASD regolarmente costituita.
Il costituirsi in una ASD, comunque, comporta alcuni vantaggi (assicurazione, codice etico, farsi conoscere/essere conosciuti, statuto .....) ma, soprattutto, ufficializza la sua "esistenza" nel nostro mondo.
ASSICURAZIONE
Per praticare il soft-air non è obbligatorio avere una assicurazione ma è fortemente consigliabile.
L'assicurazione copre te in caso di eventuali incidenti alla tua persona e, soprattutto, copre te per eventuali danni arrecati a terzi.
Se arrechi danni a persone o cose e non sei assicurato, sò dolori per te se sei maggiorene o per tuo padre se sei minorenne . ;-)
TERRENO PUBBLICO.
Chiunque può praticare il soft-air senza dover chiedere permessi a chicchessia.
Ha lo stesso diritto di starci come lo hanno i raccoglitori di funghi o di cicoria, gli emuli di Pirlo-Del Piero-Totti, gli acchiappa-farfalle, i ciclisti della domenica, i cavallerizzi del fine settimana, i lanciatori di frisbi ecc. ecc. ecc..
Fermo restando il fatto che ognuno è responsabile delle proprie azioni, ovviamente bisogna tener presente che si sta andando in giro con un "qualcosa" fra le mani che è del tutto simile ad una vera arma da fuoco e perciò "qualcuno" potrebbe travisare l'intenzione di chi la porta e potrebbe avvisare le FF.OO (Procurato Allarme).
A loro arrivo potrebbero richiedere l'identificazione del soggetto/i, potrebbero sequestrare le repliche per un controllo, fare una bella ramanzina (o tutte e tre le cose). Il loro comportamento varierà a seconda delle vostre risposte, dal loro grado di "seccatura" ma, soprattutto, se avete arrecato danni o fatto male a qualcuno.
In quest'ultimo caso, la cosa potrebbe prendere una brutta piega per voi (si va sul Penale) e le conseguenze potrebbero essere davvero gravì (vedi discorso ASSICURAZIONI)
Avvisare le FF.OO. e mettere dei cartelli nella zona dove volete svolgere tale attività non è obbligatorio ma fortemente consigliato.
TERRENO PRIVATO.
Farsi dare l'autorizzazione scritta dal proprietario del terreno/immobile, il quale deve essere a conoscenza delle eventuali ripercussioni legali sulla sua persona qualora uno di voi si facesse male nel suo terreno/immobile. Perciò il proprietario, con la sua firma in calce al contratto di affitto, comodato d'uso ecc. ecc. , deve dichiarare che nel terreno/immobile non ci siano parti pericolose (buche, pareti pericolanti .... ) che possano arrecare danni al giocatore (indipendentemente sia tu singolo giocatore oppure rappresentante di una associazione (ASD) e, contemporaneamente, il giocatore ( o ASD) deve garantire la sicurezza di chi vi accede.
Da qui, tutte le conseguenze legali e di responsabilità civile e penale del caso; per il proprietario e per colui che prende in conduzione l'immobile /terreno.
Per essere Legali serve rispettare la Legge.Quote:
Originariamente inviata da Blackeagle
Ad oggi la parola 'softair' appare solo in una (in senso quantitativo) legge (in riferimento al giocattolo e non al gioco), peraltro in un articolo in attesa di decreti attuativi.
Ad oggi si può essere "legali" rispetto a tanti aspetti che toccano il nostro gioco (fisco, occupazione di terreni, pubblica sicurezza, ...) ...
... ma il softair al massimo può essere "non illegale".
ciao: ciao:
Ok grazie a tutti
Scusate se ritiro fuori questa discussione ma non ne voglio aprire un altra (forse sono un po ot) finalmente sono riuscito a convincere tutti che fondare un club è la cosa migliore. però abbiamo un maggiorenne solo in squadra. si possono "usare" come soci fondatori 2 genitori che non giocano?
e se il maggiorenne giocatore fosse assente per una domenica?
Aspettate di essere maggiorenni; se siete minorenni non potete nemmeno firmare l'atto costitutivo.
In definitiva volete che ci sia il genitore di uno di voi che faccia da chioccia e parafulmine per una "fonte di guai" che non lo riguarda.
Tutti questi minorenni come farebbero a raggiungere il campo di gioco? In mimetica sul vespino col fucile sul manubrio?
Allegato 137722
E chi si prenderà la responsabilità per un incidente? Chi accetterà mai di prendersi una simile rogna, ossia di farvi da presidente?
Allegato 137727
Per il momento andate a giocare con altri, eviterete problemi e farete esperienza, cosa che sicuramente ora vi manca.
Ho l'impressione che sottovalutiate l'aspetto organizzativo costituito dal "gestire" una ASD.
Non basta mandare i messaggi "domani giochiamo" su Facebook.
Quote:
Originariamente inviata da Avvokaat
Perle di saggezza, ma come sicuramente ben sai, se il tuo nick ha attinenza con la professione di "non pensavo" o "non immaginavo" la casistica forense è piena...purtroppo....