Energia dell'ASG, vecchio quesito......

salve,
visto che oggi mi si è ripresentato il solito problema dello spiegare il rapporto tra molla, peso, velocità ed energia, vorrei che qualcuno smentisse ufficialmente quello che pensano alcuni giocatori:
il fatto che a pari asg, pari molla e pari volume di aria compressa (insomma a fucile identico) se io aumento il peso del bb aumento anche il joule di uscita del pallino.
purtroppo questa interpretazione sbagliata di f=ma da parte di alcune persone che considerano l'accelerazione del pallino in uscita costante sia con uno 0.20 sia con un calibro .45, fa si che esistano regole assurde in alcuni giochi del tipo "si gioca solo con una cerca grammatura e grammature più alte sono vietate.....

anzi, si era visto all'atto pratico che, a causa dell'inerzia maggiore dei pallini pesanti rispetto a quelli leggeri, una parte del fatidico joule andava perso aumentanto progressivamente il peso del pallino.

spiggy

ps: inoltre non sarebbe una brutta idea ripigliare il post di etabeta su come calcolare il joule al crony.

partendo dal presupposto che l'energia impressa dal pistone(molla) sui pallini e' costante, mettiamo 1 joule, dalla formula 1/2mv^2 si vede a colpo d'occhio che aumentando la massa, a pari energia, la velocita' deve diminuire ed anche di molto visto che e' elevata al quadrato.
l'accellerazione non puo' essere costante dalla volata in poi, per il semplice fatto che non ci sono piu' forze che agiscono sul pallino (a parte gravita' e viscosita' dell'aria che agiscono in senso opposto)
tra l'altro il cronografo misura la velocita' con due fotocellule non l'accellerazione.[/quote]

purtroppo il problema rimane il solito: mancanza di volontà di capire.

alcuni utilizzatori di crony, si sono fossilizzati nel ritenere ininfluente agli effetti dell'energia sviluppata dalla asg la massa del pallino, insistendo a misurare solamente la sua velocità.

qual'era il limite di velocità stabilito da chi ti ha testato il fucile?

sul sito dei katana c'è questo vademecum per l'uso del cronografo.
e' fatto bene. quindi stampalo e portatelo sempre dietro.

https://www.katana-tv.it/documenti/v...cronografi.pdf

si ma le misurazioni nn dovrebbero esser fatte a 50 cm come con tutte le armi ??almeno so ke al gardone del trompia le asg le testano a 50cm nn a 10...qualcuno con sicurezza può chiarire questo punto..
oppure questi crono sono tarati per rilevare le misurazioni a 10 cm..ovvero solo esclusivamente per armi ad aria compressa..??(dato ke nn hanno la sfiammata..)

in tutti i tornei in cui sono stato il colpo è sempre stato misurato il più vicino possibile alla fotocellula in modo da avere una lettura il più fedele possibile. non so quanto possa cambiare la velocità del pallino da 50 cm, non penso sia tantissimo il cambiamento, comunque è sempre un cambiamento.

Quote:

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Originariamente inviata da etabeta

purtroppo il problema rimane il solito: mancanza di volontà di capire.

alcuni utilizzatori di crony, si sono fossilizzati nel ritenere ininfluente agli effetti dell'energia sviluppata dalla asg la massa del pallino, insistendo a misurare solamente la sua velocità.

qual'era il limite di velocità stabilito da chi ti ha testato il fucile?

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no, la discussione era puramente accademica, e questo è quello che a volte ti manda in bestia perchè mi dico sempre "gioca e fatti i "azzi" tuoi...". e invece mi ritrovo a discutere con chi mi dice che se aumento il peso del proiettile aumento anche l'energia in uscita. allora gli rispondo che possiamo montare un calibro .45 e fare secche delle persone con le asg e questo insiste nel dire che a quel punto ho superato un limite della molla e che a quel punto non ho più aumento. insomma la fisica vale solo entro certi limiti che non sono fissati dalla teoria della relatività ma dal peso dei proiettili.....

ragazzi avevo risposto al topic ma non vedo dove è finita la risposta...qualcuno la vede? che casino ho fatto?

[ot]
spiggy ti è arrivata la mail?

Quote:

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Originariamente inviata da jackisback

ragazzi avevo risposto al topic ma non vedo dove è finita la risposta...qualcuno la vede? che casino ho fatto?

[ot]
spiggy ti è arrivata la mail?

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la risposta non la vedo..
mail letta
ricarico oggi nel primo pomeriggio tranquillo.

non concordo sul discorso dei 50 cm come non cncordo sui discorsi del tipo "concediamo una tolleranza dell' x% per l'errore del chrony".

il limite è un limite di legge, quindi si deve essere sicuri di non superarlo. l'interesse a guadagnare qualche m/s in più è secondario. al limite sul mio campo, dove io sono responsabile (si vedano le disposizioni di recente impartite dal questore di cagliari) potrei dire si misura con il mio chrony, alla volata (dove al limite l'energia è maggiore), e il massimo sono 90 m/s con gli 0,20 proprio perche' il chrony può avere un margine d'errore ed io mi devo parare il culo.

sennò fora dae bàe!

beh così facendo però escluderesti dall'eventuale torneo una squadra che magari va a 95 metri al secondo, che è perfettamente legale....e magari sti tizi hanno pagato 200 euro di iscrizione e potrebbero pure incazzarsi...

Quote:

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Originariamente inviata da jackisback

beh così facendo però escluderesti dall'eventuale torneo una squadra che magari va a 95 metri al secondo, che è perfettamente legale....e magari sti tizi hanno pagato 200 euro di iscrizione e potrebbero pure incazzarsi...

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hei hei... mi aspetto che le regole siano scritte prima della richiesta delle quote.
se io voglio asg che rispettino certe tolleranze non posso dire genericamente "al di sotto del joule".... ma devo specificare quali tolleranze e come calcolarle.

si su questo siamo d'accordo

ma supponiamo che ti trovi davanti il testa di cazzo che giustamente dice "io ho l'asg entro le norme di legge (a 95 m/s), mi rivolgo al ....come si chiama....il codacons....quello per i diritti del consumatore...perchè tu non mi accetti nonostante io sia a norma..."

Quote:

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Originariamente inviata da jackisback

si su questo siamo d'accordo

ma supponiamo che ti trovi davanti il testa di cazzo che giustamente dice "io ho l'asg entro le norme di legge (a 95 m/s), mi rivolgo al ....come si chiama....il codacons....quello per i diritti del consumatore...perchè tu non mi accetti nonostante io sia a norma..."

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beh ma non è una testa di caxxo se sul regolamento c'è scritto 100m/sec con 0.20 e io risulto a 95m/sec.
se sul regolamento c'è scritto "90m/sec con 0.20 per tenere conto di eventuali tolleranze di pallini/umidità/varie" allora ha torto.
non importa cosa pensa tizio e caio e neamche cosa pensano gli organizzatori. esiste un regolamento del torneo e va rispettato. se sul regolamento c'è scritto che i bolt action possono andare a 2j, spetta ai gruppi accettarlo o meno e agire di conseguenza (partecipare o meno al torneo). e a chi ha scritto il regolamento fare i conti con leggi e forze dell'ordine del caso.
altrimenti che si fanno i regolamenti a fare.
se poi ci sono punti oscuri, questi vanno chiariti prima.
al limite su questi punti oscuri si scatenano le polemiche. ed è proprio compito di chi stila un regolamento non lasciarne. e di chi lo legge trovare tutti i punti oscuri prima di venire alle mani sul campo :twisted: dandosi reciprocamente dei pirla :!:

no, intendevo una situazione diversa, cioè se una persona può rivolgersi a qualche ente di difesa prima di partecipare a un torneo perchè si sente discriminato perchè magari tutti i suoi operatori sono in regola con la legge ma non possono partecipare...

sto fantasticando, ovvio che nessuno lo farà mai...però...

diciamo che più realisticamente mi verrebbe da telefonare all'organizzatore e chiedergli se è del tutto sano di mente a mettere 90 m/s come limite, considerando che è quasi impossibile trovare asg (al giorno d'oggi pure quelle originali marui) che stiano sotto a quel valore...

della serie: magari mi obbliga a montare una mollettina del cazzo dei fucili well su tutte le asg della squadra, poi arrivo al torneo e le asg non vengono misurate e mi ritrovo contro della gente che ha dei cannoni palesemente over

a quel punto mi incazzo come una biscia

io credo che la cosa più furba da fare sarebbe che, sempre e comunque, le asg non debbano superare i 99,9 m/s (con 0,20 ovviamente).

le eventuali variazioni di luce , clima etc etc sono problemi del customizzatore...se io so che ho una asg al limite mi attrezzo di conseguenza...so che posso arrivare al torneo e risultare over...mi porto una asg con mollettina del cavolo per sicurezza...

non mi porto il fucilone che risulta sempre a 99 metri al secondo perchè so che rischio la squalifica

mi sembra una cosa più corretta