ke sacco a pelo mi consigliate x una 24h in zona bari e dintorni alla fine di settembre?
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ke sacco a pelo mi consigliate x una 24h in zona bari e dintorni alla fine di settembre?
un +5° o +10° è più che sufficiente...
consigli qualche marca in particolare?
dipende dalle tue tasche...
snugpak, arktis, oppure anche ferrino.
se vuoi spendere meno https://www.eumar.it/catalogue/sacchi_a_pelo.html
ferrino lightec 600 duvet. compatto e leggero.
pesa 600 grammi ed ha una temperatura estrema di 0°. comfort a 12°c.
più indicato e versatile il lightec 750 duvet: 750 grammi comfort a 0° temp. estrema a -11°c. sulla murgia barese la notte può far freddo in modo serio e con questo clima sempre più imprevedibile chi può sapere se a settembre farà caldo o avremo temperature rigide?
la resistenza al freddo è una cosa molto soggettiva, le indicazioni sulle temperature dei sacchi letto sono indicative. nel dubbio meglio un sacco che fa sudare e non uno che ti fa stare freddo. se hai caldo ti scopri, dormi senza maglietta, ecc. il freddo uccide, il caldo no!
ho lo zaino alpino quindi problemi di spazio nn ce ne sono ma nn volevo occuparlo tutto cn il sacco a pelo
parto dal presupposto che uno si porti tutto l'occorrente in uno zainetto tattico, un 3-day o roba del genere.
se si ha la necessità di bivacco in occultamento l'alpino non è il massimo.
sul fatto di portare o meno al seguito lo zaino se n'è discusso in un altro 3d.
la tendenza è quella di riempire lo zaino: più è grande e più roba ci si mette. questo è sbagliato, si porta il necessario, non solo il minimo indispensabile, ma anche quanto potrebbe servire per "sopravvivere" in situazioni di emergenza. l'importante è non superare i 10 kili tra tattico e zaino.
ciao pogo,
verrai giù per le semi-finali asnwg, giusto?
la zona dove si terrà la manifestazione è molto simile, come clima e conformazione morfologica, a certe zone dell'asia centrale.
abbiamo estati torride ed inverni rigidissimi (a volte nevica, cosa davvero inusuale dalle nostre parti!).
a fine settembre, il tempo dovrebbe essere ancora buono, ciò vuol dire che la mattina può far caldissimo, ma la sera la temperatura scende di parecchio.
per farti un esempio, a maggio di due anni fa, durante una tappa regionale asnwg, la mattina c'erano 37 gradi mentre la sera scese a +5°.
il consiglio che ti do è: portati un buon sacco a pelo, dalle ridotte dimensioni, spenderai un pò di più ma ti aiuterà a sopportare meglio l'escursione termica.
ottimi quelli suggeriti da gioma, un buon compromesso quello prposto da swattelapesca.
ma soprattutto ricordati di mettere nello zaino delle t-shirt asciutte da indossare prima di infilarti nel sacco a pelo, eviterai che il sudore ti si geli addosso. se poi indossi una magliettina tecnica under armour, coolmax o d-fens tec ancora meglio...
il mio consiglio è: se fa freddo bello imbottito, se fa caldo bello leggero.
in entrambi i casi deve occupare poco spazio.
fine.
la marca e il prezzo non interessano, che costi poco o che costi tanto sono tutti esattamente identici, pressapoco.
quindi......
:wink2:
non sono d'accordo.
le differenze ci sono, eccome.
in ogni caso, concordo sul fatto che deve essere compatto, una volta chiuso.
magari fosse così :dQuote:
Originariamente inviata da giubix88
"sono tutti esattamente identici" nel senso ke tutti sono pensati x dormirci dentro, x il resto le differenze possono essere abissali da modello a modello..
es: peso e ingombro devono essere ben valutati visto ke probabilmente ce li porteremo dietro x dei km..
oppure la traspirabilità, secondo me molto importante sopratutto alle basse temperature, x evitare di sudare come in una fornace e svegliarsi tutti bagnati al gelo..
poi ogniuno ha le sue opinioni.. 8)
ps: pogo, del link postato da gioma, io sceglierei il primo..
non sono affatto male, anzi..un mio compagno ha il -15, abbastanza "piccolino" da kiuso tenendo conto del grado di protezione termica, ma troppo pesante x me..
cmq, tieni presente ke le temperature indicate in ogni sacco a pelo, si riferiscono ad una persona di media corporatura in slip e maglietta..
mentre noi in genere dormiamo con tutta la mimetica e altro addosso..come ha detto gb è molto importante dormire asciutti ;)
parli per esperienza?Quote:
Originariamente inviata da giubix88
sei sicuro che siano identici?
quali sacchi letto, e in che condizioni, hai provato?
sono proprio curioso... :twisted:
io ho un specialoperations... piccolo e con interno di cotone....pure molto leggero :wink2:
[/img]
una volta si riuscirà ad evitare il solito "lei non sà chi sono io?".Quote:
Originariamente inviata da gioma
se uno dice una caca*a basta farglielo notare (già fatto da gb e r6), senza chiedergli di mostrare curriculum e credenziali.
kraven,
sebbene sembrino un pò 'aggressive' nel tono, a mio parere le domande di gioma sono legittime quando si fanno certe sparate. soprattutto quando si conclude il discorso con quel 'pressapoco' tipico del pressapochismo che caratterizza chi parla a vanvera.
sarebbe utile che si argomentassero le proprie affermazioni, confrontando con gli altri le proprie esperienze in tal modo da beneficiarne tutti.
hai ragione, anzi avete, ma per ogni argomento ogni volta sembra che uno debba mettere i titoli per poter fare un'affermazione...Quote:
Originariamente inviata da greenberet
e' vero, capita...ma non spessissimo, per fortuna! ;-)
kraven, amico mio..Quote:
Originariamente inviata da kraven
niente titoli, nessuna pretesa di niente. però, quando si fanno certe sparate, mi girano: quando sono ignorante in materia, è mio solito star zitto, e ascoltare...poi, magari, mi informo, leggo, provo. umiltà, è detta.
ci vuole tanto? ecco, forse questa è l'unica pretesa che vorrei avere dalle persone che ho di fronte.
e poi non mi incazzo certo per queste cose, anzi...al massimo sorrido, anche perchè dire che sono "esattamente identici", fa proprio ridere.. :giggle: ti immagini uno che viene a dirti che un camelbak source o hydrastorm sono identici a un "follow me" o un "mil-tec"? :drunks:
ciao
gioma
p.s.: ricorda che in un forum, è difficile comprendere il tono di certe affermazioni..fraintendere è questione di un attimo.
boh... a me le credenziali di chi consiglia con ostentata sicumera, o scrive giudizi bianco/nero piacerebbe conoscerle: almeno saprei che peso dare a questi giudizi. :wink2:
cmq... conviene prendere un sacco a pelo che fornisca un margine sulla temperatura prevista: prevedo 0°c? uso un -°5.
purtroppo ad oggi non mi risulta ci sia una prova standard, normata per testare da quale temperatura può proteggere un sacco a pelo, quindi ogni costruttore ha i propri parametri.
ciauz
si parlo per esperienza, ne ho provati a decine nei miei vari viaggi. dato che a soft air gioco da un annetto direi che di sacchi a pelo ne ho usato solo uno, che è quello attuale, ed a dirtela tutta non so ne la marca ne il modello, e non ho voglia di andare giù di sotto a prenderlo nell armadio per dirti il modello, però ti posso dire che dopo almeno 1000 campeggiate e dormite sia all aperto che in tenda che in interni, alla fine ho constatato che non cambia praticamente niente, da un sacco all altro.Quote:
Originariamente inviata da gioma
quindi chi lo compra guardi piu che altro il prezzo e le misure da chiuso. io dico solo questo. potete non essere d'accordo ovviamente, però non l ho inventato.
per me è dato di fatto.
ciao :wink2:
Quote:
Originariamente inviata da kraven
ti ringrazio per la difesa nei miei confronti, ma per la caga*a ti sbagli, io non dico caga*e, quello che dico lo baso sulla mia esperienza, quindi non c è motivo ne di giudicarmi ne tantomeno di difendermi.
ognuno ha le sue idee, ma è anche vero che ognuno vede il mondo in modo diverso, quindi io ti potrei dire che sono tutti precisi pressapoco i sacchi a pelo e tu invece non la pensi così, cosa cambia ???
alla fine ognuno si compra il suo. io ho solo dato un consiglio a chi ha creato il topic, poi lui è libero di prenderlo per buono o declinarlo, come ciascuno dei vostri.
quindi, vi saluto. :wink2:
scusa,ho dimenticato un pezzo, il discorso era "se per te ha detto una cagata", non quindi in senso assoluto. a me un tizio che vuole vietare gli occhialetti mi dice che scarico rifiuti organici nei post, quindi pensavo fosse pratica comune...Quote:
Originariamente inviata da giubix88
cmq, anche per me quello che hai detto non è esatto:
se fossere tutti uguali, lo sarebbero anche dimensionalmente, è non è vero (vedi snugpak);
lo sarebbero in termini di resa (snugpak contro marca "ranger", neanche da paragonare);
lo sarebbero nei materiali (nel mio il pertex non c'è nemmeno per sbaglio ed ho strappato più volte alcuni punti solo entrando, perchè è roba del cavolo);
e lo sarebbero nei costi.
scusa per il termine "cagata", ma tutte le macchine hanno 4 ruote, eppure non si possono paragonare una ferrari con la mia brava.
ho frainteso la faccina " :twisted: "... io le uso poco proprio perchè quella che ride sembra una presa in giro e vorrei evitar casini.Quote:
kraven, amico mio..
niente titoli, nessuna pretesa di niente. però, quando si fanno certe sparate, mi girano: quando sono ignorante in materia, è mio solito star zitto, e ascoltare...poi, magari, mi informo, leggo, provo. umiltà, è detta.
ci vuole tanto? ecco, forse questa è l'unica pretesa che vorrei avere dalle persone che ho di fronte.
e poi non mi incazzo certo per queste cose, anzi...al massimo sorrido, anche perchè dire che sono "esattamente identici", fa proprio ridere.. :giggle: ti immagini uno che viene a dirti che un camelbak source o hydrastorm sono identici a un "follow me" o un "mil-tec"? :drunks:
ciao
gioma
p.s.: ricorda che in un forum, è difficile comprendere il tono di certe affermazioni..fraintendere è questione di un attimo.
bhè, il "follow me" conosco diversi che lo usano, e penso direbbero semplicemente "funziona, quindi va bene".
bhà, alla fine tra di voi vi conoscete tutti...Quote:
boh... a me le credenziali di chi consiglia con ostentata sicumera, o scrive giudizi bianco/nero piacerebbe conoscerle: almeno saprei che peso dare a questi giudizi.
cmq, ho trovato per poco (60$) lo snugpak softie sleeper lite, vediamo com'è...
se qualcuno avesse letto con attenzione ciò che è riportato sulle etichette dei sacchi letto di marche serie avrebbe notato quanto segue: "la resistenza al freddo è molto soggettiva, le indicazioni sulle temperature possono risultare estreme o essere abbondantemente superate. le temperature sono indicative e devono essere un orientamento di massima nella scelta del sacco. l'allenamento, la resistenza personale ed il tipo di abbigliamento indossato variano gli estremi indicati".
per alcuni i sacchi vanno considerati "tutti uguali", per altri no.
quindi non vi sono parametri "standard" per definire il range di temperature per un sacco letto. se guardate con attenzione vi sono indicate 4 temperature:
1) temp. max di comfort (per es. 20°c se fuori ci sono 25°c nel sacco si suda);
2) temp. di comfort (la temp. ideale per la quale il sacco è progettato);
3) temp. limite (inferiore) di comfort ;
4) temp. estrema sopportabile, solo da un fisico resistente ed allenato.
il range di comfort ha i due simboli donna e uomo, non per fare l'oroscopo, ma per precisare che le donne hanno una sopportazione del freddo inferiore rispetto agli uomini.
resistenza al freddo di un sacco e compattezza sono inversamente proporzionali, anche se ci sono articoli "tecnici" con materiali più leggeri ed ugualmente compatti, ma qui il prezzo sale in modo esponenziale.
in realtà sarebbe preferibile avere 2 tipi di sacchi e scegliere quale usare in base alla stagione.
nel nostro caso abbiamo l'esigenza di soddisfare due requisiti:
a) deve proteggerci adeguatamente;
b) deve essere compatto e leggero.
e qui ognuno ha i propri parametri di definizione di comfort e compattezza.
gli arktis sono articoli tecnici per militari allenati, cioè fisici allenati! alcuni softgunner sono allenati, altri meno, altri ancora per nulla....
restano comunque un valido articolo, senza dimenticare ferrino ed i sacchi venduti da decatlhon.
altro parametro che deve condizionare la scelta: dormo in tenda e che tipo di tenda? uso il sacco di goretex? dormo sotto le stelle?
recarsi in un negozio specializzato e toccare con mano, chiedere consiglio al negoziante (esperto) resta la cosa migliore da farsi. se si riesce a trovare un negozio che fornisce la protezione civile o che fornisce escursionisti ed alpinisti è molto meglio, sarà di sicuro un venditore coscienzioso e consiglierà per il meglio. magari si spende qualcosa di più, ma ordinare via internet e ritrovarsi una cosa che non è esattamente ciò che uno si aspettava.....
ah ok ora va molto meglio. grazie. siamo piu o meno d'accordo adesso.Quote:
Originariamente inviata da kraven
ciao :wink2:
io ho un ferrino hlmicro.. non male... abbastanza compatto e leggero e ad un prezzo abborfdabile, se non fa freddissimissimo ci vai comodoa nche d'inverno (io ci vado comodo... sempre parere personale...) al massimo ti copri un po' di più.
trovo che sarebbe più comodo con una sacca di compressione di cui è sprovvisto ed un rinforzo sui piedi per dormire con gli stivali, magari slacciati...
in questo ambito, mi incuriosisce molto il nuovo prodotto della kifaru, composto da due sacchi, quello sopra modulare e specificatamente pensato per l'uso militare con quindi il rinforzo sui piedi e d una pratica cinghia di compressione, mai provato però... è molto costoso.
l'unico consiglio che tin do è prima di portarli nel rumine provalo un paio di volte... così saprai come meglio "utilizzarlo" io per esempio quando ne ho la possibilità (ergo scampagnate in allegria) dormo senza l'abbigliamento addosso, ma una maglietta la tengo sempre ed anche i calzini, altrimenti mi manca il confort...è brutto ritrovarsi a battere i denti dentro il sacco quando pensavi di passare una nottata e recuperare un po' le forze.
ciao, io aggiungo una cosa che trovo molto comoda.... il sacco deve avere la cerniera anche sotto.... in modo che all'occorrenza (praticamente sempre se sono "in gioco") ci riesco a dormire con gli anfibi ai piedi lasciandoli fuori........ questa particolarità complica un pochetto le cose, se cerchi articoli tecnici......... perchè quelli ""estremi"" sono tutti tipo mummia......... ......... io sono diventato pazzo per trovarlo.
giampi.
la cerniera per dormire coi piedi fuori mi sembra un pò scomoda. sia perchè se mi ingaggiano d'improvviso devo aprire due cerniere, se no vado in giro col sacco a pelo attaccato ai piedi, e sia perchè uno spazio aperto ai piedi non favorisce di certo il mantenimento di calore.
il rinforzo interno è la cosa migliore, e ce l'hanno sia gli arktis sia gli snugpack.
Quote:
Originariamente inviata da furettoii
si, però quando hai camminato nel fango per ore, dentro combini un casino..... boh, io mi ci trovo benone...... però sulla tenuta termica e sulle due cerniere ti devo dare ragione...
ciao
effettivamente il dormire dentro con gli scarponi infangati mi lascia un pò perplesso...
anche se pure il lasciare fuori gli scarponi d'inverno per rimetterseli duri come un sasso perchè sono gelati completamente ha i suoi contro...
dormire con gli anfibi ti dà quella reattività in caso di ingaggio improvviso che altrimenti non avresti.
poi alla fine se si compra un sacco a pelo milspec, sono fatti a posta, si da una veloce pulita agli anfibi e via dentro. tanto in una 24h o altra gara a estensione si dorme poche ore, quindi non è che sia tutto questo disagio sporcare il sacco a pelo. comunque io sono abituato a lavare il sacco a pelo dopo ogni utilizzo, quindi per me non è che sia un grande problema sporcarlo.
in futuro mi piacerebbe provare uno di questi:
https://www.military-sleeping-bags.com/home.htm
non ho mai avuto feedback in merito, ma mi incuriosiscono parecchio.
i carinthia, hai detto niente...
costosissimi, forse un pò troppo eccessivi per le nostre esigenze, sono però materiali di primissima scelta.
si entra vestiti anke xkè se devi ingaggiare nn penso ke si abbia il tempo di rivestirsi e poi lo si porta in lavanderia :wink2:
molto bello il bivy, i modelli di sacco "più umani" potrebbero essere abbordabili come range di'impiego. sai dove posso trovare qualche prova/recensione sul campo?
io uso uno snupak è una piazza e mezza ottima qualita e si entra vestiti con cuscino incorporato è ottimo ma i sacchi a pelo mi stanno sul c...o!
gioma, purtroppo no.
anni fa ne parlavano molto bene su un forum americano, ma senza una recensione soddisfacente.
peccato. grazie gb.
giampi, pod, furetto, pogo84 ... non ha senso coricarsi nel sacco a pelo con gli anfibi: il confort rappresentato dalla temperatura viene meno ove non si proceda a scambiare gli indumenti umidi/bagnati con altrettanti asciutti (gli anfibi, vanno ovviamente e semplicemente tolti e posizionati all'interno del bivy perchè non si riempiano di umidità ed acqua in caso di pioggia).
ancora, nelle gare di lunga durata, la semplice individuazione di un bivacco porta alla penalizzazione dei suoi occupanti ... ergo, l'ingaggio in quelle condizioni non avrebbe ragion d'essere.
ciao da grigio
mah....... io col mio modesto sacco a pelo, dormo comodo tenendo i piedi fuori, con gli anfibi ai piedi ...... almeno per le giocate che ho fatto ..... ma il comfort è una questione soggettiva come dicevamo poco più sopra...
sull'importanza di un cambio asciutto , almeno per l'intimo, siamo d'accordo ......... il mio guaio è che sudo tantissimo e una mimetica di ricambio sarebbe bello..... ma i portatori sherpa sono difficili da recuperare qui da noi....
Quote:
ancora, nelle gare di lunga durata, la semplice individuazione di un bivacco porta alla penalizzazione dei suoi occupanti ... ergo, l'ingaggio in quelle condizioni non avrebbe ragion d'essere.
questa cosa non mi è molto chiara..... algli unici tornei dove siamo stati attaccati mentre dormivamo, posso garantirti che dopo qualche istante volava teflon ovunque......