Accoppiamento settoriale / cut off problematico blocca grilletto in colpo singolo

Ciao a tutti!

é da ormai 3 mesi che litigo con un KAC PDW della VFC al quale ho dovuto far manutenzione per diversi problemi:
-potenza ridicola (0.61/0.63 J)
-non sentiva l'hop up

alla fine mi sono trovato davanti:

-molla completamente snervata
-gruppo aria che non faceva tenuta
-gommino consumato
-ingranaggi rovinati

ho montato un sp90 ed un reggimolla non cuscinettato altrimenti il motore si surriscaldava in maniera impressionante nonostante la potenza non andasse oltre gli 85m/s
ho sostituito gli ingranaggi con una terna anonima in acciaio datami dal proprietario dell'asg e montato gommino guarder silicone 50 e pressore fishbone madbull.

PROBLEMA:

in full auto tutto ok, in singolo dopo il primo colpo capita si blocchi il grilletto (come fosse in sicura) , basta passare in auto e sparare una breve raffica che il singolo funziona nuovamente.

il problema si presenta con frequenza aleatoria: 10 volte di fila, mai per 3/4 volte, 1 volta ogni 200.. continuamente

ho aperto la replica almeno 5/6 volte senza trovare il problema.

Questa sera credo di averlo individuato:

ho notato che in singolo il settoriale alle volte non riesce a spostare a sufficienza il cutoff e questo blocca il gruppo contatti che non riesce a chiudersi correttamente e al grilletto l'impressione è che la replica vada in sicura.

chiedo: ho le allucinazioni o è possibile? eppure tutti gli ingranaggi ed i cutoff dovrebbero essere uguali, no?
che pezzi posso montare per risolvere l'inconveniente? l'attuale cutoff è ancora l'originale VFC che con la precedente terna funzionava..

Regole di posting nel tech center

Ho effettuato un po' di prove dopo aver messo un piccolo spessore realizzato in nastro isolante sulla camma del settoriale.

il problema si ripresenta con una frequenza minore ma raramente capita ancora che si blocchi, mentre si blocca puntualmente ogniqualvolta che in singolo si rilascia il grilletto prima che la molla si sia scaricata.

sono riuscito fare un paio di foto alla posizione che assume il cutoff quando si blocca:

Allegato 122875 Allegato 122876

come potete vedere rimane bloccato a metà strada.. mentre dovrebbe trovarsi tutto a sx appoggiato contro il selector plate e l'unico modo per sbloccare il tutto è passare in automatico.

mi viene il dubbio che oltre all'accoppiamento camma/cutoff possa essere coinvolta la molla del cutoff magari snervata.

Vi è mai capitato qualcosa del genere?

A volte capita che la "pinna" del cut-off non sia abbastanza pronunciata ed il settoriale non riesce a fargli fare la "corsa" completamente; puoi ovviare al problema cambiando cut-off con uno che abbia una "pinna" più pronunciata, oppure con un "bulino" dare una martellata alla pinna originale per far si che si "allunghi".
Verifica anche che il cut-off si muova liberamente e che non interferisca magari sulla boccola del settoriale.

Grazie per la risposta.

Ho controllato e il cutoff è libero di muoversi come crede, non interferisce minimamente con la boccola del settoriale.

Non avendo modo di confrontare il pezzo con altri sai mica che c'è un cutoff in particolare che mediamente ha un dente più pronunciato? pensavo di prenderne uno guarder o deepfire.

per la martellata già ci avevo pensato ma credo che essendo fatto di qualche lega penosa come zama sarebbe solo un buon modo per romperlo (si che tanto è da cambiare e costa poco e quindi magari si potrebbe anche provare)


la cosa importante è che mi hai confermato sia colpa della poca escursione del cutoff.

grazie

Quote:

---

Originariamente inviata da picchio65

A volte capita che la "pinna" del cut-off non sia abbastanza pronunciata ed il settoriale non riesce a fargli fare la "corsa" completamente; puoi ovviare al problema cambiando cut-off con uno che abbia una "pinna" più pronunciata, oppure con un "bulino" dare una martellata alla pinna originale per far si che si "allunghi".
Verifica anche che il cut-off si muova liberamente e che non interferisca magari sulla boccola del settoriale.

---

concordo ,ma controllerei anche che il selettore esterno non si blocchi , e che si muova bene ,che la relatva molletta di rinvio esterna abbia la giusta forza.
Nei vfc ho riscontrato spesso il problema del mancato colpo singolo, nel senso che al posto del singolo parta una raffica , credo sia dovuta alla camma del cut off poco pronunciata.
Per il problema di surriscaldamento del motore, haimè , ho sperimentato anche questo sempre su VFC, dopo aver controllato tutto e che non ci fossero sforzi inutili e anomali nel gear box, il rof era moltom basso ed il motore surriscaldava, motivo , motore vfc guasto 7malfunzionante da fabbrica

---------- Post added at 15:17 ---------- Previous post was at 15:16 ----------

Quote:

---

Originariamente inviata da MacGyverJr

Grazie per la risposta.

Ho controllato e il cutoff è libero di muoversi come crede, non interferisce minimamente con la boccola del settoriale.

Non avendo modo di confrontare il pezzo con altri sai mica che c'è un cutoff in particolare che mediamente ha un dente più pronunciato? pensavo di prenderne uno guarder o deepfire.

per la martellata già ci avevo pensato ma credo che essendo fatto di qualche lega penosa come zama sarebbe solo un buon modo per romperlo (si che tanto è da cambiare e costa poco e quindi magari si potrebbe anche provare)


la cosa importante è che mi hai confermato sia colpa della poca escursione del cutoff.

grazie

---

per il cut off di ricambio, va bene il guarder , io utilizzo questi

Nessun problema di "raffiche in singolo" solo capita che si blocchi il grilletto (perchè il cut off blocca il cursore che dovrebbe chiudere il circuito).

ad ora con molla sp90 e uno spessoramento perfetto il rof rimane basso e il motore tende sempre a scaldarsi.

per questi ed altri motivi (ad esempio il grupo elettrico penoso che dovrò rifare) non comprerò mai un VFC.. con quello che costano saranno anche esteticamente validi ma meccanicamente sono una martellata sulle palle.

grazie per le dritte,adesso mi procuro un cutoff guarder e relativa molla.

ciao,
sti cavolo di motori vfc fanno schifo...
su 4 vfc che abbiamo in squadra si sono cotti dopo pochissimo tempo, tutti sostituiti con cinesi ht
usiamo tutti 7,4o 9,6 i cinesi hanno sparato almeno 150.000 bb senza dare il minimo cedimento
ciao all
PS: stessi problemi al grilletto su tutti e 4 le asg vfc

Oh... bella notizia... cioè.. fino ad un certo punto:-D

Almeno adesso sono proprio sicuro al 100% che i problemi sta replica ce li aveva già, solo non si manifestavano perché girava con una molla da penna stilo!

Allora...

con il cutoff guarder credo di aver risolto il problema del grilletto.. e dico credo perché essendo le 11 passate più che due o tre colpi non ho sparato in casa.. in compenso con molla sp90, guidamolla in metallo CA (non cuscinettato) testa pistone CA e batteria AB Batteries 7,4v 750 mAh 15C inserita nel frontale se fermo il pistone a fine corsa con la la molla in massima compressione poi il motore non ha più la forza di far ripartire il ciclo e comprimere la molla ancora di quel poco che poi la porta al rilascio.. mettendoci una 7.4V 2100mAh 25C ci riesce..

quindi... è il motore scandaloso (come in parte dimostrato).. è la batteria?? sono entrambi...?? non so più dove sbattere la testa sono onesto.. questo C:grr::grr::grr:O di kac mi sta facendo uscir scemo..

perchè ok che la batteria ha poca capacità ma diamine mi pare impossibile sia solo colpa sua!!! anche perchè ricordo d'aver letto che altra gente la usava per inserirla nel frontale dei PDW e problemi non ne lamentavano..

750mha 15c sono un pò pochi, sicuramente la colpa sarà sua, una molla da 90 non è pesante da comprimere per quel motore, anche se fa schifo a meno che non sia a fine vita

quindi dite che è solo colpa sua? :(

il fatto è che c'è da diventare scemi a far stare batterie più grosse nel frontale! già così non è che mi diverta poi tanto..

come non detto... il problema del grilletto permane:cry3:

Ho provato a montare un settoriale con una camma ben più accentuata ma... il problema permane!:-(

Quote:

---

Originariamente inviata da gosu

ciao,
sti cavolo di motori vfc fanno schifo...
su 4 vfc che abbiamo in squadra si sono cotti dopo pochissimo tempo, tutti sostituiti con cinesi ht
usiamo tutti 7,4o 9,6 i cinesi hanno sparato almeno 150.000 bb senza dare il minimo cedimento
ciao all
PS: stessi problemi al grilletto su tutti e 4 le asg vfc

---

te lo garantisco, sono i motori VFC che non vanno bene, proprio in questi giorni , non avendo nulla da fare, ho tirato fuori dal cassetto un motore vfc difettoso, e visto che finalmente son riuscito a trovare il filo di rame smaltato per avvolgimenti di alta qualità , mi son messo a ricostruire il tutto.
I problemi di surriscaldamento nascono da un cattivo isolamento dei fili usati per l'avvolgimento,in questo modo il motore assorbe ancora più corrente del normale, questo è confermata adalla anomala usura del collettore (ho trovato un vero e proprio scalino), e delle spazzole.
Quando ho svolto gli avvolgimenti, ho riscontrato una differente modalità di avvolgimento del filo stesso, rispetto ad altri motori che ho sistemato e modificato, difatti rispettando la medesima configurazione di avvolgimento, il motore poi non funziona e se funziona funziona male.
Per cui ho ritolto l'avvolgimento appena montato, e ne ho rifatto un altro in configurazione classica e con circa 10 cm in meno per avvolgimento.
Risultato , il motore funziona , e gira molto più veloce di prima senza surriscaldarsi.Il problema è lo scalino fattosi sul collettore, che saltuariamente tende a bloccare le spazzole e non consentendo al motore di partire.Appena ho un pò di tempo lo tornirò a mano, poi se trovo delle spazzole di ricambio , lo rimetto definitivamente in sesto.

Grazie Bombardiere, sei unico. Rep. +! ...conta niente ma considerala come un "grazie" ;)

per il problema all'apparenza irrisolvibile del grilletto ti viene in mente nulla? perché sono a corto di idee ormai...

Quote:

---

Originariamente inviata da MacGyverJr

Grazie Bombardiere, sei unico. Rep. +! ...conta niente ma considerala come un "grazie" ;)

per il problema all'apparenza irrisolvibile del grilletto ti viene in mente nulla? perché sono a corto di idee ormai...

---

Ti avevo già dato un consiglio, te lo ripropongo , e aggiungo qualcosa d'altro:
https://www.softairmania.it/images/icons/icon1.png

Controllerei anche che il selettore esterno(sul lato esterno sx del gear box) non si blocchi , e che si muova bene ,che la relatva molletta di rinvio esterna abbia la giusta forza.Essendo una asg usata, assicurati che sia montato il selettore compatibile con le boccole installate, per esempio un selettore previsto su gear box da 6 mm, non va bene per un gear box con boccole da 7 mm in quanto tende a bloccarsi sulla boccola.
Sostituisci la molletta di rinvio presente sul selettore e che si aggancia anche sul bilanciere di cut off, questa se non esercita una forza corretta ,potrebbe far rimanere bloccato il cut off con il dentello dentro al cursore del grilletto , e quindi non facendo intervenire sul grilletto stesso sopratutto in colpo singolo .
Controlla anche la levetta della sicura interna del gear box, questa funziona correttamente se la sua molletta di contrasto agisce in maniere ottimale, spesso se avvitato eccessivamente stretto tende a bloccarsi, ed a non far scorrere in sincronia il selettore.Ovvero , con selettore in sicura , passiamo in colpo singolo, il selettore fisicamente si muove,ma la levetta interna al gear box rimane bloccata su sicura col risultato che il grilletto non può agire, spostando poi il selettrore su raffica, costringiamo il selettore esterno ad una escursione più ampia, che costringe anche la levetta di sicura ad un movimento più ampio e quindi disingaggiando la sicura stessa, ma cosa più importante disingaggia totalmente e meccanicamente il bilanciere di cut off.

Allora..

il cutoff è stato sostituito con uno guarder, la molla pure.
il selector plate è liberissimo di muoversi, come anche il cursore che deve chiudere il circuito, il grilletto e pure il leveraggio che funge da sicura meccanica.

Con il settoriale dalla camma poco prominente il grilletto si blocca quasi ad ogni colpo, con quello dalla camma più accentuata una volta ogni 10/15 ma si blocca comunque, mi pare davvero assurda la cosa..

per il motore pensi che un EG1000 Marui possa essere una buona scelta tra prestazioni ed affidabilità? considerando la batteria usata e che vorrei avere una raffica diciamo sui 13bb/s

Ho provato a sostituire anche il leveraggio che costituisce la sicura meccanica ma niente.. appena ho tempo provo pure a cambiare tutto il gruppo contatti con uno guarder nuovo che tenevo di riserva ma più di così non saprei..:S

Quote:

---

Originariamente inviata da MacGyverJr

Ho provato a sostituire anche il leveraggio che costituisce la sicura meccanica ma niente.. appena ho tempo provo pure a cambiare tutto il gruppo contatti con uno guarder nuovo che tenevo di riserva ma più di così non saprei..:S

---

Cambia il cursore del gruppo contatti , a seguire anche il grilletto esterno vero e proprio, proprio in questi giorni ho verificato che non tutti i cursori sono compatibili con un grilletto e viceversa, provocando dei blocchi , ovvero parte un colpo singolo e poi la replica non spara più-I componenti implicati che possono causare il problema adesso li conosci tutti, si tratta di fare dei tentativi sostituendo una cosa alla volta.
Per il motore , lascia stare il marui, se lo devi acquistare , prenditi un motore Classic army standard colore argento( quello che viene montato di casa nelle repliche di alta fascia), fuorii c'è scritto high torque, ma in effetti parte come normal torque ed a regime gira quasi come un high speed, purtroppo gli M120 G&P non si trovano in giro.

per il motore quoto bombardiere,sul mio scar h ho montato l'high torque classic e gira come un assassino,con il g&p,purtroppo attualmente introvabile,gira più veloce del classic con una puntina di spunto in meno,cioè a dire,che con il classic,la raffica ti parte subito a stracannone,con il g&p i parte appena impercettibilmente più lentamente,per poi sfrullare esageratamente,ma questo lo noti con molle "durette,dalla 110 in sù,con la 90 non ti accorgi di nulla;per il discorso del grilletto,sul mio vfc e su quello dei miei compagni di squadra,ho risolto definitivamente il problema sostituendolo con uno della marui

Grazie ad entrambi per i consigli!

Quote:

---

Originariamente inviata da bombardiere

Cambia il cursore del gruppo contatti , a seguire anche il grilletto esterno vero e proprio, proprio in questi giorni ho verificato che non tutti i cursori sono compatibili con un grilletto e viceversa, provocando dei blocchi , ovvero parte un colpo singolo e poi la replica non spara più-I componenti implicati che possono causare il problema adesso li conosci tutti, si tratta di fare dei tentativi sostituendo una cosa alla volta.
Per il motore , lascia stare il marui, se lo devi acquistare , prenditi un motore Classic army standard colore argento( quello che viene montato di casa nelle repliche di alta fascia), fuorii c'è scritto high torque, ma in effetti parte come normal torque ed a regime gira quasi come un high speed, purtroppo gli M120 G&P non si trovano in giro.

---

Appena ho un secondo allora provo a sostituire il cursore! grazie!
La cosa assurda è che sono tutti pezzi originali, li avevo solo smontati per fare manutenzione alla replica e dopo averli rimontati sono iniziati i problemi.. sarà stato solo un caso? perchè ho già fatto 200 prove e i pezzi sono tutti montati correttamente.

Quote:

---

Originariamente inviata da CHAINSAW

per il motore quoto bombardiere,sul mio scar h ho montato l'high torque classic e gira come un assassino,con il g&p,purtroppo attualmente introvabile,gira più veloce del classic con una puntina di spunto in meno,cioè a dire,che con il classic,la raffica ti parte subito a stracannone,con il g&p i parte appena impercettibilmente più lentamente,per poi sfrullare esageratamente,ma questo lo noti con molle "durette,dalla 110 in sù,con la 90 non ti accorgi di nulla;per il discorso del grilletto,sul mio vfc e su quello dei miei compagni di squadra,ho risolto definitivamente il problema sostituendolo con uno della marui

---

scusate ma il kac pdw vuole per forza di cose un motore ad albero medio no? perchè l'high torque CA lo trovo solo ad albero lungo o corto.. :(
Quindi hai proprio sostituito il grilletto vero e proprio?

ma se sostituisci la grip, non puoi mettere un albero lungo come tutti i colt?

https://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hpho...16236800_n.jpg
scusate...

:giggle:

vecchio ma sempre carino quel demotivational..

Vedi, io di repliche ne ho aperte diverse e alcune le ho persino rese scarrellanti quindi completamente incapace non credo di esserlo ma non sono un meccanico di professione e un asg che dava così tanti problemi e così strani non l'ho mai vista.. quindi eccomi qui a chiedere aiuto a chi ne sa di più.

poi se avessi letto tutto il tread avresti anche notato che l'asg non è mia, e quindi non spetta a me decidere se cambiare grip o meno. anche perché a far così sarebbero capaci tutti... l'asg non funziona? cambia tutto il GB!! :shocked:


Belinate apparte mi chiedevo se un motore ad albero corto si potesse usare anche sul KAC PDW visto che la differenza di lunghezza dovrebbe essere minima (scusate ma non ho tempo di smontare il G36 per un confronto diretto )

non è che per caso hai montato al contrario la sicura interna? e che quindi magari durante i colpi si sposta il selettore anche di poco e va a mettere in sicura il grilletto?

se vuoi per forza un CA o cambi la grip e motore o tagli l'albero di un CA lungo e riintesti il pignone...non ce ne sono di altre possibilità...quindi...qualcosa devi cambiare...

p.s. leggo sempre tutti i 3d dall'inizio

no la sicura è montata correttamente (con la parte sporgente verso di me quando chiudo il GB ) ed è pure stata smussata sui bordi per permettere un più corretto ingaggio/disingaggio con il grilletto... questo dopo l'inizio dei problemi pensando fosse appunto colpa della sicura meccanica.

è tutto completamente assurdo...

scusa mc,me sò rincojonito,volevo dire che ho cambiato il cut off con uno marui,non il grilletto.....chiedo venia.........per il motore,basta che ne prendi uno ad albero lungo,gli togli il pignone con apposita pressa,sfili la boccola esterna all'albero,tagli l'albero del motore a misura come quello del kac,ci rimonti la boccola esterna del motore vfc,e reinfili il pignone con la pressa,se è un classic,se invece è un g&p,il pignone che hai tolto per segare l'albero buttalo via(se magnano solo a guardarli),e montaci,sempre con la pressa,o un classic o un guarder,a tua scelta(io personalmente preferisco i pignoni della classic)

ahahah, niente figurati!! :D

per il motore mi ha detto che ci ha già pensato lui procurandosi un systema ad albero medio d'occasione..

Scuate se sfrutto il post ma vorrei fare una domanda: è possibile che il cut off blocchi il settoriale se balla un po troppo? grazie

Quote:

---

Originariamente inviata da djjd90

Scuate se sfrutto il post ma vorrei fare una domanda: è possibile che il cut off blocchi il settoriale se balla un po troppo? grazie

---

No.

e ballando troppo dove si può icuneare?

E perchè mai si dovrebbe incuneare da qualche parte?

Non da qualche parte, ma qualcosa. Mettiamo che avendo un forte gioco quando il selector plate lo muove non può entrare in uno dei fori del settoriale?

Vedi cosa vuol dire mangiare l' impepata di cozze la sera ?? Dormi male e ti vengono in mente assurdità come questa !! ;-) :-D

a me non sembra così implausibile. Comunque grazie