M16 ICS: Problema di RImontaggio

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10/01/2012, 00:14

M16 ICS: Problema di RImontaggio

- MARCA E MODELLO: ICS M16 sportline

-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: comprato usato in condizioni pari al nuovo
e subito modificato il gruppo aria come descritto più avanti ed usata senza problemi
in 5 game

-UPGRADES O MODIFICHE: cambio molla con una T&T da 90 e cambio testa pistone
(non ricordo la marca). Utilizzo di una Lipotech 7,4V 2200mAh. Il precedente proprietario
aveva montato una inner barrel di precisione della MADBULL da 6.03 di lunghezza pari all'originale
Cambio del cilindro originale (forato) con uno pieno in alluminio

-DESCRIZIONE PROBLEMA: ho smontato il gruppo aria per un controllo generale
l'ho rimontato come già fatto altre volte e l'ASG non funziona.
Sento gli ingranaggi girare a vuoto con un rumore tipo sgrat-sgrat.
L'ipotesi è che il settoriale non riesca ad agganciare il pistone ma non riesco a spiegarmi perchè.
Il GB semba ben accoppiato e i gusci si chiudono perfettamente senza intoppi.
Se testato senza il gruppo aria gli ingranaggi girano perfettamente

-TEMPO DEL PROBLEMA:
Un paio d'ore.

Non riesco a capire se il problema possa essere nel GB inferiore e prima di aprirlo
vorrei un vostro parere.

Byez!
10/01/2012, 00:45
TEX_ZEN

il pistone p nelle sue giuste guide?
10/01/2012, 06:14
SiggyEAF51

regolato l'altezza del motorino?
10/01/2012, 08:31
Luky

Cambia il conico.
10/01/2012, 08:45

Quote:

Originariamente inviata da TEX_ZEN

il pistone p nelle sue giuste guide?

Per scrupolo ho ricontrollato ed il pistone è correttamente nelle guide.

Quote:

Originariamente inviata da SiggyEAF51

regolato l'altezza del motorino?

Inizialmente no, visto che semplicemente aperto e richiuso i gusci senza smontare motore e grip.
Poi mi è venuto il dubbio ed ho controllato la regolazione ma il problema permane.

Quote:

Originariamente inviata da Luky

Cambia il conico.

Ciao Luky, mi spieghi come mai dai la colpa al conico ?
Da cosa cosa dovrei capire se è da cambiare oppure no ?
10/01/2012, 08:56
Luky

Lo "sgrat" che senti è il pignone che gratta la cremagliera del conico. Con gli ICS capita molto spesso.
Se vuoi risolvere, cambia il conico con un altro (non necessariamente ICS nonostante il pignone motore ICS sia compatibile con i suoi conici), magari Marui, e vedrai che il fucile tornerà a sparare.
10/01/2012, 09:08
-Roccia-

occhio che ics ha 2 viti nel fondello.la prima che è di sicurezza e la seconda che regola l'altezza del motore.tempo addietro anche io c'ero cascato in questo e giravo la prima vite pensando che fosse quella per la regolazione.....

inoltre hai cambiato molla ,spessori o altro ? motore che monti ? batteria ?

---------- Post added at 09:08 ---------- Previous post was at 09:07 ----------

ops letto ora delle caratteristiche...ribadisco...vedi il pignone come sta messo e se è ben allineato al conico tramite l'atezza del motore
10/01/2012, 17:56

Quote:

Originariamente inviata da Luky

Lo "sgrat" che senti è il pignone che gratta la cremagliera del conico. Con gli ICS capita molto spesso.

Stasera provo ad aprire e controllare. Mi lascia perplesso la tua affermazione: con gli ICS capita molto spesso!
Ma qual'è la causa ? Il conico ? Il motore ? L'accoppiamento dei due ? Oppure c'è stato un'altro problema che ha portato a questo ?

Quote:

Se vuoi risolvere, cambia il conico con un altro (non necessariamente ICS nonostante il pignone motore ICS sia compatibile con i suoi conici), magari Marui, e vedrai che il fucile tornerà a sparare.

Devo controllare cosa ho di ricambi, forse dei vecchi A&K oppure una terna completa High Torque della Royal ............

Byez!

---------- Post added at 17:56 ---------- Previous post was at 17:51 ----------

Quote:

Originariamente inviata da Roccia_IX

occhio che ics ha 2 viti nel fondello.la prima che è di sicurezza e la seconda che regola l'altezza del motore.tempo addietro anche io c'ero cascato in questo e giravo la prima vite pensando che fosse quella per la regolazione.....

Ciao Roccia stasera ricontrollo il fondello della GRIP ma sono quasi sicuro che ci sia solo la vite per la regolazione dell'altezza motore (a brugola) più le due autofilettanti
per fissare il fondello alla GRIP.

Byez!
10/01/2012, 21:52
artik95

??? l'ics non ha il fondello con la brugola ma ha 2 viti larghe circa 9 mm e spesse 4, le viti hanno la testa per cacciavite piatto.

non ho capito cosa intende luky, avrebbe sgranato il conico quindi?
sei sicuro di non aver sgranato il pistone? apri a compasso e metti la parte del gruppo aria sulla parte contenenti gli ingranaggi in modo che coincidano perfettamente come se fossero assemblati e riprova, se lo spingipallino non si muove correttamente è come dice luky, oppure è l'altezza del motore insufficente.
10/01/2012, 23:19

2 allegato(i)

Quote:

Originariamente inviata da artik95

??? l'ics non ha il fondello con la brugola ma ha 2 viti larghe circa 9 mm e spesse 4, le viti hanno la testa per cacciavite piatto.

Ciao Artik non so cosa dirti, eccoti le foto del mio fondello:

Allegato 121746

Allegato 121747

Byez!
10/01/2012, 23:42

2 allegato(i)

Smontato motore e GB inferiore e ...............

Il pignone dell'Infinity non sembra messo molto bene :

Allegato 121748

Che ne pensate ?
Che voi sappiate è possibile sostituirlo ?
E' la prima volta che lo controllo quindi non sono in grado di dire se
era già in queste condizioni o ci ha pensato lo sgrat-sgrat ..........

Controllato il conico e sembra OK. Quindi l'ipotesi di LUKY sembra essere la più
plausibile solo che ci ha rimesso il pignone e non il conico.

In compenso ho controllato lo spessoramento degli ingranaggi e direi che è pessimo.
L'ho confrontato con un GB inferiore ICS nuovo di pacca che in confronto ha uno
spessoramento quasi perfetto............

La cosa strana è che forse ho capito cosa ha causato tutto il problema.
Analizzando il gruppo aria mi sono accorto che il pistone è segnato, come se il settoriale
non sia riuscito ad ingaggiare il dentone :

Allegato 121749

Come sia stato possibile non me lo spiego, ma è possibile che l'atrito tra pistone e settoriale
ed il pessimo spessoramento abbiano fatto il resto ?

Ho inoltre trovato un vecchio post di un utente che aveva segnalato un problema analogo:

https://www.softairmania.it/threads/...?highlight=ics

Che ne pensate ?
Suggerimeti ?

PS: Modificato post iniziale con l'aggiunta del cambio del cilindro al posto di quello originale

BYEZ!
11/01/2012, 00:27
artik95

il pignone si può cambiare, ma dovrebbe ancora andare, provato ad alzare il motore?
11/01/2012, 08:16
Luky

Ripeto.................. cambia il conico. ;-)

Quote:

non ho capito cosa intende luky, avrebbe sgranato il conico quindi?

No. Non ha sgranato. Semplicemente pignone e conico si sono "limati" reciprocamente ed ora, anche se apparentemente possono sembrare normali, non si agganciano più.
Più utilizza il motore con quel conico, più fa danni al pignone.
Quel pignone può ancora andare a patto che si metta un conico con una cremagliera nuova e, soprattutto, leggermente più alta (decimi di mm) di quella ICS.
12/01/2012, 18:30

Quote:

Originariamente inviata da Luky

Ripeto.................. cambia il conico. ;-)

Aggiornamento: ieri sera ho aperto il GB inferiore. Il Conico è in condizione perfette,
quindi mi vien da dire che ci ha rimesso solo il pignone del motore.

Confrontando il conico ICS con altri due conici ho notato che quello ICS è effettivamente più
basso nella parte di aggancio con pignone motore. Se riesco stasera posto una foto

Comunque per non sbagliare ho cambiato tutti e tre gli ingranaggi
con una terna HT a denti elicoloidali e rispessorato a dovere.

Stasera rimonto e vediamo cosa succede.
Byez!
12/01/2012, 19:08
artik95

Passatemi il termine, ma hai fatto una cazzata madornale, hai sostituito degli ottimi ingranaggi con degli ingranaggi elicoidali spendendo molti più soldi di quanti ne avresti speso cambiando conico e pignone, inoltre non credo che troverai giovamenti con gli ingranaggi elicoidali.
09/04/2012, 01:02
reverse_rider87

Ciao, a proposito, ma come faccio a capire qnd è regolata bene l altezza del motore??un' altra domanda, come esce dalla casa è già regolato bene? il fucile che ho è sempre un ics m4 ovviamente... ciao e grazie!!!!

Quote:

Originariamente inviata da SiggyEAF51

regolato l'altezza del motorino?
09/04/2012, 16:30
picchio65

Quote:

Originariamente inviata da reverse_rider87

Ciao, a proposito, ma come faccio a capire qnd è regolata bene l altezza del motore??un' altra domanda, come esce dalla casa è già regolato bene? il fucile che ho è sempre un ics m4 ovviamente... ciao e grazie!!!!

In teoria "dovrebbe" andare bene ma non è detto...... anche i PTW Systema da oltre 1.000,00 Eurozzi vengono ottimizzati.
Per la regolazione dell'altezza del motorino USA ed ABUSA del tasto CERCA; ci sono un'infinità di post a riguardo!
Comunque in linea di massima, si avvita la vite o brugola nella grip ad 1/4 di giro alla volta (anche meno); ad ogni "avvitamento" si spara qualche colpo per sentire il rumore che produce.
Quando "stride" si allenta un pò la vite cercando di avere un rumore il più fluido possibile senza stridii o fischi.
E' comunque prerogativa dei pignoni/conici ICS fischiare un pò!!!
10/04/2012, 19:31
CHAINSAW

quoto artik95,inoltre,con una terna high torque ti si rallenta la raffica,e calcolando che di base hai già come motore il turbo 3000......................io monto da anni ingranaggi ics,compreso il conico,e cambio il pignone al motore,ovviamente mettendoci l'ics specifico per il suo conico,se ben regolato non fischia e non dà un problema,a me non si sono mai limati tra loro,e come motori uso gli m120 g&p