s RIDICOLA

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13/12/2011, 01:10
Pandoso

M4 custom >>> uscita in m/s RIDICOLA

-MARCA E MODELLO:
Irrilevante: m4 CQB, custom esterno full metal

-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA:
Replica finita di assemblare oggi 12/12/2011

-UPGRADES O MODIFICHE:
Interni:
- Gearbox PROWIN
https://www.softairmania.it/threads/...obabilmente-si

- Boccole ASA 7mm piene
- Conico GUARDER
- Centrale ICS
- Settoriale ICS con modifica (tre dentini limati per la corsa corta)
- Guidamolla metallo SYSTEMA
- Molla SP 100
- Pistone Prometheus (con metà dentatura in metallo)
- Testa pistone SYSTEMA ENERGY
- Cilindro type2 SYSTEMA ENERGY
- Testa cilindro SYSTEMA ENERGY
- Asta spingipallino, dotazione al kit PROWIN
- Spingipallino, dotazione al kit PROWIN
- Gommino HU e pressore SYSTEMA
- Canna GUARDER 300mm 6.02
- Cavetteria argento (realizzata interamente da me)
- Batteria 11,1v 1200mAh 12C FIREFOX
- Motore M120 G&P albero lungo

-DESCRIZIONE PROBLEMA:
Cronografato con cronografo GUARDER speeder 2000

BB usati: G&G 0.20
- 49,9 m/s
- 49,9 m/s
- 50,1 m/s
- 50,0 m/s
- 49,9 m/s
NOTA BENE: m/s NON J!!
Applicando la formuletta di conversione in J, la replica esce a meno di 0,30J!! (oppure sono idiota io che non so applicarla)

-TEMPO DEL PROBLEMA:
Oggi 12/12/2011

Come si evince la replica ha seri problemi di potenza in uscita.

- La prova siringa fa tenuta in maniera incredibile. (con e senza spingipallino annesso)
Escludo quindi problema di tenuta testa pistone/cilindro

- Dal punto di vista meccanico fila tutto perfetto, spessoramento fatto a regola d'arte. Il motore non da problemi, la meccanica non fa rumori strani.
Ma questo non c'entra nulla con il mio problema.

- Assemblando il tutto e provando in singolo/raffica tutto gira bene, il pescaggio avviene correttamente. Il rumore è fluido e continuo, nulla di strano.
Ma questo non c'entra nulla con il mio problema.

- E' vero che la modifica del settoriale "depotenzia", ma non così tanto da giustificare quei miseri 50 m/s!

----------------

Come risolvo il problema?
Sono convinto che per avere un uscita di appena 50 m/s ci sia una notevole perdita di aria, ma non capisco da dove.
Qualcuno ha suggerimenti e soluzioni a tal proposito?

Grazie in anticipo.

Panda
13/12/2011, 01:14
charlieboy76

forse hai perdite dal gruppo hop up

che gruppo hop up monti?
13/12/2011, 01:58
ale_r

Secondo quello da te descritto, come dice l'utente sopra di me, hai problemi di perdite d'aria tra gear box e T hop up,
più precisamente tra spingi pallino e gommino.
Io per risolvere provo a cambiare qualche gommino e testo, che è il lavoro più semplice e veloce da poter fare.
Ho provato a cercare una guida che ne parlava ma non ricordo più dove sia finita, comunque ci sono parecchi post con il tuo stesso problema se hai dubbi guarda anche quelli.
13/12/2011, 09:41
DOGGY

Secondo me invece prova a cambiare molla ;)
13/12/2011, 09:49
charlieboy76

direi di no se monta una SP100 nuova, se poi la molla è vecchia snervata o a fine carriera allora non sparei
13/12/2011, 10:41
DOGGY

Le SP in genere escono più basse rispetto a quanto dichiarato ( almeno ne ho montate una decina ed è sempre stato così ) Guidamolla non cuscinettato, testa pistone non cuscinettata, e in più 3 denti in meno al settoriale.......non a caso monto sempre le 110 tagliate sugli HS
13/12/2011, 10:46
Luky

1) Verifica che il pallino entri nella canna senza eccessivo attrito da parte del gommino.
Molti hop-up "frenano" eccessivamente il pallino all'imboccatura della canna e un 30% dell'aria se ne va per vincere la resistenza del gommino.
La resistenza che l'imboccatura del gommino deve offire al pallino deve essere minima ed il pallino deve entrare nella canna semplicemente con il peso di una matita appoggiata sopra. Se si deve applicare una forza per farcelo entrare, l'accoppiamento pallino/hop-up è da rivedere.

2) verifica che lo spingipallino sia della lunghezza giusta. Un millimetro più corto fa perdere 0,2 punti di Joule.
13/12/2011, 10:48
Teos81

di sicuro di base inizierei con una t&t da 110 se hai 3 denti in meno sul settoriale.. fatto quello inizierei a riconografare e se dopo sei basso a verificare hop up gommino ecc..

io con la 110 e 3 denti se non ho un gruppo aria perfetto a volte sto sui 80ms..
13/12/2011, 11:19
nito

su un mio M4 è successa la stessa cosa ed era colpa del gruppo HU che non arretrava contro il GB..
Ma tu hai un PEZZO UNICO...

Anch un mio socio ha il PROWIN ma esce a 0,88J con molla M100 e corsa corta...

MA ABBIAMO CAMBIATO LO SPINGIPALLINO PERCHE CON QUELLO DI PRIMA SFIATAVA!!!
13/12/2011, 12:21
faswal

Prova a vedere se ci sono perdite d'aria nell'hop up, al massimo metti un giro di nastro teflon tra la t hop up e la canna.
13/12/2011, 12:57
nito

Quote:

Originariamente inviata da DOGGY

Le SP in genere escono più basse rispetto a quanto dichiarato ( almeno ne ho montate una decina ed è sempre stato così ) Guidamolla non cuscinettato, testa pistone non cuscinettata, e in più 3 denti in meno al settoriale.......non a caso monto sempre le 110 tagliate sugli HS

A me è sempre successo il contrario, ovvero esser piu alte di quanto dichiarato:

SP90 = 103 m/s
SP100 = 109 m/s
SP110 = 116 m/s

Io monto SP100, corsa corta senza 3 denti ed esco a 0,96 J (sui 97 m/s).
13/12/2011, 13:07
DOGGY

Strano, io con le 90 segnavo sempre 84-87 m/s e con le 100 stavo sui 95-96 m/s, ovviamente non c'erano perdite d'aria ed è per questo che sono passato ad altre molle .
Oltretutto mi sembra strano che tu perda così poca potenza.... ovviamente nito nulla a pretendere, non metto in dubbio la tua maestria sui GB sia chiaro, mi sembra solo strano :D mentre trovo riscontro con il fucile del tuo collega che esce a 88 m/s.......
13/12/2011, 13:40
picchio65

E' il GB che è 'na ciofeca!!!!
Te lo compro io a prezzo di "ferraccio"!!! ;)
13/12/2011, 14:34
nito

Quote:

Originariamente inviata da DOGGY

Strano, io con le 90 segnavo sempre 84-87 m/s e con le 100 stavo sui 95-96 m/s, ovviamente non c'erano perdite d'aria ed è per questo che sono passato ad altre molle .
Oltretutto mi sembra strano che tu perda così poca potenza.... ovviamente nito nulla a pretendere, non metto in dubbio la tua maestria sui GB sia chiaro, mi sembra solo strano :D mentre trovo riscontro con il fucile del tuo collega che esce a 88 m/s.......

beh poi dipende da fucile a fucile... il mio è un CQB, mettendo la stessa molla su un M4A1 mi esce meno potente...

---------- Post added at 13:34 ---------- Previous post was at 13:33 ----------

Quote:

Originariamente inviata da picchio65

E' il GB che è 'na ciofeca!!!!
Te lo compro io a prezzo di "ferraccio"!!! ;)

ahahahah... che sciacallo!
:D
13/12/2011, 15:12
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da nito

A me è sempre successo il contrario, ovvero esser piu alte di quanto dichiarato:

SP90 = 103 m/s
SP100 = 109 m/s
SP110 = 116 m/s

Io monto SP100, corsa corta senza 3 denti ed esco a 0,96 J (sui 97 m/s).

io con molle sp85 guarder ho fatto uscire delle repliche a 99 m/sec con ingranaggi normali e tutti i denti del settoriale, se tutto è stato fatto bene, dipende molto dalla efficienza del rapporto di compressione cilindro/canna
13/12/2011, 18:29
artik95

fai la prova con un altra canna, magari quella è difettosa.... ho sentito di canne guarder rigate di fabbrica...
13/12/2011, 19:53
nito

vero, se dal GB sei sicuro non sfiati, controlla tutto dallo SPINGIPALLINO fino allo SPEGNIFIAMMA!
13/12/2011, 19:58
artik95

Quote:

Originariamente inviata da nito

vero, se dal GB sei sicuro non sfiati, controlla tutto dallo SPINGIPALLINO fino allo SPEGNIFIAMMA!

non ho capito il senso della frase, se era sarcastico oppure no...
13/12/2011, 21:08
rostanika

beh, se dal gb è tutto perfetto, c'è da controllare accoppiata spingi-hopup, gommino, canna, sono le altre cose che rimangono
e se qualcuno ha preso le sp100 ultimamente ha trovato che vanno bene? ogni tanto lo chiedo, anche s esto provando un paio di t&t100
sp100 92 m/s
sp110 -3 denti 99,9 m/s
13/12/2011, 23:40
Pandoso

Quote:

Originariamente inviata da rostanika

beh, se dal gb è tutto perfetto, c'è da controllare accoppiata spingi-hopup, gommino, canna, sono le altre cose che rimangono
e se qualcuno ha preso le sp100 ultimamente ha trovato che vanno bene? ogni tanto lo chiedo, anche s esto provando un paio di t&t100
sp100 92 m/s
sp110 -3 denti 99,9 m/s

Spingipalli/gommino controllerò.

Quote:

Originariamente inviata da nito

vero, se dal GB sei sicuro non sfiati, controlla tutto dallo SPINGIPALLINO fino allo SPEGNIFIAMMA!

Dallo spingipallino in poi, infatti, dedicherò le cure. Anche perchè non saprei cosa altro possa essere.

Le meccanica e lo componentistica aria del gb è stata fatta in maniera meticolosa e accurata.

Quindi il problema spero che sia solo nello spingipallino e nel gommino che lavorano male..

Quote:

Originariamente inviata da bombardiere

io con molle sp85 guarder ho fatto uscire delle repliche a 99 m/sec con ingranaggi normali e tutti i denti del settoriale, se tutto è stato fatto bene, dipende molto dalla efficienza del rapporto di compressione cilindro/canna

Guarda, sul rapporto cilindro/canna ci avevo pensato come possibile problema, potrei provare a cambire cilindro e mettere quello empiricamente piu' corretto, ma con il type2 della systema energy, dovrei essere in "regola".

Quote:

Originariamente inviata da faswal

Prova a vedere se ci sono perdite d'aria nell'hop up, al massimo metti un giro di nastro teflon tra la t hop up e la canna.

Giro di teflon fra T e canna lo faccio sempre per sicurezza.

Quote:

Originariamente inviata da nito

su un mio M4 è successa la stessa cosa ed era colpa del gruppo HU che non arretrava contro il GB..
Ma tu hai un PEZZO UNICO...

Anch un mio socio ha il PROWIN ma esce a 0,88J con molla M100 e corsa corta...

MA ABBIAMO CAMBIATO LO SPINGIPALLINO PERCHE CON QUELLO DI PRIMA SFIATAVA!!!

Come ho già detto piu' volte nella risposte di questo topic, mi sa proprio che cambierò lo spingipallino.

Quote:

Originariamente inviata da Teos81

di sicuro di base inizierei con una t&t da 110 se hai 3 denti in meno sul settoriale.. fatto quello inizierei a riconografare e se dopo sei basso a verificare hop up gommino ecc..

io con la 110 e 3 denti se non ho un gruppo aria perfetto a volte sto sui 80ms..

Al massimo vado sulle SP che le "conosco". Ho una 110 conservata.

Quote:

Originariamente inviata da Luky

1) Verifica che il pallino entri nella canna senza eccessivo attrito da parte del gommino.
Molti hop-up "frenano" eccessivamente il pallino all'imboccatura della canna e un 30% dell'aria se ne va per vincere la resistenza del gommino.
La resistenza che l'imboccatura del gommino deve offire al pallino deve essere minima ed il pallino deve entrare nella canna semplicemente con il peso di una matita appoggiata sopra. Se si deve applicare una forza per farcelo entrare, l'accoppiamento pallino/hop-up è da rivedere.

2) verifica che lo spingipallino sia della lunghezza giusta. Un millimetro più corto fa perdere 0,2 punti di Joule.

Il pallino entra senza problemi.

Si, ho valutato questa ipotesi, cambierò anche questo insieme al gommino, dato che è l'unica casa pluasibile che mi fa perdere tutta questa potenza.

Quote:

Originariamente inviata da DOGGY

Le SP in genere escono più basse rispetto a quanto dichiarato ( almeno ne ho montate una decina ed è sempre stato così ) Guidamolla non cuscinettato, testa pistone non cuscinettata, e in più 3 denti in meno al settoriale.......non a caso monto sempre le 110 tagliate sugli HS

Guidamolla, si non cuscinettato, ma la ta testa pistone invece cuscinettata.

Quote:

Originariamente inviata da charlieboy76

direi di no se monta una SP100 nuova, se poi la molla è vecchia snervata o a fine carriera allora non sparei

La SP 100 che ho montato è nuova e in perfetto stato.

Quote:

Originariamente inviata da DOGGY

Secondo me invece prova a cambiare molla :wink:

Molla ho una 110SP che aspetta di essere utilizzata, se è il caso, e in ogni caso non mi farebbe guadagnare quei m/s.

Quote:

Originariamente inviata da ale_r

Secondo quello da te descritto, come dice l'utente sopra di me, hai problemi di perdite d'aria tra gear box e T hop up,
più precisamente tra spingi pallino e gommino.
Io per risolvere provo a cambiare qualche gommino e testo, che è il lavoro più semplice e veloce da poter fare.
Ho provato a cercare una guida che ne parlava ma non ricordo più dove sia finita, comunque ci sono parecchi post con il tuo stesso problema se hai dubbi guarda anche quelli.

Sto pensando di piu' allo spingipallino, cambierò prima il gommino e poi quello.

Quote:

Originariamente inviata da charlieboy76

forse hai perdite dal gruppo hop up

che gruppo hop up monti?

Il gruppo HU è pezzo unico (ma smontabile) con il gb prowin.
14/12/2011, 00:10
DOGGY

se hai i cuscinetti non è la molla allora, troppo basso......condivido sullo spingipall/gruppo hop up
14/12/2011, 09:46
nito

Quote:

Originariamente inviata da artik95

non ho capito il senso della frase, se era sarcastico oppure no...

:cry3:
non era sarcastico... ho semplicemente supportato la tua tesi...
14/12/2011, 19:51
artik95

ok ma non farmi quella faccina.... :P
15/12/2011, 14:36
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da Pandoso

Spingipalli/gommino controllerò.

Dallo spingipallino in poi, infatti, dedicherò le cure. Anche perchè non saprei cosa altro possa essere.

Le meccanica e lo componentistica aria del gb è stata fatta in maniera meticolosa e accurata.

Quindi il problema spero che sia solo nello spingipallino e nel gommino che lavorano male..

Guarda, sul rapporto cilindro/canna ci avevo pensato come possibile problema, potrei provare a cambire cilindro e mettere quello empiricamente piu' corretto, ma con il type2 della systema energy, dovrei essere in "regola".

Giro di teflon fra T e canna lo faccio sempre per sicurezza.

Come ho già detto piu' volte nella risposte di questo topic, mi sa proprio che cambierò lo spingipallino.

Al massimo vado sulle SP che le "conosco". Ho una 110 conservata.

Il pallino entra senza problemi.

Si, ho valutato questa ipotesi, cambierò anche questo insieme al gommino, dato che è l'unica casa pluasibile che mi fa perdere tutta questa potenza.

Guidamolla, si non cuscinettato, ma la ta testa pistone invece cuscinettata.

La SP 100 che ho montato è nuova e in perfetto stato.

Molla ho una 110SP che aspetta di essere utilizzata, se è il caso, e in ogni caso non mi farebbe guadagnare quei m/s.

Sto pensando di piu' allo spingipallino, cambierò prima il gommino e poi quello.

Il gruppo HU è pezzo unico (ma smontabile) con il gb prowin.

leggi la mia guida sui gruppi aria.
Non sono solo questi i motivi per cui si possa perdere molta potenza in accoppiamento tra spingi pallino e t hop up.
Nella mia guida ne ho commentati altri.Alcuni sono di difficile comprensione , ma siccome non ci dormo la notte quando una asg non mi dà la giusta potenza di uscita, me le sono studiate tutte o quasi.
Nelle ultime spiaggie , bisogna anche controllare l'angolo che forma la leva spingi pallino , nella zona a forma di L dove è inserito lo spingi pallino, se non è perfettamente a 90 ° ,ma piegata un pelo indietro , questa non fa avanzare lo spingi pallino per pochi decimi di mm , e provoca grosse perdite aria.
A volte allla base della L vi è un rigonfiamento di materiale plastico, questo provoca il medesimo problema di sopra e bisogna eliminarlo, a volte a che se sembra tutto a posto , ho comunque deformato a caldo questa zona a L dando una lievissima piega in avanti,ed ho avuto dei risultati notevoli.
Per ultimo, fare comunque una prova con una molla differente.
16/12/2011, 02:32
Pandoso

Quote:

Originariamente inviata da bombardiere

leggi la mia guida sui gruppi aria.
Non sono solo questi i motivi per cui si possa perdere molta potenza in accoppiamento tra spingi pallino e t hop up.
Nella mia guida ne ho commentati altri.Alcuni sono di difficile comprensione , ma siccome non ci dormo la notte quando una asg non mi dà la giusta potenza di uscita, me le sono studiate tutte o quasi.
Nelle ultime spiaggie , bisogna anche controllare l'angolo che forma la leva spingi pallino , nella zona a forma di L dove è inserito lo spingi pallino, se non è perfettamente a 90 ° ,ma piegata un pelo indietro , questa non fa avanzare lo spingi pallino per pochi decimi di mm , e provoca grosse perdite aria.
A volte allla base della L vi è un rigonfiamento di materiale plastico, questo provoca il medesimo problema di sopra e bisogna eliminarlo, a volte a che se sembra tutto a posto , ho comunque deformato a caldo questa zona a L dando una lievissima piega in avanti,ed ho avuto dei risultati notevoli.
Per ultimo, fare comunque una prova con una molla differente.

Con la piega della L leggermente in avanti hai risposto ad una mia questione su come "aumentare" di qualche decimo di millimetro la lunghezza dello spingipallino...
Rep+ u.u
Edit: Ti avevo già deto rep+ in precedenza, quindi ancora non me la fa mettere. Rep+ simbolica ;)

In ogni caso, domani, dato che ancora non ho potuto, mi procuro un nuovo gommino HU e vedo cosa cambia con quello attuale.. (probabilmente sarà leggermente deformato nell'imboccatura tanto da permettere l'uscita dell'aria. Se poi non risolvo vado a modificare la L.

La guida, invece, la leggo domani ;)

Panda
16/12/2011, 11:42
nito

Hai altri spingiball da provare?
16/12/2011, 13:09
Pandoso

Quote:

Originariamente inviata da nito

Hai altri spingiball da provare?

Gli altri due che posseggo sono di qualche decimo piu' corti. Questo che posseggo attualmente è un classico element se non ricordo male.
17/12/2011, 02:11
Etiliko

Domandina... il pallino viaggia bene fuori dalla canna, va dritto e "lontano"?
17/12/2011, 18:01
Pandoso

Quote:

Originariamente inviata da Etiliko

Domandina... il pallino viaggia bene fuori dalla canna, va dritto e "lontano"?

Avendo fatto solo prove al cronografo, con hu tarato a 0, ovviamente non ho ho ancora visto che traiettoria assume; Dato che penso sia piu' importante portare la replica, prima, a valori "giocabili".

La traiettoria, se dovessi avere problemi su questo, sarà un lavoro successivo.
17/12/2011, 21:06
TEX_ZEN

come siamo messi co sta asg?
17/12/2011, 22:52
Pandoso

Quote:

Originariamente inviata da TEX_ZEN

come siamo messi co sta asg?

Riassemblata:
- Migliorato angolo di ingaggio per quanto riguarda la meccanica.
- Messo nuovo gommino HU systema e controllato il tutto per quanto riguarda la combinazione spingipallino/gommino e L dell'astina. (non dovrei avere perdite questa volta, spero)

Sto aspettando la ricarica della batteria per cronografare. (dovrei farlo in serata)
18/12/2011, 22:17
Pandoso

Resoconto:

- Risolto problema perdita eccessiva di aria, era il vecchio gommino HU a far perdere molta aria.
Modifiche:
- Sostituito gommino difettoso con un'altro Systema Energy.
- Modificata L dell'astina spingipallino.
- Ingrassato beccuccio testa cilindro per garantire una migliore tenuta con lo spingipallino.

---------------------

Nota importante ai fine del rilevamento cronografo:
- Ho aggiunto spessore nel guidamolla.
- Cambiata molla sp100 con, Modify S110.

...al cronografo la replica segna (con batteria a piena carica) valori compresi fra:
96,2 e 99,1 (non saprei il perchè di questo sbalzo)
Parliamo di m/s, non J.

Su una ventina di colpi sparati, 3 di questi sono stati:
100 e 101
(sempre m/s)

Per tale motivo toglierò lo spessore messo sul guidamolla e se sarà il caso rimetterò la vecchia SP100.

---------------

Altre modifiche:
- Sostituito pistone in uso con l'src rosso che ho visto essere piu' lavorabile.

---------------

Altro:
- Mettere un delayer, qualche colpo non va..

---------------

Non appena fatte le modifiche di cui sopra, vi posterò i rilevamenti al cronografo e farò varie prove per quel che riguarda la gittata/precisione.

Grazie a chi mi ha dato una mano ;)

Panda
18/12/2011, 22:22
Trudy

comunque secondo me con una molla da 110, un cuscinetto (o due non ho capito) e uno spessore 100-101 m/s sono sempre pochi, sicuro ancora hai qualche perdita.
lo sbalzo è un'ulteriore conferma che ci sono perdite d'aria, infatti è dovuto da ciò
18/12/2011, 23:12
Pandoso

Quote:

Originariamente inviata da Trudy

comunque secondo me con una molla da 110, un cuscinetto (o due non ho capito) e uno spessore 100-101 m/s sono sempre pochi, sicuro ancora hai qualche perdita.
lo sbalzo è un'ulteriore conferma che ci sono perdite d'aria, infatti è dovuto da ciò

Ho fatto la modifica per il settoriale a corsa corta.. quindi sono assai...
19/12/2011, 10:17
nito

Per curiosità e per non cambiar un nuovo pezzo io se fossi inte proverei a rimetter semplicemente la SP100.
(ovvio che solo togliendo i cuscinetti rientri a pieno, ma per aver un risultato effettivo anche con la molla precedente io la rimetterei su nella conformazione odierna)
19/12/2011, 16:15
Trudy

Ah scusa non avevo letto. allora è ok