giuda smontaggio ak47 G&G blowback??

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10/12/2011, 05:19
Fini

giuda smontaggio ak47 G&G blowback??

ciao a tutti.
volevo aprire il gb del mio ak G&G con sistema di scarrellamento pneumatico blowback per rispessorare e reingrassare il tutto, visto che l'ho preso usato qui sul forum e dato che il precedente proprietario non aveva fatto queste procedure.

il fatto pero' è che non ho trovato nessuna guida che esemplifichi a dovere lo smontaggio di questo specifico ciufile.... ho cercato e letto diversi post, dove magari venivano date delle dritte... ma 0 foto e 0 video... e indicazioni molto superficiali... inzomma... non sono riuscito a trovare nulla che mi aiutasse nella comprensione.

su youtube ho trovato un video dello smontaggio e riassemblaggio di un gr15 con lo stesso principio di scarrellamento... ma non so' quanto possa avere o meno in comune la procedura... inzomma... l'ideale sarebbe una guida (o magari videoguida sarebbe il top) su come muoversi con esattezza su questo modello...

conoscete mica qualche (video)guida a riguardo?
in caso mi confermaste che in giro non se ne trovano... c'è qualche anima pia che sarebbe disposta a farne una?

grazie mille a tutti!
10/12/2011, 13:31
Ahab

Essendo un G&G se il proprietario non l'ha toccato io aspetterei di avere problemi interni (leggi sgranare) prima di aprirlo: son già buoni si da subito

Ahab
10/12/2011, 16:32
Fini

sisi era piu' per una questione di spessoramento, specialmente del gruppo aria, mi spiego, lo scarrellamento sparando senza bb è praticamente nullo, con i bb inseriti è di cira 1cm. se tappo la cima della canna (ovviamente senza bb!) e sparo, lo scarrellamento arriva a fine corsa! volevo spessorare il gruppo aria in pratica per aumentare lo scarrellamento (non mi importa che arrivi a fine corsa, ma un pochetto in piu' di cosi' non mi dispiaceva sinceramente)
10/12/2011, 20:44
MacGyverJr

Non toccare niente! va benissimo così!!!

il sistema pneumatico della G&G scarrella a dovere solo se si sparano i pallini, sparando a vuoto lo scarrellamento è quasi nullo perchè l'aria non trovando il pallino che ostruisce la canna trova più facile uscire di lì piuttosto che spingere indietro il pistone che muove l'otturatore.

I G&G (i Top Tech poi in special modo) sono ottimi ed affidabili sin da subito, con ottimi valori di precisione e potenza /gittata. se poi li usi con batterie adeguate (8,4v 9,6V 7,4V LiPo) ti dureranno una vita.. al massimo di tanto in tanto dovrai cambiare gommino.

Dimmi una cosa però... volendo sostituire il calcio c'è modo di mettere la batteria sopra il GB? oppure è impossibile?
10/12/2011, 22:28
Fini

si lo so' che è normale che senza il pallino lo scarrellamento sia quasi nullo, ma volevo comunque aumentarlo quando il pallino c'è... di corsa l'otturatore ne ha molta e io sfrutto solo 1cm circa... insomma... credo che rispessorando il gruppo aria si dovrebbero ottenere ottimi risultati no?
per il resto mi spara sugli 0,85J (e mi va bene perche' alla fine non si sente per nulla o quasi, pero' pensando di aprirlo quasi quasi gli mettevo anche una sp90/100) e il rof con una 7,4 è buono e nella media (sui 13bb/s e anche qui pensavo al rispessoramento per guadagnarne giusto un paio in piu'). per il resto è molto preciso e si sente che è affidabile (toccatona!)

la batteria nella top cover non ci starebbe... tra il sistema pneumatico che esce a meta' della parte superiore del gb e tra che non deve toccare l'otturatore senno' ovviamente sarebbe un problema... non credo che uno potrebbe infilarci una lipo in quel punto... a meno che uno non si studi/iinventi qualche soluzione strana. se vuoi ti faccio una foto e capisci meglio
10/12/2011, 22:31
One

lascialo così!!!! non hanno una scarrellata potente, per quello ti servirebbe un gbb !!!!
11/12/2011, 01:13
Fini

eh ma ripeto... tappando la canna con un dito (ovviamente senza caricatore uahahah) mi rendo conto che il potenziale di scarrellamento è mooooolto di piu' di quello espresso con i bb inseriti... che apppunto nel mio caso si limita ad un cm... non dico che vorrei arrivare a fine corsa... ma almeno a 2 o 3 si...
11/12/2011, 11:38
FLAMEmegaHATE

Mah... io non riesco a capire cosa risolveresti spessorando... O metti un mollone e allora scarrella di più peró diventa over, oppure metti una canna di precisione... Ma l'effetto non aumenta di molto... Come ti hanno già detto quando metti il dito davanti scarrella di più perché la canna è ostruita e quindi l'aria non potendo uscire va nel gruppo scarrellamento... Secondo me se lo apri vai solo incontro a problemi...
Ciao
11/12/2011, 14:17
Fini

spessorando il gruppo aria invece dovrebbe aumentare la corsa perche' ci sarebbe meno dispersione d'aria ed il cilindrino dello scarrellamento pneumatico verrebbe riempito di piu'...
11/12/2011, 18:39
The_NightRider

Prima cosa...hai cronografato il fucile???
Perchè se spara a circa un joule vuol dire che è a posto.
Il problema allo scarrellamento(il mio scarrella per tutta la corsa dell'otturatore) è probabilmente dovuto al pistoncino superiore che magari è da lubrificare,oppure controlla che l'asticella che guida l'otturatore non sia piegata.
Basta aprire il coperchio superiore e controlli in due minuti.
11/12/2011, 18:58
Fini

ho cronografaro e sppara a 0.80 (infatti come dicevo al limite pensavo di cambiargli la molla)
l'asticellla èè bella dritta... dici che mi conviene a provare a lubrificare il pistoncino delllo scarrellamento (la parte che esce fuori quando è a fine corsa inzomma)?
vado di grasso al silicone o è meglio altro?
11/12/2011, 19:06
MacGyverJr

Quote:

Originariamente inviata da Fini

la batteria nella top cover non ci starebbe... tra il sistema pneumatico che esce a meta' della parte superiore del gb e tra che non deve toccare l'otturatore senno' ovviamente sarebbe un problema... non credo che uno potrebbe infilarci una lipo in quel punto... a meno che uno non si studi/iinventi qualche soluzione strana. se vuoi ti faccio una foto e capisci meglio

Ok grazie delle info, per la foto non ti preoccupare, falla solo se hai tempo/voglia!

Io possiedo un toptech e mi son passati per le mani alcuni G&G /Top Tech scarrellanti e ti posso confermare quanto accennato da Night: anche quelli a 0.99J non avevano uno scarrellamento completo per tutta la lunghezza, non sono fatti per farlo, l'unico modo è andare pesantemente oltre il J, cosa proibita dalla legge... quindi... NON FARLO:wink:

forse si potrebbe provare lubrificando bene il pistoncino del finto bolt carrier e sostituendo la molla con una un poco più corta/morbida, ma così si rischia non faccia in tempo a chiudersi che già arretra per il colpo seguente... anche se con 13bb/s forse a tempo perso potrebbe valere la pena provare.

Ma ripeto, come già accennato io lo lascerei così.

PS: visto ora il tuo ultimo post.
In tal caso allora potresti mettere una SP90 ed una canna calibrata (6.03 o 6.02 ma mi raccomando.. usa pallini eccellenti in qualità! : G&G o Marui ) la potenza dovrebbe arrivare a pelo J e dovresti guadagnare qualcosa in precisione.
15/12/2011, 18:38
Fini

quindi raga, allora metto il grasso al silicone sulla parte di pistone che fuoriesce nello scarrellamento??

ps
macgyver ieri ho rismontato il top cover per ricontrollare il discorso batteria e confermo: non ci entra assolutamente! c'è troppo poco spazio e se anche la lipo fosse veramente minuscola, finirebbe inesorabilmente per intralciare lo scarrellamento!
22/12/2011, 03:54
Fini

provato ad ngrassare col grasso al silicone sia il pistoncino che le guide dello scarrellamento... risultato ottenuto: 0 spaccato... tutto come prima... scarrellamento quasi inesistente...

via... l'unica rimane lo spessoramento del gruppo aria! allora nessuno è riuscito a trovare guide a riguardo? grazie!
23/12/2011, 01:04
McTaz

Evidentemente se nessuno ti ha risposto e il magico tasto cerca non ha dato risultati plausibili stiamo tutti aspettando una tua guida in merito.

McTAZ
23/12/2011, 02:31
Fini

no forse non son stato chiaro... io ho smontato il mio primo gb pochi giorni fa'! e sono ancora ingarellato con lo spessoramento ingranaggi (anche se la prova siringa è straok)!!

quindi se aspettate me ci svernate!!

senza contare che senza guide, non me la sento proprio di andare alla cieca!
23/12/2011, 03:22
McTaz

Quote:

Originariamente inviata da Fini

no forse non son stato chiaro... io ho smontato il mio primo gb pochi giorni fa'! e sono ancora ingarellato con lo spessoramento ingranaggi (anche se la prova siringa è straok)!!

quindi se aspettate me ci svernate!!

senza contare che senza guide, non me la sento proprio di andare alla cieca!

No, forse l'incomprensione è dovuta al fatto che non so quale smile mettere per essere ironico.
Se dopo aver usato il tasto cerca senza risultati plausibili, aver aperto un 3D (dove in pratica quasi tutti ti si dice di tenerti l'asg come mamma G&G l'ha fatta anche se con uno scarrellamento scarso) ancora chiedi come fare per far andare l'asg come vuoi tu l'unica soluzione e prendere coraggio, aprire l'asg e fare delle prove (in pratica pare che o questo prb lo hai solo tu o gl'altri utenti che hanno la stessa asg non se lo pongono)......
Con questa risposta spero di essere stato aimè brutale ma molto chiaro.
Ovviamente in caso d'esperimenti si spera tu abbia voglia di riportare le tue conclusioni in merito

McTAZ
23/12/2011, 04:00
Fini

perche' sperare che qualcuno che ha provato il disassemblamento legga solo da qui in poi la discussione è follia? o pensare che magari qualcuno piu' esperto di me conosca piu' fonti dove magari riesce a trovare la famigerata guida? oppure ancora sperare che qualcuno, perche' no, magari spinto anche da questo topic, decida di farla avendo piu' dimestichezza di me con i gb??

oppure anche il solo proporre nuove soluzioni (vedi quella dell'ingrassamento purtroppo fallita)...

cioe'... bho...
23/12/2011, 08:25
McTaz

Auguri Fini,
spero che qualcuno decida d'aprire questo gb anche solo per farti la guida che cerchi......ti piace di più così?
Al momento questa guida però non c'è e a quanto pare non c'è neanche ns disposto ad aprire una asg che funziona bene ma che scarrella poco quindi che si fa?
Preferisci tenere l'asg così com'e' o metterci le mani dentro per vedere se riesci a risolvere? queste pultroppo sono al momento le due uniche soluzioni possibili.

McTAZ
23/12/2011, 18:13
Fini

semplice, continuo ad attendere i consigli degli utenti piu' esperti di me... non capisco cosa ci sia di male in questo
30/12/2011, 15:50
Teos81

ormai questi gb scarrellanti li conosco bene.. se vuoi ovviare alla potenza ridotta cambia pure la molla ma non aspettarti nulla sullo scarrellamento.. sta già funzionando a dovere.. l unico modo per avere uno scarrellamento quasi completo è montare molle oltre 130 quindi è escluso a priori.. meglio che scarrelli poco ma ti pari il culo in caso di inceppamento che farlo scarrellare a bestia ma sgranare alla prima raffica no? cmq io non lo aprirei.. se già ti esce sugli 80ms non ti credere che farlo uscire a 90 ti cambi la vita.. sti g&g sparano bene anche con quella potenza.. ottima portata e precisione, e vista la particolarità del gb se te sei ancora alle prime prove di spessoramento eviterei di metterci mano.. :)
30/12/2011, 16:45
Fini

teos grazie per la risposta! comunque il problema è proprio un altro, non è che voglio portarlo a fine corsa... e alla fine 0.80j mi possono anche andar bene (e ovviamente di portarla over non se ne parla)... il fatto è che lo scarrellamento è veramente praticamente a 0... questione di un paio di millimetri e nulla piu'!
avevo letto che invece con quelli con lo scarrellamento pneumatico, basta rispessorare il gruppo aria e aumenta lo scarrellamento (ovvio che non mi aspetto che arrivi a fine corsa... ma qualcosina in piu' direi di si...) e almeno magari recupero qualcosa anche in termini di j...

non è che sai dove potrei trovare la guida di smontaggio?

grazie ancora!
30/12/2011, 16:54
One

sti G&G NON SCARRELLANO DI PIU, mettiti il cuore in pace!!! come dobbiamo dirtelo!!!!
30/12/2011, 16:56
Teos81

non cè guide di smontaggio per ora, ma non è nulla di che togli un pezzo alla volta fai magari delle foto.. sono 4 viti alla fine.. poi una volta arrivato al gear non è così diverso da un gr15 scarrellante penso.. i miei m4 scarrellano di quasi 1 cm normalmente.. idem l mp5.. mi scarrella di un paio di mm solo quando sparo senza caricatore ma quello è normale... il massimo che puoi verificare sono le perdite d aria nel cilindretto dello scarrellamento e quel piccolo or che fa la tentuta tra il cilindro normale e quello dello scarrellamento e gli or nel cilindretto di scarrellamento.. che il nastro di teflon sia con te...

ah dimenticavo si migliora un pò la situazione con uno spingipallino con or ma nulla di eclatante e solo nel caso il tuo perda parecchio
30/12/2011, 16:57
Fini

one, il mio di fatto NON scarrella....
vedendo i video su internet (anche italiani quindi con ciufili non over) la differenza c'è eccome...

EDIT
grazie mille teos! rep+
30/12/2011, 17:00
One

Quote:

Originariamente inviata da Fini

sisi era piu' per una questione di spessoramento, specialmente del gruppo aria, mi spiego, lo scarrellamento sparando senza bb è praticamente nullo, con i bb inseriti è di cira 1cm. )

scarrellano cosi e chiaro che senza caricatore non si muovono proprio
30/12/2011, 17:17
Teos81

aggiungo solo che i video sono poco indicativi.. non so la politica g&g sulle asg estere ma solo in italia cè il limite del j.... quindi magari vedi un video fatto chissà dove con la tua stessa asg ma che monta di serie una 120... se stai a 1cm di scarrellamento in uso normale e pochi mm senza caricatore è tutto nella norma e non recuperi nulla ne con teflon ne altro..
31/12/2011, 07:15
Fini

one:avevo spravvalutatuo io stesso lo scarrellamento, parlare di cm è decisamente sbagliato nel mio caso (intendo con bb in canna)

ripeto ragazzi: in pratica non scarrella (se volete vi faccio un video)
31/12/2011, 10:36
Teos81

magari hai qualche piccola perdita nello scarrellamento allora.. verifica solo il discorso degli or che ti dicevo e che i gusci non frenino la parte modile dello scarrellamento.. magari puoi mettere un piccolo or in piu dove cè quello verde tra cilindro e cilindretto.. facile che perde da li... se poi hai voglia di fare un piccolo video magari si capisce di piu..

---------- Post added at 09:36 ---------- Previous post was at 09:31 ----------
31/12/2011, 10:47
ramcke-sswg

Lavorerei sullo spingipallino e t hop up per azzerare le perdite d'aria, sono le uniche responsabili del cattivo funzionamento blowback, usa bb grandi di qualità e canna di precisione.
08/01/2012, 00:29
Fini

grazie ancora a tutti degli aiuti!
13/03/2013, 23:25
pogo84

sul sito della g&g trovi tutti gli esplosi e anche le guide in video
08/04/2013, 15:30
Maggot

Io ho un G&G rk103 scarellante, però è della serie top tech ( roba buona :D ). Senza bb non scarrela quasi, con i bb scarella eccome! fa un baccano! bellissimo!
Però ho un problema, abito in svizzera e l'ho comperato qua, infatti in svizzera non c'è il limite joule a 1 come in italia, quindi il mio fa 1,6j circa. Ho iniziato a giocare in italia da un 3-4 mesi, e vorrei depotenziarlo ovviamente. Perciò la guida ce l'avrei bisogno pure io...
01/08/2013, 02:07
Zickovijch

Quote:

Originariamente inviata da Fini

grazie ancora a tutti degli aiuti!

Ciao, ho appena ordinato la stessa ASG e avevo già notato il problema che in effetti scarrella poco (meglio di diversi modelli aps che a quanto pare invece rimangono un pò aperti a volte:-S). Credo che sia dovuto al fatto che, essendo la replica asiatica, li non abbiano problemi di joule e quindi con una molla over probabilmente ottieni più pressione in grado di far retrocedere di più il finto otturatore.
Sappi che mi cimenterò con il problema il prima possibile, ma temo che per quanto riguarda lo spessorare potremo fare ben poco, penso che prima tenterò altro. Comunque, tanto vale che lo documenti :twisted:
Quindi a breve posterò qualcosa, se non altro i fallimenti :giggle:

Maggot idem per te ;)
01/08/2013, 14:59
Maggot

Ok grazie, ancora non l'ho depontenziato... Strano che non ti scarella tanto, da me scarella tantissimo!
02/08/2013, 04:51
Zickovijch

E quindi probabilmente la motivazione per cui alcuni dei nostri non scarrellano molto è dovuta al fatto che stanno già dentro il joule... vediamo ora come mi arriva, è partito ieri da S.Marino ;)
Non è che potresti prendere un righello e dirmi di quanto si sposta? per avere una comparativa... Te ne sarei grato, sempre che non sia di disturbo :)
09/08/2013, 19:45
Zickovijch

Problema con la consegna, rinviata a settimana prossima (si spera). :-S
22/08/2013, 08:13
Zickovijch

Quote:

Originariamente inviata da Maggot

Ok grazie, ancora non l'ho depontenziato... Strano che non ti scarella tanto, da me scarella tantissimo!

Ancora non mi è arrivata. Mah... Comunque ho trovato questo per il tuo cambio molla Maggot
https://www.guay2.com/web/drawings/gb/g3b.pdf esploso completo del gearbox
https://www.guay2.com/web/support.php?lang=en qua invece sotto RK SERIES trovi il filmato di come smontare il ciufile e il gear e anche di come rimontarlo. Non è la versione scarrellante, ma non cambia nulla se non per il fatto che devi levare le due vitine che reggono l'asta che trasmette il movimento all'otturatore (da fare come prima cosa).

------ Post aggiornato ------

Quote:

Originariamente inviata da pogo84

sul sito della g&g trovi tutti gli esplosi e anche le guide in video

Non avevo letto che l'info ti era già stata data... cmq ho messo i link.
22/09/2013, 17:43
Zickovijch

Quote:

Originariamente inviata da Maggot

Ok grazie, ancora non l'ho depontenziato... Strano che non ti scarella tanto, da me scarella tantissimo!

Ecco qua, finalmente ;)
https://www.softairmania.it/threads/...18#post4194718

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