AK74 ICS modello RAS basse prestazioni

Ciao ragazzi, ho cercato in giro e ho trovato solo un topic risalente al 2007 che trattava un po' l'argomento, non era neanche in questa sezione.
Ho scritto li, ma vuoi per la sezione errata, vuoi che è un topic del 2007, ho deciso di richiedere qui.

Veniamo al dunque.

Possiedo un AK74 della ICS modello RAS però, questo per intenderci: https://www.militaria.pl/upload/wysi...RAS_ICS-32.jpg
Con calcio abbattibile però.

Scusate il link ma non è un link al negozio, è solo l'immagine.

Il fucile è di febbraio 2011, ma l'ho preso nuovo in quella data.

Siccome ho da poco preso una pistola a co2 e mi sono accorto della netta differenza di potenza con il mio AK, ho anche letto su internet che alcuni hanno appunto riscontrato una certa "fiacchezza" nello sparare di questa ASG.
Il mio dovrebbe essere 0,86j circa con pallini da 0,20gr, testato un po' di tempo fa in modo molto blando, quindi non ne sono così sicuro, ad occhio però percepisco una bassa potenza, è così da sempre.

Premesso che ho solo letto un paio di guide e visto un video per lo smontaggio del fucile e di un gearbox, io in effetti non ci ho mai messo mani ad una ASG.
Ho letto che la meccanica dell'ics è buona, quindi potrei secondo voi cambiare solo la canna con una madbull e la molla con una sp90 per migliorare il tutto?

Sempre che non ci siano perdite d'aria, ma non credo, perchè è costante nello sparare.

Grazie

magari la molla in tutto sto tempo si e snervata e la soluzione che hai detto tu e giusta ma, non paragonare i fucili con le pistole a co2 che sono tutte overJ! avere un fucile che spara a 0,86J circa e la soluzione migliore per i tornei, nel caso avessero il cronografo tarocco che segna leggermente di più non avresti nessun problema!

Cronografa l'asg e la pistola, verifica la potenza di ambedue e ne riparliamo......
Le valutazioni "spannometriche" non hanno senso.

Quote:

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Originariamente inviata da black1995

magari la molla in tutto sto tempo si e snervata e la soluzione che hai detto tu e giusta ma, non paragonare i fucili con le pistole a co2 che sono tutte overJ! avere un fucile che spara a 0,86J circa e la soluzione migliore per i tornei, nel caso avessero il cronografo tarocco che segna leggermente di più non avresti nessun problema!

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È possibile che si è snervata solo dopo 8/9 mesi la molla?
Quindi secondo te quello che voglio fare io, sostituire canna e molla è sconsigliato?

Quote:

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Originariamente inviata da picchio65

Cronografa l'asg e la pistola, verifica la potenza di ambedue e ne riparliamo......
Le valutazioni "spannometriche" non hanno senso.

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La pistola forse è over, non avendo un cronografo ancora non ho potuto constatare la vera potenza, che però l'AK sia un po' fiacco si vede ad occhio, lo vedo facendo il pagarone delle altre asg che hanno gli altri giocatori la domenica.

se sei sicuro che gli altri colleghi non usino asg over, dai un'occhiata al gruppo aria, accoppiamento spingipalino-t hopup, gommino e sei a posto...se proprio, sp100 guarder, ultimamente non hanno delle prestazioni al pari dell'anno scorso, sono dentro il J...
comunque cronografa come da guida test J e facci sapere

Vedo prima di tutto se non ci siano perdite al gruppo aria intendi? Inoltre non so cosa sia il gommino, o magari ho capito male io e intendi proprio l'hop up con gommino?

Cercherò di fare il test J, non avendo un cronografo e non sapendo neanche a chi rivolgermi, aspetterò a metterci mano al fucile.

Cmq per il test, il gommino hop up deve essere azzerato giusto? L'ho letto in giro però non so se è vero.

allora...fai una cosa...
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inoltre in alto nella pagina principale di tech center c'è un collegamento ad una sezione GUIDE, entraci e dacci un'occhiata, ci sono due pagine, non fermarti alla prima

Il tasto cerca l'ho utilizzato prima di aprire il topic, e le guide che più mi interessavano le ho salvate nei preferiti, forse però qualcuna mi è sfuggita, in questo caso quella per la regolazione dell'hop up in fase di test J.

Tornando al discorso principale, cercherò di testare fucile e pistola il prima possibile, volendo potrei portarle in negozio dove li ho presi, però credo mi dicano solo si, è entro il Joule o no non lo è, a me interessa sapere di quanto.

Mi sa che prima o poi sarà necessario l'acquisto di un cronografo. :)

Puoi provare a mandare Pm a Moreno (è uno Stingers della nostra sezione di Milano); lui ha un xcortech 3200!!!
Così fai conoscenza.....
Digli che sono stato io a dirti di "rompergli le palle"!!! Mi raccomando :)

https://www.softairmania.it/members/361-moreno

E come faccio a testare poi? ^^

Dovrei chiedere a qualcuno del club se ha un cronografo.

ecco perchè picchio ti ha detto di mandare un pm al suo compare...
perchè lui ha un xcortech...che è un cronografo ;)

Si ma dico, dovrei andare a casa di questo ragazzo solo per cronografare la mia asg, che poi quando cambierò, se cambierò qualcosa, dovrò ripresentarmi.
Un conto è se fosse un membro dello stesso club che la domenica può portare il cronografo, ma così...
Ti ringrazio molto comunque per la possibilità che mi hai offerto, ma sarebbe scomodo sia per me e anche per lui credo, soprattutto per gli orari in cui potrei io.

Ti ringrazio infinitamente ancora comunque.

Quote:

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Originariamente inviata da Alex222

Si ma dico, dovrei andare a casa di questo ragazzo solo per cronografare la mia asg, che poi quando cambierò, se cambierò qualcosa, dovrò ripresentarmi.
Un conto è se fosse un membro dello stesso club che la domenica può portare il cronografo, ma così...
Ti ringrazio molto comunque per la possibilità che mi hai offerto, ma sarebbe scomodo sia per me e anche per lui credo, soprattutto per gli orari in cui potrei io.

Ti ringrazio infinitamente ancora comunque.

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Non vorrei essere frainteso...... ma che caxxo!!!! Allora scrivetelo che siete iscritti ad un club....... che cavolo lasciate "non affiliato" se fate parte di un club?????? Vi vergognate????????
Più passa il tempo e meno mi ci trovo bene in questo caxxo di mondo!!!

Veramente non ci avevo neanche pensato, anche perchè sarà 1 mesetto o poco più che sono iscritto.
Cmq perchè arrabbiarsi.

Quote:

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Originariamente inviata da picchio65

Cronografa l'asg e la pistola, verifica la potenza di ambedue e ne riparliamo......
Le valutazioni "spannometriche" non hanno senso.

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quoto e concordo , mie stesse parole

---------- Post added at 15:28 ---------- Previous post was at 15:22 ----------

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Originariamente inviata da Alex222

È possibile che si è snervata solo dopo 8/9 mesi la molla?
Quindi secondo te quello che voglio fare io, sostituire canna e molla è sconsigliato?



La pistola forse è over, non avendo un cronografo ancora non ho potuto constatare la vera potenza, che però l'AK sia un po' fiacco si vede ad occhio, lo vedo facendo il pagarone delle altre asg che hanno gli altri giocatori la domenica.

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Una prova di potenza fatta bene ed al crono, ci può dire molte cose di una asg .quindi fare prove di potenza al crono i m/sec con pallini 0,20, prima di effettuare la prova tirare una raffica e quindi fare 20 tiri in singolo registrando i valori.
Se c'è una certa discordanza tra i valori registrati , di sicuro significa che la tua asg ha un perdita aria dinamica ed incostante.Il fatto che invece ti dia deii valori costanti ,non ti certifica che non hai delle perdite aria , ma in caso di mancanza di perdite aria (accertate dopo apertura del gear box)potrebbe darti anche delle indicazioni reali della potenza effettiva data dalla molla installata

Ok grazie, appena avrò l'occasione di testare l'asg aggiornerò la discussione.

Ciao, riprendo il topic per necessità, oggi al campo ho provato a cronografare la mia replica con hop up aperto e segnava tra i 0,55 e i 0,62J, è stata una prova un po' veloce ma mi ha cmq fatto capire che c'è qualcosa che non va, così poco fa per la prima volta mi sono messo a smontare il gb per fare la prova siringa e... la tenuta è praticamente INESISTENTE.
Prima di tutto vorrei chiedervi come mai non riesco a sfilare la molla dal pistone, devo fare forza oppure sarà incastrata?
Seconda cosa, l'o ring della testa pistone balla nella sede, ma anche di tanto, forse è questo il motivo delle perdite?
Non ho ancora messo il teflon sulla testa del cilindro, provo a farlo?

Grazie

L'o-ring sulla testa, se questa ha dei fori davanti, è giusto balli (testa antivuoto): inizia combiando quell'o-ring ed ingrassando il tutto.

Se la prova siringa fallisce ancora metti due giri di teflon attorno alla testa del cilindro (che comunque non fa male) e riprova.

Controlla anche che lo spingipallino non perda (un filo di grasso sulle pareti esterne del beccuccio della testa del cilindro) e che il gruppo HU sia ben allienato ed attaccato al GB.

La molla può essersi incastrata, cerca di toglierla che esce ^^

Ahab

PS: c'è una guida apposita comunque

Ciao, ti ringrazio, la guida l'ho letta, ed ho fatto così per la prova siringa, ho poi messo del teflon sulla testa cilindro, ma non ho riscontrato molte migliorie.
La testa del pistone non è antivuoto, non presenta nessun forellino.
Domani provo a vedere di procurarmi un nuovo oring un po' più piccolo perchè questo proprio è gigante.
Comprerò anche del grasso perchè in casa non ne ho.

In ogni caso, se anche dovesse sistemarsi la situazione dopo aver eseguito queste operazione, sarebbe cosa buona e giusta cambiare la testa del pistone con una aftermarket antivuoto e quella del cilindro?

Grazie

se prendi un oring più piccolo, non cremi che potrà fare meno tenuta?
occhio alle accoppiate testa cilindro-spingipallino-t hopup (gommino), verifica la tenuta li

L'oring che c'è ora "balla" dentro alla sede della testa pistone, anche se però effettivamente la circonferenza esterna è giusta, è il diametro interno che è troppo piccolo da non aderire all'albero centrale della testa pistone, non so se mi sono fatto capire.
Per quanto riguarda l'accoppiata testa cilindro-spingipallino-t hop up credo che le perdite siano già presenti solo tra cilindro e testa, seguendo la guida la prova siringa va effettuata senza spingipallino giusto? Io tengo tappato il pezzettino di (ottone?) sulla testa cilindro e faccio scorrere velocemente il pistone, la resistenza che incontra è bassissima, difatti il pistone arriva a fine corsa senza problemi.

Per quanto riguarda la molla, non riesco proprio a toglierla, è come bloccata, possibile che sia direttamente attaccata al pistone insieme alla testa pistone (dato che neanche questa riesco a sfilare)?

hai cercato come si fa la prova siringa?

Si ma non su SAM, non l'ho trovato qui.

Ho solo trovato questa: https://www.softairmania.it/threads/...-nuovo-on-line

Ma quello che c'è scritto inerente alla prova siringa l'ho fatto.

e il tuo risultato ti sembra che sia come ha scritto luky?

No no assolutamente.
Come ho scritto, il pistone non fa fatica ad avanzare fino a fine corsa, ovviamente un minimo di sforzo c'è se no non mi sparerebbe neanche il fucile.
Inoltre come suggeritomi da Ahab ho messo qualche giro di teflon intorno alla testa cilindro, in 2 modi diversi provandoli entrambi, la prima volta stando attento ad andare a filo oring, la seconda passando appena sopra all'oring con il teflon, in entrambi i casi i risultati sono i medesimi.

Per quanto riguarda il grasso da utilizzare per ingranaggi e tutto il resto, va bene anche uno di quei tubettini presi in ferramenta o ne serve uno particolare?

Avevo intenzione di acquistare questi pezzi, secondo voi sono buoni oppure è meglio puntare ad altro?

Testa cilindro:

Allegato 115039della Sniper.MK ricavata dal pieno prezzo: 15,90€

Testa pistone:

1) Allegato 115040della Classic Army in ABS rinforzato e antivuoto prezzo: solo 5,90€

oppure

2) Allegato 115043della Sniper.MK antivuoto cuscinettato ma in alluminio prezzo: 13,90€

oppure

3)Allegato 115046della Systema in alluminio prezzo: sempre 13,90€


La domanda è, è veramente visibile la differenza di prezzo in fatto di prestazioni tra la testa pistone CA da 6€ e queste della sniper e systema da 14€? Oppure può andare benone anche la prima?
Si tralasci pure il rumore che non è molto importante per me.

Grazie

Inoltre, cambiare lo spingipallino porterebbe a risultati migliori? Da quello che so quelli ICS non sono il massimo.

Prima di cambiare pezzi, hai verificato se essi sono veramente da cambiare? Per verificare ciò:
nel caso della testa del cilindro, montala sul cilindro, tappa tutti i fori del cilindro (con dita o scotch), tappa l'uscita della testa del cilindro (con un dito) e soffia dentro al cilindro. Se la testa tiene (sempre se il cilindro non è crepato, cosa quasi impossibile...) dovresti incontrare resistenza e non dovrebbe uscire un filo d'aria. Nel caso non tenga verifica dov'è la perdita, solitamente si trova nella giunzione tra cilindro e testa, anche se mi sono capitate alcune teste cilindro fallate che perdevano tra la giunzione del cilindretto dello spingipallino e la testa stessa...
Per la testa del pistone: tappa con un palmo della mano l'estremità del cilindro (come fosse una testa del cilindro) e intanto premi il pistone e la relativa testa pistone come per la prova siringa. Se tiene la testa pistone è a posto. Se non è antivuoto trasformala facendole dei fori con una punta piccola, anche se penso lo sia; se non tiene cambia l'OR con uno piu largo: si, piu largo, poichè l'OR non fa tenuta sull'interno della testa del pistone, ma sul bordo. Quando il pistone si sgancia l'or si spiaccica sul bordo della testa del pistone e sul cilindro, facendo tenuta.
Per lo spingipallino si prova esattamente come per la testa cilindro, solo che si inserisce anche lo spingipallino e lo si tappa, tenendo nella stessa posizione che avrebbe a finecorsa e si soffia forte: se perde prova a spalmare un pochino di grasso sul cilindretto della testa del cilindro e muovi lo spingipallino un po di volte per far aderire il grasso e poi riprova. se la situazione non migliora cambia spingipallino.
L'ultima prova consiste nel provare la tenuta tra spingipallino e hop up: il metodo piu semplice consiste nel premere lo spingipallino nell'hop up tenendolo tappato e soffiando nella canna. Se non ci sono perdite c'è una tenuta ottimale tra spingipallino e labbro del gommino; senno lo spingipallino è troppo corto o il gommino dell'hop up è montato male o danneggiato.
Fai queste prove e posta una foto del tuo gruppo aria, almeno vediamo come è messo internamente.

Ti ringrazio, in giornata farò tutto quello che mi hai detto e posterò delle foto.

Tanto per parlare, la mia testa pistone non è antivuoto purtroppo.

Quote:

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Originariamente inviata da Alex222

Ti ringrazio, in giornata farò tutto quello che mi hai detto e posterò delle foto.

Tanto per parlare, la mia testa pistone non è antivuoto purtroppo.

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Se non è antivuoto la fai; ti armi di trapano, punta da 3 mm. e fai quattro fori equidistanti sulla parte anteriore della testa pistone!
Comunque in sezione "guide tecniche" c'è una guida con foto.

Le ho viste le guide, le ho anche lette ;)

Ma con la prova siringa perdeva aria.

Ora ho fatto come mi ha consigliato Conti e ho verificato che la testa cilindro tiene perfettamente, anche con lo spingipallino installato di aria non ne passa.

La testa pistone è il vero problema, prima di tutto balla perchè non si riesce più ad avvitare bene, e l'aria sembra passare proprio dal filetto della vite, ma anche prima di svitarla che era stretta bene lo faceva, ora di aria però ne esce di più e la tenuta è praticamente assente.

Potrei pensare di cambiarla dato che sembra plasticaccia a differenza di altre sempre in abs che però sembrano molto più robuste, inoltre non è antivuoto (ok la potrei forare sul primo anello) però già che ci sono ne metto una migliore già antivuoto.

Qui ci sono un paio di foto:

https://img37.imageshack.us/img37/9472/p1010340c.th.jpg https://img528.imageshack.us/img528/...010343i.th.jpg https://img88.imageshack.us/img88/8528/p1010344l.th.jpg https://img585.imageshack.us/img585/...010345q.th.jpg https://img259.imageshack.us/img259/...010347n.th.jpg

se la testa balla non montarla nemmeno, se i si stacca sei fottuto ;)
controlla che il teflon deve essere messo sull'oring della testa cilindro, quello in più è inutile (presumo che tu abbia usato un teflon largo)

Rischio di buttare poi il pistone?

Si il teflon è abbastanza largo e quindi ha coperto di più che il solo oring, alla fine però ho visto che la tenuta li c'è, quindi penso di cambiare la testa pistone, ora torno alla domanda della pagina precedente:

Quale è meglio prendere? Io ho trovato queste:

Testa pistone:

1) Allegato 115040 della Classic Army in ABS rinforzato e antivuoto prezzo: solo 5,90€

oppure

2) Allegato 115043 della Sniper.MK antivuoto cuscinettato ma in alluminio prezzo: 13,90€

oppure

3)Allegato 115046 della Systema in alluminio prezzo: sempre 13,90€


La domanda è, è veramente visibile la differenza di prezzo in fatto di prestazioni tra la testa pistone CA da 6€ e queste della sniper e systema da 14€? Oppure può andare benone anche la prima?
Si tralasci pure il rumore che non è molto importante per me.

Grazie

io preferisco la testa in plastica, quella in metallo sollecita di più il gear box

Ok quindi quella da 5,90€ della Classic Army può andar bene? Senza andare a spenderne più del doppio.
Intendo per marca, se altre teste in abs della marui o altro sono meglio.

Le teste scomponibili fatte come quella non mi ispirano, possono perdere dalla giunzione dei pezzi...
Prova a cercare una testa monoblocco in plastica; personalmente mi piace la Guarder Rossa in polimero, ma ce ne sono altre, che si possono trovare per esempio da Giovani Marmotte...

Fatto, prima mi sono recato in un negozio di softair e ho preso la testa pistone, ho cambiato anche il pistone perchè era integrato nella confezione cona la testa, ho però dovuto comprare anche una molla (1 Joule) poichè quella che avevo montato prima era bloccata alla fine dalla parte del pistone sulla testa, avrai dovuto tagliare il dente e limarla, così ne ho presa una nuova.
Risultato, monto tutto, provo a sparare e i primi colpi li fa ma sembra che fatichi, poi dopo qualche colpo/raffica non spara più, si sente che da l'impulso al grilletto ma non va.

Cosa può essere successo? Pensavo alla molla troppo dura, ma mi sembra una stupidata, è una Ni-Mh 9,6v 1600mah, se non si muove con questa con cosa va?!
La batteria scarica non credo, ne ho 2 uguali, cambia solo la forma e non spara neanche con l'altra, inoltre sto provando a scaricarla ora la prima e il led lampeggia quindi carica ce nè.

Ci riesci a dire di che marca sono i componenti che hai montato? giusto per curiosità.
Entrambe le batterie sono NiMh, vero? Da quando non le usi? Se non le usi da un po si scaricano e quando le vai a provare anche se 1 settimana prima erano cariche non vuol dire che lo siano ancora... Quindi prima caricale del tutto e poi testalo a batteria al 100%.
Hai chiuso il fucile esattamente come prima solo che con i componenti nuovi? O hai cambiato qualcosa nello spessoramento degli ingranaggi o altezza del motore?
Hai controllato che il nuovo pistone scorra bene nel gearbox? Prova a chiudere il gb con le viti serrate solo col pistone dentro ed inclina per gravità il gearbox: il pistone dovrebbe scorrere nelle guide per gravità
Hai controllato lo spessoramento? o hai lasciato il suo originale? Controlla che non sia troppo stretto controllando il gioco assiale degli ingranaggi (a molla rilassata senza carico sugli ingranaggi ovviamente)
Infine controlla l'altezza del motore, se è troppo su o troppo giu ingrana male col conico e dovrebbe fare un rumoraccio unito alla fatica di girare.

IMHO se hai sostituito solo i componenti richiudendolo come era esattamente prima, ed il pistone non fa fatica a scorrere, al 99% è la batteria.

p.s: Nel caso tu debba riaprirlo cogli l'occasione per spessorarlo nel caso tu non l'abbia già fatto... c'è una guida nel tech center che spiega come farlo.

Allora prima di tutto hai ragione ricaricando a pieno la batteria (si sono entrambe NiMh) il fucile spara bene ora, comunque per quanto riguarda i pezzi ho messo pistone e testa pistone della ICS, con la testa pistone in ABS rinforzato antivuoto leggermente conico per (credo) un minor rumore, la molla invece è una Systema da 1J.
In settimana, già lunedì credo, mi arriva il cronografo e vedo se rispetto a prima è migliorato.
Per tutto quello che mi hai detto, io gli spessori alcuni li ho tolti la prima volta che ho smontanto il gearbox, mi sembravano troppi e seguendo la guida dovevano girare più fluidamente gli ingranaggi, mi chiedo se gliene buttino dentro un po' a caso o se li provano anche quando montano il gearbox.
Dici comunque adesso che ho cambiato questi pezzi di rivedere lo spessoramento e fare la prova del pistone che scorri bene nelle guide?

Inoltre facendo la prova siringa anche con il pistone e testa nuovi, non si ferma la corsa, è più dura rispetto che coi pezzi vecchi e non c'è dubbio, ma sembra che l'aria esca nuovamente da dentro al pistone, boh!
Resistenza come ripeto ora ne fa, ma ho visto dei video in cui il pistone poi non avanzava neanche di 1mm.

Ho finalmente testato il fucile al crono, ha una media ora di 0,80J non è male, però pensavo a qualcosa di più, non per altro, ma semplicemente perchè la molla è da 1J e quindi fra attriti, piccole perdite ecc dovrebbe stare almeno a 0,90j l'asg.
Credo come già detto che ci sia qualche problema ancora con la testa pistone nuova, dovrei smontarla e avvolgere con un po' di teflon la vite che la tiene fissata al pistone, verificando poi che non esca più aria da dentro al pistone, dato che cilindro e testa cilindro tengono perfettamente.