M4 ICS - asta spingipallino arretrata a gb chiuso, mentre se aperto torna avanti

Ciao!
MARCA E MODELLO: M4 ICS stubby ics-120
-NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA: comprata usata praticamente nuova, attualmente avrà 13000 pallini
-UPGRADES O MODIFICHE: pistone shs 14 denti in metallo, terna shs 13:1 con due denti in meno (ho tolto quelli che ingaggerebbero per ultimi il pistone), cavi "argentati" modify, connettori jeans, pignone element, grip motore cinese, batteria lipo 11,1 2200mAh 20C. Antireversal limato leggermente (non nella parte in cui impedisce il ritorno di corsa del conico) per non interferire con il centrale. Molla royal 100 (cilindro originale forato a 3/4, potenza 86-88 m/s)
-DESCRIZIONE PROBLEMA: sia in singolo che in raffica,l'asta spingipallino non avanza, non compie la corsa cui sarebbe obbligata dalla mollettina, quindi lo spingipallino non spinge il pallino oltre la flangia del gommino e i pochi pallini che riesco a sparare vengono sputati a pochi metri. Senza caricatore, se guardo attraverso la t hop up mentre sparo sia in singolo che in raffica, vedo lo spingipallino restare arretrato e che ad ogni ciclo di sparo accenna un movimento in avanti di appena un millimetro, ma non di più. Se apro il fucile a compasso, però, magicamente l'asta spingipallino torna in posizione di riposo, in avanti. Aperto tutto, sia il gruppo aria che il gruppo ingranaggi, sia la molla che l'asta che lo spingipallino che gli ingranaggi e tutto il resto sono ok e apparentemente non c'è niente che ostacoli la corsa dell'asta. Ho letto questa discussione https://www.softairmania.it/threads/...ome-sistemarlo.. ma il settoriale è già spessorato il più basso possibile (centrale spessorato il più basso possibile nei limiti in cui non gratta sul gb e settoriale spessorato il più basso possibile nei limiti in cui non gratta sul centrale) e nel senso del proprio asse non ha lasco. Ripeto, se apro il fucile a compasso l'asta e la relativa molla lavorano bene avanti e indietro. Non so cosa pensare.
-TEMPO DEL PROBLEMA: ho usato questa configurazione per tipo 5 domeniche senza che desse alcun problema, poi all'improvviso, la prima domenica "fredda" mi ha dato questo problema. Il problema però non sparisce se provo a sparare con il fucile "caldo", dopo averlo tenuto in casa per più giorni.

Grazie

probabilmente hai il delayer sul settoriale che non è fissato bene/bloccato sull'asse ingranaggio, e quindi quando gira ruota dall'altro e compie una rotazione che blocca l'asta spingi pallino non facendo quindi camerare i pallini.
Oppure è diventato talmente veloce ,da non dare il tempo alla asta spingi pallino di andare in chiusura, molto improbabile

non ho il delayer: questa configurazione, prima di questo problema, faceva 28 pallini al secondo e li pescava benissimo... escludo l'ipotesi della troppa velocità perché l'ho usato per varie domeniche e non mi dava nessun problema... inoltre in un'altra configurazione con motore element high speed arrivavo a 38 pallini e li pescava tutti.... (parlo di misurazioni con audacity e i pallini vedevo che li sparava tutti, poi forse impercettibilmente qualcuno lo saltava, comunque il succo del discorso è quello: prima funzionava, adesso improvvisamente non funziona)

Azzardo un ipotesi.
Dato che il lower GB dell'ICS è molto "malleabile", è probabile che la pinna dell'asta spingipallino vada a "scavallare" il nottolino del selettore, incastrandosi fra gear-box e ingranaggio.
Se è così dovresti avere la pinna dell'asta spingipallino con una evidente scalfittura nella parte interna (quella che vede il gear-box).

Quote:

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Originariamente inviata da Luky

Azzardo un ipotesi.
Dato che il lower GB dell'ICS è molto "malleabile", è probabile che la pinna dell'asta spingipallino vada a "scavallare" il nottolino del selettore, incastrandosi fra gear-box e ingranaggio.
Se è così dovresti avere la pinna dell'asta spingipallino con una evidente scalfittura nella parte interna (quella che vede il gear-box).

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mi hai tolto le parole di bocca.

cerca un po di segni in giro, vedi se trovi qualcosa...

C'è una scalfitura... Metto un po' di foto

Allegato 111275Allegato 111276Allegato 111277

La scalfitura è come dicevi tu nella parte interna, però nella parte dietro, non davanti dell'asta.... Io me la sarei aspettata davanti perché è qui che il nottolino spinge indietro l'asta... Perché è dietro? Forse per il movimento che gli ingranaggi compiono quando schiaccio il pulsante di rilasci dell'antireversal?
Tu Luky intendi che la pinna si incastra tra il nottolino e la pacca del gb? Nella foto seguente si vede che tra il nottolino e la pacca c'è uno spazio in cui la pinna potrebbe incastrasi, però è uno spazio ridotto (che però coincide con lo spazio di pinna che non viene ingaggiata dal nottolino: si veda la parte non scalfita di pinna). La foto falsa un po' quella che è la vera distanza tra la parte superiore del nottolino e la pacca... Questa distanza è pari a circa metà dell'altezza del nottolino (nella foto sembra che si tratti di una distanza maggiore ma non è così); lo spessore della pinna è leggermente superiore all'altezza del nottolino, ma comunque ben inferiore allo spazio che c'è tra la superficie piana del settoriale e la pacca del gb (quindi non si incastra tra la superficie del settoriale e il gb, anche perché il lato della pinna che vede il settoriale non tocca quest'ultimo).

Allegato 111278

Io da questo non so trarre conclusioni. Cosa devo fare? Cambio l'asta? Ammesso che poi funzioni mi sembra una soluzione solo momentanea....

Vi ringrazio per l'aiuto

Edit: ho aggiunto delle informazioni sulle distanze e gli spazi che ci interessano nella spiegazione dell'ultima foto

cambia asta..che motore usi ?

li l' asta evidentemente si impunta su qualcosa e resta arretrata...ma non te ne eri accorto?

Roccia:motore turbo 3000...
Tex: sì mi ero accorto della scalfitura ma c'era già anche quando il fucile funzionava per cui non mi ero posto il problema... Il qualcosa contro cui la pinna impatta e si scalfisce penso che sia il nottolino perché:
- le dimensioni della scalfitura sono compatibili con quelle del nottolino
e - non c'è nient'altro nel gb che possa interferire con la corsa normale dell'asta.
Però: la posizione della scalfittura è anomala: mi sembrerebbe più normale che si scalfisse sul davanti, non sul dietro, dato che è sul davanti che il nottolino la tocca, sia nel ciclo di sparo sia nel giro contrario, che ha luogo quando premo il tasto di rilascio dell'antireversal.... Il nottolino non dovrebbe mai trovarsi più indietro della pinna, ne nel ciclo di sparo ne nel "ciclo di rilascio antireversal"... Ma nel gb non c'è nient'altro che possa averla scalfita lì dietro! BOOO sono in un vicolo cieco fioi...

La cosa strana è che nel lower dell'ICS non c'è nulla che può far impuntare l'asta spingipallino.
L'unica cosa "teorica" che la può fermare è l'albero dell'ingranaggio centrale ma, a parte questo, non c'è nient'altro.
Il segno ce l'ha sulla parte posteriore e sembra come se la pinna si incastrasse proprio fra la boccola e l'albero dell'ingranaggio centrale.

tu ha un ics...la scalfitura è proprio quella del nottolino quanto rilassi la molla, almeno è la spiegazione piu plausibile.
non mi era venuta in mente perche in nessun altro gear il nottolino puo battere li...

Quote:

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...la scalfitura è proprio quella del nottolino quanto rilassi la molla, almeno è la spiegazione piu plausibile.

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...... e non può essere.
Anche se la meccanica si fermasse nel punto in cui l'asta è al massimo del suo arretramento (quindi con il nottolino che preme sulla pinna), nell'attimo stesso che rilasci la molla il nottolino si muove d'accordo con il settoriale e l'asta va avanti ma non ha fisicamente il modo di andare mai davanti al nottolino.

e no, hai ragione è impossibile!
potrebbe succedere solo se la pinna fossa a dx dell' albero, cosa impossibile perche no ci starebbe nel gear...a meno che di non avere una asta nana...e comunque la cremagliera ad un certo punto trova il pistone e li si ferma il gioco.

allora cos'è quella bava?
la grandezza sembra proprio quella del nottolino pero, è pure tonda e sembra che il movimento che la ha creata sia ad entrare e non ad uscire (cioe dal guidamolla alla testa e non il contrario)...

Appunto.

L'unica cosa che fisicamente può "colpirla" da dietro è solo l'albero del centrale.

Sapendo la qualità e la durezza ( :-D ) di quel gear-box, non mi meraviglierei se si allargasse mentre la pinna arretra e questa si incastri fra la boccola e l'albero del centrale..... ;-)

ma fisicamente come fa a starci?

l' asta è a finecorsa sul gruppo aria e la sua pinna è gia dietro l' albero, per farla andare avanti l'albero è l' asta è nana oppure il gruppo aria e tutto il gear superiore si spostano in avanti...

non vedo una possibilita concreta che sia cosi ,,
piuttosto che tra boccola e albero mi vien da dire che sia tra nottolino e gearbox.
magari quando tira indietro la pinna scappa lateralmente e la pizzica in quel punto fino a bloccarla...

comunque cambia asta, vedi subito se il problema si risolve.


luca se vai a conegliano a prendere un asta mi guardi se hanno bb madbull da .25 arancioni o blu, quelli fluo:)

Dalle misure (approssimative perché non ho trovato nessun cacchio di righello ne calibro in tutta la casa) che ho fatto escludo che sia i centrale perché la pinna non ci arriva! Il segno sembra proprio del nottolino, è compatibile con le dimensioni di questo e le sue distanze dalla pacca del gb... ma come ha fatto? anche se scavallasse via come ha detto tex non dovrebbe segnarsi dietro... ripeto: "BOOO" vabbè cambio asta e vi faccio sapere... Prima però voglio fare una prova mettendo delayer se fa ancora sto tiro... Magari, se il problema è che l'asta scavalla via dal nottolino, un delayer aiuta a tenerla lì... Vi farò sapere! Grazie mille intanto...

Tex, prima di andare a conegliano faccio un salto da Caccia e Pesca qua a Monte... Sai che si è ampliato? Ha preso anche i locali del negozio che c'era in fianco... Stanno ancora finendo di allestire ma sta venendo una bella cosa... I madbull a Monte non ce li hanno, ma se mi capita di andare da Caio e Denis ti faccio sapere se li hanno loro! ;)

Per me sono i semigusci "morbidi" che bloccano l'asta sulle guide....prova ad allentare un filo le viti e spara qualche colpo.

la molla dell'asta cè? l'asta è a posto? non è che magari l'aggancio della molla è rotto?
magari nelle guide dell'asta cè dello sporco o ti è entratao qualcosa che la incastar, o magari se non è la sua è leggermente piu larga e resta stretta tra i gusci

come ho detto, l'asta lavora perfettamente se apro il fucile a compasso, quindi il problema è nella relazione tra asta e gruppo ingranaggi ;)

magari la pinna resta stretta tra settoriale e gear. prova a togliere l'asta e infilarla tra ingranggi e guscio a mano e falla scorrere e guarda se trovi un punto in cui si incastra..

se l'asta la faccio scorrere a mano sarà difficile replicare l'esatta corsa che l'asta farebbe nelle guide e comunque il fenomeno sarebbe completamente diverso per l'intensità delle forze coinvolte... grazie comunque!

lo so ma almeno escludi che sia stretta tar settoriale e gear, poi vale la pena provare, magari capisci dove sta il problema..

il fatto che, mimando a mano il movimento dell'asta, questa non si vada a incastrare tra nottolino e gb, non esclude che invece lo faccia quando l'asta fa avanti e indietro mentre premo il grilletto, perché le forze in gioco sono diverse!

Allora... ho messo un delayer (sia modello tondo che modello con la forma strana) ma non ho risolto. Ho cambiato asta ma non ho risolto. Ho provato con un'altro gruppo aria ma non ho risolto. Ergo, il problema è nel lower. A sto punto saranno le pacche del lower, come diceva Luky mi pare...
Tex: i madbull non ce li hanno al military... di flou però la prossima settimana gli arrivano i g&g!

EDIT:
Ho rimesso la terna ics e funziona! preferivo la 13:1 ma va bè... comunque non si spiega il fatto che per un po' ha funzionato con la 13:1 e poi all'improvviso no

Evidentemente, misure leggermente sballate dela terna 13;1, io la monto marca Royal sul mio CXP e frulla tranquillo con le 11,1 da un'annetto...

sembrera' strano ma io ,usando le aste spingipallino systema ,gli ho dovuto fare la modifica ed è la seguente:
se si prende l'asta systema II gen,si vedra' che il lato dove alloggia lo spingipallino è leggermente inclinato verso l'interno dell'asta invece di avere l'angolo e quindi essere di 90°.bene questo,se non lo modificavo mi faceva sbattere lo spingipallino sulla thop up e infatti a volte mi faceva un rumoraccio secco e con colpi molto floschi che mi uscivano a 65 m/s.. se ne è accorto il mio collaboratore e compagno di mille avventure di smontaggio e montaggio di asg...ora a me va piu che bene avendo una raffica di 26/27 bb...senza usare delayer o ingranaggi 13:1

quest'utlimi infatti,soprattutto quelli royal seppur danno discrete prestazioni ho visto che bisogna limare un po' l'angolino del delayer per farlo scorrere abbastnza bene nel g.b. ics...
inoltre non dimentichiamoci la troppa malleabilita' del g.b. ics...a seconda di come e quanto si stringono le viti, si puo benissimo variare anche lo spessoramento perche le placche tendono a piegarsi leggermente !!...anche questo me ne sono accorto semplicemente cambiando le viti(le ultime che ho messo vanno piu' dentro e chiudono meglio ma ho dovuto modificare lo spessoramento)...sono un po' una rottura questi ics..ma trovato un giusto equilibrio si va alla grande ! ;)

a sto punto controlla che gli ingra siano dritti...

Sono dritti, almeno per quello che posso vedere a occhio... bo... vabbè amen, tengo gli ics e per recuperare rof metto un motore high speed... Grazie a tutti!

Salve ho lo stesso problema con ingranaggi ICS originali,all'improvviso dopo aver reingrassato e rispessorato come prima il GB,si inceppa l'asta singipallino o rallenta a tal punto che il pallino esce a 0.8-0.15j...Qualcun può darmi una mano?
Cambiando tutto il Lower il problema scompare...Nn noto però scalfiture così evidenti sull'astina spingipallino,a parte qualche abrasione sull'interno della pinna (il lato che tocca il settoriale).Scalfiture che erano presenti anche sull'astina che avevo prima..

Forse è una boiata... ma se al contrario di quanto si fa normalmente provassi a spessorare il settoriale più alto? E poi prova a mettere una molla di ritorno spingipallino più morbida.

Spiego la mia teoria:
Se c'è troppo spazio tra la pinna dell'asta e il fianco del lower gb magari il nottolino del settoriale più che fare arretrare l'asta la sposta lateralmente scavalcandola (per deformazione elastica) provocando un ciclo non corretto.
Se fosse così spessorare il settoriale più alto potrebbe aiutare a ridurre o eliminare alla radice il problema perchè riduce lo spazio disponibile.
Un altra soluzione (ma non so se fattibile) allo stesso problema potrebbe essere sostituire il nottolino del settoriale con uno di qualche decimo di mm più lungo in maniera che non lasci quasi spazi tra il nottolino e i gusci del gb, se lo spazio non c'è o è ridotto al minimo l'asta non passa...

Mettere una molla più morbida per il richiamo dell'asta spingipallino potrebbe ridurre anch'essa il problema perché offre minore resistenza all'arretramento, di conseguenza la pinna "ha meno voglia" di trovare pertugi nei quali infilarsi quando viene "schiaffeggiata" dal nottolino...

------ Post aggiornato ------

Puoi anche provare con un delayer ben spessorato dalla parte dell'ingranaggio (devi aumentare lo spessore del delayer in sostanza). E' una prova veloce da fare e non invasiva. E non devi nemmeno rispessorare gli ingranaggi.

Riapro post vecchio per problema identico; lower gb ics tutto originale, aperto per cambiare i contatti grilletto e rispessorato. Lo spingipallino resta bloccato dietro in qualche modo e solo aprendo il compasso si richiude... L'asta scorre senza problemi e sfiora appena il settoriale quando richiudo. Inutile dire che prima andava... Altre idee oltre a quanto scritto?

------ Post aggiornato ------

Guardando attentamente durante la chiusura del receiver superiore noto che la pinna viene spinta leggermente indietro dal PERNO del settoriale, con l'effetto praltro di arretrare un filo lo spingipallino dall'hop... È normale? O la pinna a riposo, cioè in chiusura, non deve proprio toccare il perno del settoriale o appena toccarlo?

Quote:

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Originariamente inviata da Nefy

Riapro post vecchio per problema identico; lower gb ics tutto originale, aperto per cambiare i contatti grilletto e rispessorato. Lo spingipallino resta bloccato dietro in qualche modo e solo aprendo il compasso si richiude... L'asta scorre senza problemi e sfiora appena il settoriale quando richiudo. Inutile dire che prima andava... Altre idee oltre a quanto scritto?

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Guardando attentamente durante la chiusura del receiver superiore noto che la pinna viene spinta leggermente indietro dal PERNO del settoriale, con l'effetto praltro di arretrare un filo lo spingipallino dall'hop... È normale? O la pinna a riposo, cioè in chiusura, non deve proprio toccare il perno del settoriale o appena toccarlo?

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Quello che succede è assolutamente normale. In assenza di una centralina elettronica che determina la posizione del Sector Gear, ogni qualvolta si preme il grilletto la posizione degli ingranaggi è sempre randomica. Negli ics ma non tutti, il tasto di disinceppamento ha la funzione di rilassare la leva di antireverse sul conico ,e questo provoca il rilassamento di tutta la meccanica ( scarico molla pistone) ed azzeramento ingranaggi con spostamento in avanti dell'asta spingipallino, in questo modo si può aprire la replica a compasso senza fare danni. Ma ripeto non è presente su tutti i modelli. Per cui per aprire e soprattutto chiudere la replica nella apertura a compasso , in mancanza del pulsante di rilasso, bisogna fare tiri singoli per rilassare la meccanica e poi aprire con cautela a compasso,ma nel 90% dei casi il Sector rimarrà quasi sempre in aggancio lieve su asta spingipallino. Per chiudere invece è piu semplice, perché la meccanica è a vista e tirando il grilletto si può fare girare la meccanica e posizionare il Sector Gear in posizione neutra e quindi poter chiudere i due gusci

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