M4 CQB Full Metal GB - aumento raffica e miglioramento prestazioni -

Salve,ho da un pò questo M4 della Golden Bow.
Il mio intento sarebbe di aumentare la raffica e magari riuscire a renderla leggermente più precisa.
Leggendo nel forum sono arrivato a queste conclusioni :
-Motore CA SHS
-Pistone Element 7
-Molla Guarder SP90 o SP100 (sono indeciso)
-Ingranaggi HS Systema
-Cilindro (e qui vi chiedo consiglio su tipo e marca)
-Testa antivuoto
-(Facoltativo) una canna leggermente più lunga dell'attuale

P.s.Come batterie uso lipo sia da 7 che da 11.
P.P.s Non ho messo boccole in acciaio perchè credo che quelle gia presenti in metallo vadano bene...non saprei .

Ecco questa è una lista che mi son fatto per adesso.Chiedo a voi più esperti di aiutarmi a correggerla e migliorarla.
Grazie!!

allora con la configurazione attuale sprecheresti un casino di batteria e ill fucile lo muoveresti solo con 11.1 e alti c, dato che hai tutto hi speed
io direi o tieni gli ingranaggi o il motore hs, come molla va bene la 100 tagliata per minor possibilità di riaggancio (anche se minima) il gruppo aria se va bene lascia quello, per il pistone ok e ti consiglio di cambiare gommino con un g&g verde, systema o marui

Secondo me devi innanzitutto cambiare il motore il gommino gli ingranaggi è la batteria. Motore Systema, ingranaggi Systema, gommino G&G o Marui, e batteria 7,4 o se preferisci 11.1 (a tuo rischio e pericolo).

Si scusatemi.Avevo omesso il gommino perchè quello l'ho gia montato (un systema).
Ma se metto un motore HS senza cambiare ingranaggi non rischio di sgranare?

no basta che sono rinforzati (anche low cost tipo xyt etc) e che sono spessorati e ingrassati a dovere
poi vabè se preferisci prenderli di marca migliore hai piu affidabilità

Ok.Grazie per i consigli!
E altre modifiche da consigliare ne avete?
Sulla canna leggermente più lunga cosa ne pensate?

C'è una cosa che, secondo me, devi valutare prima di acquistare i componenti necessari: quanti BB/s vuoi?
Per la precisione invece il discorso è un po' più generale ma anche li influisce la cadenza che vuoi raggiungere!

Vorrei raggiungere i 25 BB/s circa(anche pochi meno).
Non sono il tipo da raffiche lunghe,le preferisco brevi e controllate ma allo stesso tempo che sparino abbastanza pallini.
Vorrei comunque raggiungere un buon compromesso tra precisione e cadenza.

Quote:

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Originariamente inviata da Slayer91

allora con la configurazione attuale sprecheresti un casino di batteria e ill fucile lo muoveresti solo con 11.1 e alti c, dato che hai tutto hi speed
io direi o tieni gli ingranaggi o il motore hs, come molla va bene la 100 tagliata per minor possibilità di riaggancio (anche se minima) il gruppo aria se va bene lascia quello, per il pistone ok e ti consiglio di cambiare gommino con un g&g verde, systema o marui

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Ma che cosa dici, con quella configurazione high speed , dal motore agli ingranaggi , e con una batteria lipo da 11,1volts, riagganci in corsa di sicuro

mettici un pistone royal con cremagliera in metallo, ingranaggi royal 13:1, un systema magnum sarebbe ideale e lo fai girare con le 7,4V avrai una reattività al grilletto ottima e una cadenza intorno ai 25bb/s! Per la precisione ci sono molti accorgimenti come la scelta giusta del cilindro in funzione della canna, il gommino HU, il pressore, la tenuta perfetta dell'aria di tutto il sistema, la canna ben ferma dentro l'outer barrel, una mollettina di contrasto che mantenga sempre il gruppo canna-HU ben aderente al gb e via dicendo, piccole cose che tutte assieme fanno la differenza. Non ti aspettare precisioni da carabina 4,5mm perchè non le avrai mai...hehehe ;)

tutto questo per 25bbs?
a 25 basta na lipo da 11...

Quote:

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Originariamente inviata da alextheprinz

Si scusatemi.Avevo omesso il gommino perchè quello l'ho gia montato (un systema).
Ma se metto un motore HS senza cambiare ingranaggi non rischio di sgranare?

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Per prima cosa quale obbiettivo ti poni ? quanti BB/sec vuoi ?
Io ti consiglio se vuoi avere un rof più spinto , di leggerti le guide tecniche ce ne sono diverse ed anche ai componenti.
Comunque per regola generale , e visto che si tratta di una asg low cost , prepara il gear box , con pulizia di tutto il grassaccio cinese, controllo delle guide pistone e asta spingi pallino rimuovere tutte le ribave da fusione,quindi lucidare queste guide , lucidare cilindro di compressione e canna, spessorare al millesimo e ingrassare.Limare il primo dente subito dopo il dentone del pistone.
Poi o lasci gli ingranaggi che hai standard torque ,importante che siano rinforzati , puoi lasciare il motore che hai e mettere su una lipo da 11,1 volts al massimo amperaggio e numero
C possibile. Questa è il modo meno costoso per aver un buon rof, se invece vuoi spendere, prendi un motore high speed , e con la configurazione di prima provare a farlo girare con una lipo da 11,1 volts , ma qui corri il rischio già di riagganciare in corsa.
Oppure , monti motore high speed e ingranaggi high speed con batteria lipo da 7,4 volts al massimo amperaggio e numero di C possibile.
Per gli elevati rof , io ho sperimentato un cilindro di compressione in carbonio Dalla Torre custom , e devo dire che ne sono rimasto molto soddisfatto.
Per la precisione di tiro, dovrai eliminare tutte le perdite airia , in modo tale di avere una potenza di uscita costante, la gommina systema già ce l'hai , e stai bene cosi, se vuoi aumentare ancora la precisione dovrai passare alle canne di precisione , però ricorda che le canne di precisione son più strette e non vanno daccordo con rof elevati , perchè son più facili da inceppare.

@TEX: no, tutto questo per 25bb/s e una reattività del grilletto come si deve! Poi se non erro lui ha un GB e non arriva neanche se vuoi a 25bb/s con una 11,1V usando il motore originale e gli ingranaggi normali! Al limite se vuoi risparmiare il più possibile inizi a modificare quello che hai, corsa corta e via dicendo e arrivi ai tuoi 25bb/s.

coi 13:1 la reattivita te la sogni se non ci spedi altri 160e sopra!

Bè il fatto di spenderci sopra non è un problema.E'il mio unico hobby,quindi lo faccio con piacere.
Quindi ricapitolando dai vostri consigli dovrei preparare per bene il gear,cambiare il pistone,motore HS e ingranaggi rinforzati e spessorati al mm.Poi lipo da 7 per vedere come va.
Se raggiungo un rof da 25 bb/s rischio a metterci una canna di precisone?comunque avevo intenzione almeno di metterci una canna di stesso diametro ma almeno un pò più lunga.
Come ingranaggi in conclusione quali mi consigliate?

perche non ti studi la guida ai componenti e da li peschi?

Quote:

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

coi 13:1 la reattivita te la sogni se non ci spedi altri 160e sopra!

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Si vede che io sono come Roberto Carlino, presidente di immobildream, non vendo sogni ma solide realtà! hahahah

A parte gli scherzi, perchè 160 euro?
Io la reattività più estrema che ho mai avuto su un fucile era con 13:1, systema magnum e LiPo 14,8V 1800mAh 25C. Appena premevi il grilletto sparava, era praticamente immediato. Purtroppo ora ho cambiato configurazione altrimenti facevo un video e ti facevo vedere come andava! Era una configurazione estrema quello si e non ancora a punto anche perchè con analisi audio del rof ero sopra i 50bb/s in single sector...l'unico problema di quella configurazione erano gli alberi degli ingranaggi che saltavano allegramente :((

appunto, e una buona idea proporre cose del genere a uno che non sa niente o meglio fare le cose facili?

Grazie TEX.Sto leggendo adesso la guida ai componenti e la guida HS fatta da te che non avevo visto.E' stupenda.
Ma questa raffica da quanti BB/s è ?Mi pare inoltre molto precisa e silenziosa https://www.youtube.com/watch?v=ygCZ...layer_embedded .
Per curiosità che configurazione dovrei montare per ottenerla cosi?

Un ultima curiosità:da quant'è il ROF nel video postato nella tua guida HS ?

se avessi letto bene quello che ho scritto nel mio secondo intervento ho specificato di utilizzare le 7,4V con quella configurazione che, con una spesa di meno di 100 euro aveva i suoi 25bb/s con ottima affidabilità e altrettanto ottima reattività al grilletto.
Volendo può anche spendere solo 30 euro di un CA HT e usare le 11,1V mantenendo tutto il resto inalterato...
In ogni caso, solo con le 11,1V il suo fucile non arriverà mai ai 25bb/s senza fare nessun tipo di intervento, che sia modificare i componenti già in suo possesso o acquistarne di nuovi!

ok, potete fate quello che volete sui vostri gear!
vuoi arrivare a 25bbs con gli ingra shs, padrone di farlo ma resta na stronzata!
e come montare su na macchina un turbo che lavori dai 5000 giri in su... ma se poi il pedale non lo
schiacci resta un lavoro inutile.

di gente che le cose le sa siete in tanti qua nel forum e ne son contento Perche ogni tanto belle discussioni ne escono ma in molto pochi riuscite a dimensionarle secondo le reali esigenze, la difficoltà, la capacita dell utente,ecc.

sempre piu spesso cercate le strade piu difficili e proprio non ne capisco il senso...

un pistone con cremagliera in metallo per 25bbs? puoi farlo, io non sarò mai d accordo ma puoi farlo!

---------- Post added at 16:45 ---------- Previous post was at 16:33 ----------

non e un attacco verso di te ma na cosa che volevo dirvi da un po, imparate a capire chi avete davanti, imparate a farla facile.

Non sono d'accordo con quello che dici.
Il paragone con il turbo è sbagliato, gli ingranaggi shs girano veloci da subito e accoppiati ad un motore HT (tipo magnum) vanno benissimo con caratteristiche (reattività) che con nessun altra configurazione ottieni a parità di ROF e di consumi. Un motore ad alta coppia è fatto apposta per poter girare sotto sforzo senza consumare troppo, un HS invece lavora al meglio con forti riduzioni permettendogli di mantenere una velocità sotto carico alta e di non assorbire troppa corrente. Se cominciassimo a parlare delle giuste accoppiate motore/ingranaggi non la finiremmo più te lo assicuro.
Per quanto riguarda le strade più o meno difficili posso essere più o meno d'accordo. Ogni soluzione è data con in mente determinati obbiettivi, quella che io, in questo caso, ho dato è quella che, per mia esperienza, permette di raggiungere il risultato voluto con prestazioni ottime sotto molti aspetti.
L'utilizzo del pistone con cremagliera in metallo è una questione di gusti a ROF bassi...sicuramente uno in plastica ti salva la terna se qualcosa non va ma nell'ipotesi che vada tutto bene e che (cosa che in molti sottovalutano) la lubrificazione del gruppo aria è eseguita a dovere una cremagliera in metallo offre un affidabilità maggiore nel tempo.
Ecco da questo punto di vista io reputo il pistone con cremagliera in metallo migliore di quelli in plastica, a patto però che tutto sia montato come si deve. So che non tutti sono esperti nel riparare le asg ma ci sono anche tante guide che ti permettono di arrivare ad un ottimo livello di conoscenze....ma per un intervento come questo non serve essere dei maghi, basta usare un minimo la testa! ;)

Su una cosa ti do ragione, effettivamente la reale esigenza dell'utente era arrivare a 25bb/s e la soluzione migliore sia come facilità che come costo è quella di cambiare motore e basta...ma comunque la meccanica va preparata a dovere...

Quote:

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Originariamente inviata da alextheprinz

Grazie TEX.Sto leggendo adesso la guida ai componenti e la guida HS fatta da te che non avevo visto.E' stupenda.
Ma questa raffica da quanti BB/s è ?Mi pare inoltre molto precisa e silenziosa https://www.youtube.com/watch?v=ygCZ...layer_embedded .
Per curiosità che configurazione dovrei montare per ottenerla cosi?

Un ultima curiosità:da quant'è il ROF nel video postato nella tua guida HS ?

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TEX mi potresti rispondere a questo post.Sono vicino alla scelta dei miei componenti.Poi ti posterò la lista,e se avrai voglia di perdere un altro pò di tempo con me te ne sarei infinatemente grato.
Grazie comunque per gli ottimi consigli!!!Hai fatto una guida sull'HS che mi ha tolto un sacco di dubbi.

Ad orecchio non dovrebbe superare i 25 bb. al secondo.... comunque se lo vuoi confrontare con altri video:
https://www.softairmania.it/threads/...0-32-BBs.-sec.

Grazie Picchio!Domani posto il link del materiale che vorrei comprare e sostituire per raggiungere lo scopo dei 25bb/s (max 27) .Se ti va di darmi qualche accorgimento mi farebbe molto piacere!ciao!

2 cose il gb è stato mai aperto e sistemato? se sì non basta che usi una lipo 11,1 io sul mio con una sp90, motore di serie cinese, boccole in bronzo faccio i 23bb/sec e ho una buona reattività con una spesa di 50 euro comprese batterie,

anche secondo me siamo sui 25 27 per il video che hai postato.

fatal1ty, il turbo era per dire che vuoi montare cose che poi non usi o sfrutti... te ne faccio un altro di esempio:
se vuoi far andare a 70 allora uno scooter originale che fai?
cambi variatore + apri i carter + lucidi i travasi + additivi la benzina oppure togli semplicemente i fermi?


come detto ogniuno fa le cose come meglio gli piace.
io sono il primo sostenitore dei motori ht, il masada fa 40bbs con un ht (non il video) e una reattivita bestiale ma quante ore, lavori , sperimentazioni, rotture ecc per arrivare ad avere una affidabilita davvero grande (ormai 1 anno senza aprirlo).

qua non stiamo parlando di 35 o 40bbs stiam parlando di 25.
una lipo da 11 con 2.5A su boccole cuscinettate e motore cinese fa 24 25bbs.
vuoi che parta subito in maniera ancora piu reattiva? monta un motore ht o sht co na lipo da 11 e tanti saluti

perche sprecare soldi e possibilita con na lipo da 7.
se pensi che con 7V il magnum parta a 100 da subito provalo con 11V, li si che senti la differenza e cosi potrei essere daccordo con te

lo ripeto, tutto si puo fare ma la tua idea è tutto sommato quella di montare componenti sovradimensionati alle esigente e quindi tarpargli le ali....scelte personali, secondo me non vale na pena e resta na scelta piu sbaglaita che giusta....soprattutto per una persona che le cose non le sa...fategliela facile noo?

@Tex: ho capito quello che vuoi dire e sono d'accordo. Ad ogni modo, per farti capire meglio il mio punto di vista, l'utilizzo di ingranaggi SHS non è stato dettato unicamente dalla necessità di velocità ma in gran parte per ottimizzare l'accoppiata con il Magnum, il basso rapporto unito all'eccellente spunto del motore permette di avere un ottima reattività. Tutto qua! Utilizzando una 7,4V che essendo più piccola puoi nasconderla all'interno della replica. Per il resto sono d'accordo con te e come sempre, sui forum non è sempre semplice spiegarsi e capirsi...
Cmq il Magnum l'ho provato con le 11,1 ed ha una reattività eccellente, con le 14,8 è una cosa stratosferica! ma qui andiamo OT se parliamo di queste cose! ;)

Ah, io se ricordo bene non sono mai riuscito a far girare a 25bb/s un motore cinese anche utilizzando LiPo serie e cuscinetti DTC ABEC-5...sarò stato sfigato con i motori! eheheh

dovrei avere un video da qualche parte...

Allora dopo aver sentito i vari consigli e letto le guide sono arrivato a questa conclusione:


ingranaggi rinforzati (non hs) ics o guarder
boccole acciao piene
pistone prometheus hard
molla sp90
motore : m120 g&p o Guarder HS Rev
cilindro 3/4 Low
Testa antivuoto


Che ne pensate?

pff con quello che avevi scritto nel primo post arrivavi a 30 anche 40 bb /S ..... metti ingranaggi ics+ conico maru+ g&p m120
+ una 7.4 o 11.1, levi il primo dente del pistone dopo il dentone, una molla da 100 tagliata e ti togli tutti gli sfizi ....
gli ingranaggi poi finquando non sgrani ti tieni quelli origginali....

ripeto secondo me gli xyt di serie per quello che vuole farci vanno già bene, il pistone prometeus è ottimo, ma per quello che vuole lo vedo esagerato, boccole piene vanno bene, il gruppo aria cambia solo ciò che non va (perchè cambiare se ha una buona tenuta?)

Quote:

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Originariamente inviata da artik95

pff con quello che avevi scritto nel primo post arrivavi a 30 anche 40 bb /S ..... metti ingranaggi ics+ conico maru+ g&p m120
+ una 7.4 o 11.1, levi il primo dente del pistone dopo il dentone, una molla da 100 tagliata e ti togli tutti gli sfizi ....
gli ingranaggi poi finquando non sgrani ti tieni quelli origginali....

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ma come cavolo si fa a scrivere na roba del genere.
ma sapere di cosa state parlando?
7.4 o 11.1 mica son la stessa cosa e neanche si assomigliano proprio.
con la configurazione che hai postato tu e 7.4 starai attorno ai 20bbs mentre con la 11 sui 27.

ti sembrano risultati tanto simili da poter proporre due batterie totalmente diverse?

Che ne pensi Tex della mia ultima configurazione?

lo so che non sono la stessa cosa -.- 7.4 e 11.1 ( faccio anche modellismo), forse sono stato troppo implicito ma davo queste 2 batterie come potenziale scelta, mica ho scritto che 7.4 o 11.1+ m120 danno 25 bb/s
poi magari mi sono espresso male, se è cosi scusate.

si ma come fai a dare due scelte cosi diverse, e fai pure modellismo.
non hai detto 11,1 20 o 25c, hai messo nel piatto il giorno e la notte e su ste cose vi martellero per sempre indipendentemente dal nick!

detto questo la configurazione del gear puo andare bene ma finisci di scegliere le marche, un lavoro fatto bene lo si fa scegliendo tutti i pezzi che si vogliono, non solo tra quelli che si possono trovare nel negozio sotto casa!

ciao,
sul mio fido VFC con meccanica originale tranne molla T&T 90 e m160 sono a circa 20BB/SEC con una 7.4
la cosa bella nn è il rafficone ma la risposta incredibile del grilletto ( appena torna disponibile il motore lo monto sul kac )
su come preparare il GB per arrivare hai 25 BB/SEC lascio la parola ad altri; ma se cerchi un motore che parta subito bene prendi un 160 e resterai di stucco
ciao all

Posso montare il pistone di una marca e la testa antivuoto di un marca differente?

certo che puoi!