Motore si scalda anche dopo spessoramento fatto bene

Ciao a tutti,

ho un M4 sd D-Boys da circa un mese,

Ho effettuato:
- Cambio molla con una sp90 Guarder,
- Cambio pistone con uno royal hi-speed con tutta la cremagliera in metallo e il secondo dente tagliato,
- Aggiunta di cuscinetto alla testa pistone per accoppiarlo al reggimolla di serie (già cuscinettato)
- Reingrassamento (bisolfuro di molibdeno CFG per boccole e gruppo aria e al litio della stessa casa per ingranaggi e guide varie)

Dopo averlo aperto una prima volta per montare i pezzi l'ho riaperto per cambiare anche lo spingipallino con uno in metallo Royal e ne ho approfittato per rispessorare.
Una volta richiuso mi sono accorto che anche regolando l'altezza del motore il motore scaldava; oggi l'ho riaperto per rifare completamente lo spessoramento seguendo la guida di luky ma nulla... continua a scaldarsi anche dopo aver ri-regolato l'altezza del motore e dopo aver anche stretto i faston del motore per assicurarmi che non ci fossero archi elettrici che facessero surriscaldare il motore anche se la situazione è un pò migliorata...

Avete qualche consiglio? Appena potrò proverò a sostituire il motore.

https://www.softairmania.it/threads/...el-tech-center

lo hai da un mese, sicuro che prima non scaldasse?

poi, scaldare quanto?
il calore dipende anche dal tipo di utilizzo...non è facile dire se sia un problema o meno!

Si si sono sicurissimo! il problema ha cominciato a persistere dopo che ho rispessorato la prima volta! Comincia a scaldare dopo circa un minuto che sparo un pò a raffica e in singolo, tipo subito dopo aver richiuso per controllare che tutto sia apposto

Guida molla cucinettato + cuscinetto sulla testa pistone + sp90 = molto probabilmente, a meno di perdite di aria eccessive, sei over!!!!!
Per il problema del riscaldamento è sicuramente dovuto ad uno spessoramento non ottimale.

E poi, come suggerito dal buon Tex, segui le regole di posting altrimenti ti chiude il thread!!!!

Quote:

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Originariamente inviata da picchio65

Guida molla cucinettato + cuscinetto sulla testa pistone + sp90 = molto probabilmente, a meno di perdite di aria eccessive, sei over!!!!!
Per il problema del riscaldamento è sicuramente dovuto ad uno spessoramento non ottimale.

E poi, come suggerito dal buon Tex, segui le regole di posting altrimenti ti chiude il thread!!!!

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uhmm dubito che sia over con quella configurazione ,perchè son sicuro che da qualche parte sfiata , però di sicuro sforza un pò , io ho alcune configurazioni uguali e non ho nessun problema di sforzi e surriscaldamenti e come potenza di uscita sono sui 98-99 m/sec.
Son sicuro che ha qualche attrito anomalo dentro il gear box , uno si può leggere tutte le guide del mondo ,ma per lo spessoramento conta molto l'esperienza.
Con che batteria gira questa asg ? e che potenza registri in uscita i m/sec con bb 0,20 '

AAAAlllora, gira con la 9,6 di serie, e l'ultima volta che l'ho cronografato faceva 0,88 M/S, ma questo era prima di cambiare spingipallino perchè avendo una potenza così bassa con quella configurazione senza aver perdite d'aria nel gb, doveva essere lui perforza, adesso dopo la sostituzione dello spingi non l'ho ancora cronografato.

Comunque adesso vedo di rendere più leggibile il post iniziale.

PS: il conico l'ho lasciato leggermente lasco per dargli modo di adattarsi all'altezza del motore e comunque mi sembra molto strano che ci sia attrito visto che a tutti gli ingranaggi ho lasciato un minimo di gioco... :(

se lasci il conico un poi lasco rovini i dentini del conico, pignone e centrale per il semplice motivo che con le vibrazioni non e fisso in un punto ma, cambia continuamente posizione usurano piu velocemente il tutto

Quote:

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Originariamente inviata da mike_white_96

AAAAlllora, gira con la 9,6 di serie, e l'ultima volta che l'ho cronografato faceva 0,88 M/S, ma questo era prima di cambiare spingipallino perchè avendo una potenza così bassa con quella configurazione senza aver perdite d'aria nel gb, doveva essere lui perforza, adesso dopo la sostituzione dello spingi non l'ho ancora cronografato.

Comunque adesso vedo di rendere più leggibile il post iniziale.

PS: il conico l'ho lasciato leggermente lasco per dargli modo di adattarsi all'altezza del motore e comunque mi sembra molto strano che ci sia attrito visto che a tutti gli ingranaggi ho lasciato un minimo di gioco... :(

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che significa potenza 0,88 m/sec ?
hai misurato in joule o m/sec ? hai fatto le msurazioni con pallini 0,20 ?
Lo spessoramento del conico , si ci puà stare che sia un pelo lasco per permettere al pignone motore di ingaggiarlo con un margine giusto per la corretta altezza motore, se è minimo non crea nessun problema al centrale ed al pignone

---------- Post added at 10:08 ---------- Previous post was at 10:04 ----------

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Originariamente inviata da black1995

se lasci il conico un poi lasco rovini i dentini del conico, pignone e centrale per il semplice motivo che con le vibrazioni non e fisso in un punto ma, cambia continuamente posizione usurano piu velocemente il tutto

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Bè questo non è proprio vero, premetto che è meglio spessorare anche il conico in modo che non abbia quasi giochi ,ma su questo ingranaggio un pelo di gioco verso l'alto bisogna concederlo, perchè poi diventa molto difficile regolare l'altezza motore,ovvero far ingaggiare il conico in modo corretto con il pignone motore.Quindi se c'è un pelo di lasco non è un problema,il conico una volta che è ingaggiato dal pignone motore rimane fisso alla sua altezza senza variarla.Ma ripeto l'ideale sarebbe non avere giochi ,ma per fare questo tipo di spessoramento ci vuole un bel pò di tempo, perchè ci si accorge della giusta altezza solo ad gear box installato e chiuso nel lower receiver e facendo funzionare il tutto sotto carico normale.

Si scusami... faccio sempre confusione, 0,88 Joule con gli 0,20 con il cronografo xcoretech mi pare si chiami :-S comunque stamattina ho rifatto di nuovo tutto lo spessoramento, e credo di averlo fatto bene perchè gli ingranaggi girano molto bene e il settoriale e il centrale hanno un gioco verticale minimissimo, allego un video

https://www.youtube.com/watch?v=EzGFLj4WHLw

Che ne dite? nel vido si sente anche, c'è un gioco veramente piccolo

purtroppo il fatto che gli ingranaggi girino liberi e senza attriti ,non significa che lo spessoramento sia fatto bene.
L'ingranaggio chiave da spessorare bene è iil settoriale(a patto che tu sia partito bene dal centrale), perchè nel modo in cui fai tu , non riesci a controllare se ha giochi laterali, in quanto la corrispondente boccola si trova coperta dala piastrinal selettore .Il settoriale deve essere spessorato abbastanza basso da ingaggiare correttamente il bilanciere di cut off,ma deve anche non interferire sull'ingranaggio centrale ,altrimenti tende a sedersi sopra ed a bloccarlo durante il funzioamento vero sotto carico.Quindi quando si è stabilito a secco che il settoriale nella parte bassa si poggia sui suoi spessori , senza schiacciare il cut off e senza sedersi sopra il centrale , si passa a spessorare la parte alta chiudendo il gear box .
Per controllare il gioco laterale del settoriale , una volta chiuso il gear per verificare lo spessoramento, lo si fa muovere lateralmente con la punta di un cacciavite, se si sposta verso l'alto occorrono spessori, si fà questo finchè non si raggiunge lo spessoramento ottimale.
Una volta fatto lo spessoramento, ed assemblato il gear box , si controlla che l'asta spingi pallino scorri libera senza incastrarsi sul settoriale o sulle propriie guide, si verifica semplicemente spingendo lo spingi pallino e rilasciandolo ,lo scorrimento deve essere libero e senza il minimo impuntamento.
Dimmi anche con che batteria fai le prove.
le prove di potenza devi farle in m/sec con pallini 0.20 .

magari visto che la prima apertura corrisponde anche al montaggio del nuovo pistone, controlla le guide sullo stesso...i pistoni rinforzati han sempre le guide piu grosse per adattarli meglio a tutti i gb.
Se non scorre bene il motore fa piu fatica e quindi si riscalda.

le guide del pistone sono libere, senza sbavi, infatti se metto il pistone nel gb vuoto e lo inclino in avanti la gravità lo trascina tranquillamente, comunque il problema si verifica dalla seconda apertura non dalla prima, comunque il settoriale ingaggia il cut off, non si impunta sul conico e ho verificato il gioco togliendo il selector plate... ma in linea di massima che ve ne pare? può essere che sia lo spessoramento precedente a casare il surriscaldamento?

---------- Post added at 14:51 ---------- Previous post was at 14:15 ----------

Scusate.... è normale che il gearbox con solo ingranaggi e motore mi faccia questo rumore? Che vuol dire? mi sapreste magari allegare un altro video in cui viene mostrata la stessa cosa? Fa davvero un rumoraccio stridulo e sembra che ci sia qualcosa che gratta...

---------- Post added at 14:51 ---------- Previous post was at 14:51 ----------

Ah si ecco il video:

https://www.youtube.com/watch?v=crTg7zI7log

quel rumore che sento è il classico rumore del pignone motore che sforza sul conico .
Per cui se non riesci a regolare l'altezza del motore dalla vite o brugola situata sotto al tappo motore , significa che hai spessorato male il conico.
In pratica si stringe o avvita questa vite che si trova sul fondelllo finchè si sente quel rumore stridulo proveniente dal motore , quindi si svita finchè facendo girare il motore il rumore scompare ed è un classico rumore da normale e corretto accoppiamento.
A volte non si riesce a regolare l'altezza motore , semplicemente perchè data la scarsa esperienza dell'operatore, si sbaglia a cablare i fili dentro la grip motore.
Con il risultato di cuocere il motore stesso.

Ahhh... wiuff... comunque si si non sono così sprovveduto, appena sostituisco il faston del motore che ho rotto (:S) rimonto il tutto... comunque in linea di massima potrebbe essere stato spessorato bene stavolta a giudicare dai video?

Quote:

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Originariamente inviata da mike_white_96

Ahhh... wiuff... comunque si si non sono così sprovveduto, appena sostituisco il faston del motore che ho rotto (:S) rimonto il tutto... comunque in linea di massima potrebbe essere stato spessorato bene stavolta a giudicare dai video?

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dal video non riesco a capire se è spessorato bene.Ma di sicuro ripeto sento che c'è un rumore anomalo,che proviene dall'altezza motore ,come ti ho spiegato bene

sinceramente dire dal video se e' stato spessorato bene mi sembre una boiata.... per dirti io che e' stato spessorato bene, dovrei misurare i giochi laterali con il calibro dei singoli ingranaggi, di solito io spessoro lasciando max 0,005mm min 0,10mm... comunque prova a lasciare libero il conico senza spessori sia da un lato sia dall' altro, anzi meglio ancora metti uno spessore solo sulla parte strette per tenere la giusta altezza dal centrale, poi la parte larga lasciala libera in modo da farlo adattare bene al conico e vedi come si comporta.... purtroppo lo spessoraggio e' un' operazione che migliora con il tempo, non esistono regole fisse piu' spessori piu' bravo e preciso diventerai, l' importante e seguire una semplice regola, tenere il centrale il piu' basso possibile, in modo tale che il conico sarà piu libero di regolarsi con il pignone del motore, e anche il settoriale potrai alzarlo per centrarlo di piu' sul pistone.... ;-)

Grazie mile a tutti ragazzi, comunque appena sostituisco il faston provo a sparare un pò e vedo come va...
Se scalda ancora vi faccio sapere!!

tieni presente che con queste temperature anche dopo aver fatto un caricatore misto singolo/raffica il motore tende a diventare caldo, controlla anche la batteria se e' calda o tiepida.... se calda vuol dire che sta sforzando la meccanica, se invece e tiepida e il motore caldo e per caldo significa che percepisce leggermente il calore dell' impugnatura dovrebbe essere tutto normale...

Con uno spessoramento "stretto" come quello del video il motore ti surriscalderà certamente; se poi è solo il conico che ingaggia male il pignone oppure sono tutti "stretti", è impossibile dedurlo dal video.
Ma quanti giri ti fanno gli ingranaggi se chiudi il GB, ovviamente senza motore, e dai una spinta con il dito al settoriale????? (prova un pò empirica dato che hai le boccole cuscinettate che se spessorate strette mantengono sempre una certa fluidità)

Beh si la batteria è tiepida e il motore si percepisce dall'impugnatura, temperatura 35 gradi misurati, comunque girano molto picchio! una bella spinta e mi fanno pure 10 giri!

volevo dire che comunque ho risolto il problema, si era deformato uno dei due faston del motore e c'erano 2 spellature sui cavi che probabilmente andavano in corto, risolto con nastro isolante e un faston nuovo