Ragazzi ciao,
ho un problema, dovrei farmi un fucile ma non so quale sia meglio tra we e g&p . Sto vedendo dei prezzi da safara..e costano nettamente di piu i G&P cosa mi consigliate? orientamento m4 cmq
grazie per i prossimi consigli ..
jerry
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Ragazzi ciao,
ho un problema, dovrei farmi un fucile ma non so quale sia meglio tra we e g&p . Sto vedendo dei prezzi da safara..e costano nettamente di piu i G&P cosa mi consigliate? orientamento m4 cmq
grazie per i prossimi consigli ..
jerry
Aspetta, gli m4 we open bolt sono appena usciti ed ancora non si sa se sono affidabili o meno.
Sezione sbagliata
Espongo la mia esperienza con entrambe le marche, se può tornare utile
G&P M4 Defender
modifiche effettuate:
-gruppo hop up element e canna di precisione
-riduttore di potenza
-sgancio leva armamento rinforzato
-molla scatto riforzata
-caricatori Pro Win
E’ il mio cavallo di battaglia.
Non ne faccio un uso intensivo, ma riesco ad utilizzarlo nei games senza pensieri.
Utilizzo green gas, il GBB è veramente robusto.
Speso un patrimonio, ma funziona e quando lo adopero (in estate) mi diverto.
WE M4 I gen, brass tube
Uno strazio, non sono mai riuscito a portarlo in game,
era sempre rotto.
L’unica cosa discreta… il caricatore, ma è dedicato
WE M4 IIIgen, brass tube
Ho speso circa 400/500 ( forse più, non ci voglio pensare) euro in upgrades per riuscire a portarlo in game senza che si rompesse qualcosa:
gruppo scatto, valvole, gruppo hop-up, canna interna,
upgrades caricatori, ecc-ecc… praticamente a parte i gusci ed il bolt,
il resto era tutto aftermarket.
L’hop up era ridicolo…. Con qualche ulteriore modifica era diventato mediocre…
Quello del G&P di serie a confronto è eccelso.
Cosa ha di bello il WE? Che utilizzando un caricatore monocamera,
il gingillo funziona anche in inverno… ho scritto funziona, non che spara bene
in inverno.
WE M4 Open Bolt
Ho deciso di acquistarlo per curiosità… mi arriva a giorni.
Sinceramente ero un POCHINO scettico al momento dell’acquisto,
viste e mie precedenti esperienze… anche perché la base del GBB è la medesima
delle old versions…
Ma sono un delfino curioso.
Pochi giorni fa ne ho visto uno all’opera…. Ora sono MOLTO più scettico!
Staremo a vedere.
Ad oggi, l'ago della mia personale bilancia pende verso G&P.
leggiti la guida di zio
G&P M4 Defender
modifiche effettuate:
-gruppo hop up element e canna di precisione
-riduttore di potenza
-sgancio leva armamento rinforzato
-molla scatto riforzata
-caricatori Pro Win
E’ il mio cavallo di battaglia.
Non ne faccio un uso intensivo, ma riesco ad utilizzarlo nei games senza pensieri.
Utilizzo green gas, il GBB è veramente robusto.
Speso un patrimonio, ma funziona e quando lo adopero (in estate) mi diverto.
Spesa approssimativa? (defender ESCLUSO)
Grazie
Panda
Quote:
Originariamente inviata da Pandoso
MI TENGO LARGO..........
GRUPPO HOP UP 30,00 EURO CIRCA
NPAS RATECH .......... DIPENDE ... SE TI COMPRI TUTTO IL BOLT CARRIER COMPLETO QUESTO PER INTENDERCI :
RA TECH STD M4 Bolt Carrier for WA M4 Gas Blow Back
Description:
The Complete Bolt Set will fit WA, AGM, G&P & King Arms Gas Blow Back Rifle The Bolt Set include Plastic Nozzle, N.P.A.S. Kit & Aluminum Nozzle Tip
Weight: 600g
Material: ABS & Metal
88.00 DOLLARI ( + DOGANA , IVA E TRASPORTO ) E PASSA LA PAURA .
LO SGANCIO LEVA ARMAMENTO NON è PRETTAMENTE INDISPENSABILE.
MOLLA DI SCATTO RINFORZATA LA TROVI DA PIRIPA' A MENO DI 10 EURO ( ANCHE QUI C'è DA DISCUTERE SULLA REALE NECESSITA' DI MONTARLA ...... CHIEDERE A DARK CHE SE NON SBAGLIO L'HA TOLTA AD UN CERTO PUNTO )
CARICATORE PROWIN SUI 65,00 DOLLARI ( PIU' IVA ,DOGANA E TRASPORTO ) MA SE CERCHI IN GIRO PER L'EUROPA LO TROVI ALLO STESSO PREZZO ALLA FINE .
MI RACCOMANDO ..... NON COMPRARE ASSOLUTAMENTE I CARICATORI BIG DRAGON ( PROWIN VECCHIA SERIE ) DA PIRIPA' CHE SONO UN'ICUL....TA PAZZESCA!!
edit: m'è uscito tutto maiuscolo ..... ma non volevo "urlare" ;-)
io ho avuto per le mani un defender gbb, esteticamente e come solidita costruttiva è splendido ma l' esemplare in mio possesso no andava granche bene.
ci ho smadonnato parecchio per portarlo al j e i caricatori perdevano tutti.
gran bel pezzo ma il prezzo della replica + il rpezzo dei caricatori ed il fatto che siano progettati un po a culo secondo me non ne fa una scelta proprio azzeccata...
Io ho un defender, con:
molla cane standard mentre le restanti 120%
gruppo hu element e canna di precisione
selettore di fuoco G&P 2nd generation rinforzato (il suo di serie mi si è consumato)
caricatori Pro Win
avevo il riduttrore Ra-tech, ma l'ho tolto poichè oramai faccio solo barattoling, in game non lo uso più
funziona veramente bene, ne sono contento, ma oramai non lo uso più poichè sono l'unico nel team, e non nascondo che sto cercando di venderlo per accattarmi un elettrico.
VFC..
Possiedo sia G&P che WE ma alla fine se parliano si denaro richiesto e modifiche meglio un VFC senza dubbio.
Motivazione della tua affermazione?Quote:
Originariamente inviata da Live
Perchè meglio VFC?
Da qualche parte in quest'aria ho letto che i pezzi del VFC sono super dedicati e TEX ebbe un problema tempo fa con un pezzo che gli si ruppe..
Ma da quanto tempo lo possiedi?Quote:
Originariamente inviata da ziofester
Le noie "interne", presumendo che ne hai avute, cosa hanno coinvolto?
Ho letto più volte che il woc G&P esce di ottima fattura sia interna che esterna, l'unico problema è che esce over e che l'otturatore non è granchè..
Confermi?
Vorrei puntare all'enforcer, ma siamo più o meno li a livello estetico.Quote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
Questa cosa dei caricatori è una seccatura.. Da quanto ho letto, o prowin o ca... amari.
Grazie per le info, rep+Quote:
Originariamente inviata da fcdlc
Se ho bisogno chiederò nuovamente ;)
dimenticavo, ho anche un WE open bolt e pure questo si sta comportando bene e sono soddisfatto....
mentre con il VFC ho avuto solo brutte esperienze....cmq le mie esperienze in merito a vari gbb sononelle recensioni che ho scritto nelle opportune sezioni
ciao!
Uno solo?Quote:
Originariamente inviata da Pandoso
A Tex si è rotto di tutto... ma per uno a cui si è rotto di tutto ce ne sono altri che non hanno mai avuto problemi meccanici seri. L'unico pezzo veramente difettoso del VFC è il carrello nella zona anteriore dove c'è la guida del nozzle. Io ho avuto problemi solo li. Il resto non mi ha mai dato problemi.
Per quanto mi riguarda il VFC è il GBB con il miglior rapporto prezzo/prestazioni/costi di manutenzione.
C'è stato un periodo in cui usava sparare merda sui VFC. Poi anche tutte le altre marche ben più costose han cominciato ad accusare problemi, spesso peggiori di quelli dei VFC, che si sono risolti in maggiori rogne e spese a causa del maggior costo dei ricambi. Come per magia tutta la merda tirata sul VFC si è depositata e non è più stata sollevata...
In sostanza non esiste un GBB che non dia problemi prima o poi, ed il VFC è, secondo il mio parere, quello che ne da di meno sulla lunga distanza. Come dissi ai tempi, tirandomi addosso gli strali degli "espertoni" (con l'accusa niente popo' di meno di essere prezzolato, pensa te), la VFC non è l'ultima arrivata, se ha progettato il suo GBB discostandosi dallo "standard" WA un motivo c'è sicuramente. Tirando le somme delle casistiche riscontrate su SAM ritengo il mio ragionamento ancora valido.
Se poi sei sfigato come Tex non è colpa della marca... la sua esperienza è singolare, non c'è dubbio. Lui stesso ti potrà dire però che il mio è sempre andato come doveva.
Basta solo dimenticarselo in inverno...
;)
Per quanto riguarda i pezzi super dedicati non saprei. Per quel che ne so io una ricerca approfondita sulle varie compatibilità non è mai stata fatta. Tex usa un carrello WA, per esempio. esiste un 3D con elencati alcuni pezzi WA compatibili col VFC da subito o con modifiche ma non è mai decollato, non so perchè.
Riposta "abbondante" come speravo! :DQuote:
Originariamente inviata da Wotan
Però mi chiedo.. e lo scontro VFC G&P ?
E' davvero tutto oro ciò che si paga? (parlando dei G&P GB )
Lo chiedo da fiero e felice possessore di G&P elettrico.
I G&P WOC sono fantastici secondo me.
L'unico svantaggio che hanno, supponendo una difettosità simile tra le varie marche, è che i ricambi, anche non originali, costano molto di più.
In sostanza, ipotizzando un VFC ed un G&P con gli stessi problemi, il VFC è più economico da mantenere. Per non parlare dei caricatori, che difficilmente hanno problemi e soprattutto costano poco.
Questo sarebbe punto a favore del VFC, e ripeto, lo dice uno che ama i G&P.Quote:
Originariamente inviata da Wotan
A livello estetico come si presenta il VFC?
A me sono passati per le mani (per via di revisioni/riparazioni) quelli elettrici. I GBB VFC mai.
Anche loro hanno il problema del colore poco "resistente" ?
Solitamente i prodotti VFC sono di ottima qualità per quanto riguarda le finiture, paragonabili in tutto e per tutto ai G&P. Anzi direi che secondo me sono le due marche che si giocano il podio dell'accuratezza (senza tirare in ballo outsider irraggiungibili tipo Inokatsu etc). I modelli dell'importatore italiano non hanno i loghi Colt, può essere un difetto o meno, dipende dai gusti. Trovi i gusci loggati da WGC.
Sul mio il colore per ora ha tenuto bene, tieni conto che in inverno non lo uso quindi subisce un'usura inferiore rispetto ad un ASG.
Mmh.. e a livello di interni se la gioca con il G&P o sono due mondi diversi? (così per come esce dalla scatola, upgrade a parte)Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Io ti posso solo dire che a parte il carrello già citato, il mio va ancora con i suoi pezzi originari. Non ho cambiato niente.
Non ho idea se sia meglio o peggio del G&P. Va, e questo mi basta...
:D
Nel sito VFC vedi la lista dei componenti interni, dove c'è scritto ST nel codice significa che è acciaio, ZN è lega di zinco, AL alluminio. Da li puoi fare una comparazione coi componenti G&P.
Grazie per le risposte.Quote:
Originariamente inviata da Wotan
rep+
Per ora mi sto leggendo tutta la recensione sul VFC M4A1 GBB
Vediamo che ne esce..
Panda
Ah dimenticavo di sottolineare che il VFC usa canna interna e gommino delle ASG.
---------- Post added at 00:06 ---------- Previous post was at 00:06 ----------
Figurati, è stato un piacere.
Eh, questo l'ho letto.. il che è una buona cosa...Quote:
Originariamente inviata da Wotan
Ottima direi.
Ma dalla recenzione non ho ancora capito se i pezzi di ricambio (rinforzati) ci sono tutti o no...
Non sono aggiornato. Il problema del carrello si risolve montando quello del 416 (necessita di una leggera accorciata dietro), che grazie ad un disegno completamente diverso dovrebbe ovviare alle quasi certe rotture del carrello originale. Su wgc l'ultima volta ho visto componenti in acciaio che nel sito vfc mi pare non siano elencati, tipo il cane. Se vai su wgc e ricerchi vfc gbb ti compaiono tutti quelli esistenti.
Per "carrello" intendi più precisamente quale componente..?Quote:
Originariamente inviata da Wotan
carrello è la parte metallica che si muove, dentro di quello c'è il loading che fa girare il gas, come sulle pistole, c'è il carrello e la parte del gas interna.
la grande verita è che i gbb funzionano tutti male!
non ho sentito ancora di uno che non abbia un problema o di qualcuno che non ci ha dovuto per qualcosa mettere le mani.
per la mia esperienza diretta con i gbb dopo aver stretto viti e corone che random sono da controllare:
wok, una roccia. materiali di alta qualita e costruzioni solide anche per le scocche ecc.
è tutto rinforzato, tutti i componenti mobili
vfc, niente di rinforzato, anche i pezzi che il sito vfc da per acciaio sono una pasta di qualcos'altro almeno per quei pezzi che ho visto.
le scocche sono delicate, non fragili ma neanche solide e spesse come il wok
wok non rompi niente ma fuori dalla scatola il "mio" non funzionava bene.
la raffica andava a singhiozzo, over, tiro non preciso e altalenante, caricatori che perdono
vfc fuori dalla scatola spara in j in maniera dignitosa e con poco si sistema gommino e hu ma con il semplice sparare il carrello salta, è destinato a saltare e non ci son ragioni.
sul mio vfc ho rotto tutto, anche l' upper, carrelli almeno 5.
ora uso un carrello ratech per prime che ho modifiato a mano, indistruttibile.
ho migliorato il castello del boltcatch, migliorato hu e tutti i leveraggi, adattato una valvola npas sul loading vfc perche il loading originale in J, con i carrelli sostitutivi non italiani comunque tirava over
i caricatori pero non perdono e sono tutto sommato economici rispetto la concorrenza
i pezzi si trovano facilmente in oriente e non costano molto.
con i soldi di un wok prendi due vfc
alla fine una risposta non esiste, c'è da leggere un po le casistiche e decidere quanto investire nella cosa.
io ci lavoro da due anni, i pezzi li conosco ma ancora non riesco a risolvere tutto tutto ma la voglia di un we o un wok resta perche sono macchine costruttivamente superiori anche se, secondo me, da far lavorare come si deve sono un po piu rognose
Guarda, in questi giorni, devo dire che sono stato molto attento nel leggere varie opinioni su GBB a confrontare recensioni, modelli e quant'altro (sempre su base terorica e nulla di pratico in quanto per ora non ne posseggo nessuno)
E dalla "teoria" ho dedotto che non è proprio esatto dire "la grande verita è che i gbb funzionano tutti male!"
Funzionano male per i seguenti motivi:
- Li usiamo in Italia, con le norme che ci obbligano a essere sotto 1joule.
- Per quelli di fascia bassa, problema relativo ai materiali. (ovvio che funzionano male)
- Per quelli di fascia alta (woc) l'anello debole c'è sempre. (nulla è eterno. Hanno di per se problemi quelli veri, figuriamoci un giocattolo)
- Non si usa il giusto propellente.
E aggiungo:
Funzionano male perchè in 26anni circa, come letto, la ricerca e lo sviluppo per le migliorie dei GBB è stata praticamente nulla.
- Oltre alla rottura dei pezzi, non credo ci sia altro di cui parlare.
- L'analisi sul costo del mantenimento l'ho già fatta e sono consapevole che il gas costi.
- Per quanto riguarda l'uso del gas nella varie stagioni, parliamo solo di fisica. E' superfluo dire altro.
- C02, Si utile alternativa, ma da noie su altri fronti.
AVREI ALTRO DA AGGIUNGERE, MA PURTROPPO DEVO SCENDERE, QUINDI IMPLEMENTERO' IL PRIMA POSSIBILE ;)
Panda
nu nu nu.
con funzionano tutti male non intendo solo che si possono rompere piu o meno di frequente per via dei materiali ma che tutti quelli che ho sentito almeno un problema c'è, grande o piccolo.
i car perdono gas, sai sistemarli?
l' hu non funziona, sai sistemalo?
la potenza è incostante, sai metterci le mani?
il movimento del carrello non è fluido, lo sai risolvere?
non si ferma il carrello a fine colpi, come lo sistemi?
questi sono esempi di cose piu o meno complicate per le quali una soluzione fissa non ce e sono esempi di larghissimo riscontro.
lascia perdere la potenza in j, sicuramente over si ottengono risultati di utilizzo migliori ma la meccanica resta meccanica, se non lavora come da progetto non lo fa ne in ne over j.
quello che voglio dirti è di mettere in conto che grandi o piccoli lavori / sbattimenti li avrai con qualunque gbb.
se ti convinci di questo, lo metti in conto e decidi che metterci le mani, cambiare pezzi e sperimentare non è un problema allora sei nella condizione giusta per prenderne uno, indipendentemente da quale!
La prima volta che ti capitò un gear di un elettrico fra le mani, sapevi dove andar a sistemare? :PQuote:
Originariamente inviata da TEX_ZEN
Sono dell'idea che si impara ogni cosa se si ha voglia, costanza e manualità. Metti accanto la giusta conoscenza ed esperienza maturata nel tempo e oggi su SAM abbiamo personaggi molti noti e capaci... ;)
Con questo ti voglio dire che il mio problema non è sbattere la testa su qualcosa che all'inizio sembra inrisolvibile.
Basta avere un buon punto di partenza, e il WOC sembrerebbe esserlo.
Panda
con il mess non volevo dire che non saresti capace ma che sono domande da farsi perche sono cose che capitano molto piu spesso di quanto credi e la soluzione spesso non esiste pronta da leggere ma bisogna lavorarci sopra da soli per ore e ore
---------- Post added at 18:50 ---------- Previous post was at 18:47 ----------
il woc è una ottima base di partenza ma secondo me è appunto di partenza, prima che ci giochi davvero passa la stagione:)
il vfc costa la meta ed è pronto da scatola a funzionare
Un buon compromesso sarebbe:
Replica VFC o Umarex ( sono la stessa cosa ) preferibilmente l'HK 416 , che monta il carrello nuovo molto più resistente di quello dell'M4.
Gas 134a (Abbey) .
A parer mio dura una vita............ E stai nel joule al 100%
sante parole!Quote:
La prima volta che ti capitò un gear di un elettrico fra le mani, sapevi dove andar a sistemare? :P
Sono dell'idea che si impara ogni cosa se si ha voglia, costanza e manualità. Metti accanto la giusta conoscenza ed esperienza maturata nel tempo e oggi su SAM abbiamo personaggi molti noti e capaci... :wink:
Con questo ti voglio dire che il mio problema non è sbattere la testa su qualcosa che all'inizio sembra inrisolvibile.
Basta avere un buon punto di partenza, e il WOC sembrerebbe esserlo.
Panda
il WOC è un buon punto di partenza per la robustezza dei componenti, ma necessita di qualche miglioria in quanto è un progetto "datato"
per quanto riguarda la GBB:
-kit element con gommino aeg, nel caso si decida di ridurre la potenza 1J, x compensare la perdita di gittata con l'hop up originale
-asta armamento se si tratta di uno dei primi modelli della 2nd generazione o un 1st gen.
-selettore di fuoco se si tratta di uno dei primi modelli della 2nd generazione o un 1st gen.
per quanto riguarda i caricatori:
-se hai esperienza o se ti vuoi fare esperienza ed hai voglia di scazzignare, gli originali
vanno revisionati spesso altrimenti perdono gas.
-se non vuoi scazzignare compri i Prowin 2nd gen, che vanno sempre
come si riconosce un G&P 1st gen da uno di 2nd gen?... il 1st gen ha il bolt in plastica bianca, il 2nd gen in plastica nera.
Poi, per ridurre la potenza ad un Joule si può sempre lavorare su una di queste opzioni:
-utilizzare il 134 al posto del greengas
-installare la valvola ratech
-spessorare la valvola originale
Anche il WE cmq non è malaccio....ma il G&P rimane il più robusto
nel WE vanno bene i caricatori ed il nuovo hop-up... di contro tutto il gruppo scatto è "morbidino" così come
anche il bolt carrier... Ratech in questo caso è una necessità....
un Gigi&Peppino è un ottima pala per scavare una trincea LOL... il WE in tal caso si spezzerebbe in due parti
meglio ancora, a mio parere, l' MP5Quote:
Originariamente inviata da fcdlc
una vera figata.
pesante il giusto, caricatori non perdono e ha un realismo........
TEX, capito cosa volevi intendere, tranquillo ;)
Mah, oramai sono quasi possessore di un WOC (grazie a qualcuno che mi ha fatto un prezzaccio.. :P )
Ho deciso di partire con quello.
I caricatori sono Prowin, quindi avrò modo di vedere come si comportano e se valgono quanto li fanno pagare.
Probabilmente "sbatterò" la testa più volte per eventuali problemi, ma non fa nulla. Si impara.
Appena l'avrò nelle mani potrò dire la mia con più accuratezza e precisione.
Allen, l'mp5 potrà fungere bene ed essere un buon compromesso, ma non è asg che fa per me. A livello estetico non la gradisco proprio.
In oltre, voglio fidarmi di G&P e sperare che si mantega in testa anche per i GBB. Per le AEG non ho più dubbi.
Comunque non ho fretta di portare in campo il GBB, prima lo sistemo più o meno a dovere e poi ci gioco. Certo, mi piacerebbe usarlo tutto l'anno, ma capisco bene che è molto difficile per cose di fatto... In ogni caso, l'enforcer elettrico è, sempre li, desideroso di essere utilizzato, quindi non rimango a piedi durante i lavori sul GBB ;)
Panda
e invece no.... perchè a tirar troppo la cinghia, ad approfittarsi troppo della cortesia del prossimo, poi le cose non finiscono sempre a rose e fioriQuote:
Mah, oramai sono quasi possessore di un WOC (grazie a qualcuno che mi ha fatto un prezzaccio.. :P )
Parole sante zio parole sante !!!Quote:
Originariamente inviata da ziofester
Ottimo così per fortuna può prendere un VFC...
è il destino
:D
Buona vendita!:-D.... occhio all'imballaggio!.... e speriamo che non salti via l'otturatore dopo pochi caricatori (cosa che non succede nei G&P)...mmmhhh si potrebbero prevedere delle querele....Quote:
Ottimo così per fortuna può prendere un XXX...
è il destino
Il mio me lo tengo stretto, vecchio. Se ne vuole uno se lo cerca...
;)
Lo prenderò (G&P) fra qualche mese da saddafà o aspetto l'ordine del negozio qui a palemo per dicembre/gennaio.
Fretta non ne ho.
Panda
lascia stare saddafà, io ho avuto una brutta esperienza con un g&p. se per caso dovessi avere problemi dopo un pò ti molla e sono tutti pifferi tuoi, io alla fine ho dovuto ripararlo a spese mie anche se era nuovo di pacca. dopo ognuno fa quello che vuole ciauzzzzzz