... perciò secondo te se uno dovesse prendere il primo Gbb "converrebbe"il WOC?

PREMESSA: partendo dalla domanda di mariobabo nel topic KA, ho pensato di aprire una nuova discussione.... magari ci torna utile, soprattutto per chi si avvicina al GBB.

Come avrete già letto più volte dai vari utilizzatori
di questa sezione, “non esiste il gbb perfetto”.

Esistono degli scogli, a volte dovuti alla qualità dei materiali
utilizzati, a volte per grossolani errori di progettazione.

Il problema principale rimane comunque il tipo di propulsione…. Il propano.
Ma questa è un'altra storia…. Non si chiamerebbero GBB… :D

WOC, ne vale la pena?
Il pregio più grande del G&P allo stato attuale sta nei materiali utilizzati.
Sono veramente robusti e digeriscono bene il green gas.

Da notare che non è sempre stato così.
La piattaforma WOC di prima generazione lamentava vari difetti, ad esempio:
-semigusci ballerini
-si spezzava l’asta di armamento
-si “sparava” la valvola del nozze assieme ai pallini
-si consumava il selettore di fuoco
Nella piattaforma WOC di seconda generazione, la qualità dei materiali
è migliorata ed alcuni particolari sono stati riprogettati, ora è veramente
molto affidabile.


Il gruppo hop-up
Diciamo le cose come stanno:
l’hop-up di fabbrica di qualsiasi GBB è “sacrificato”, ma con le potenze (e pallini di grammatura adeguata) che utilizzano in ASIA, i problemi sono marginali.
I guai nascono perlopiù in Italia, quando noi dobbiamo depotenziare la replica al Joule ed utilizzare pallini di bassa grammatura che sono ovviamente molto sensibili a qualsiasi variazione dei flussi gassosi.

Nei GBB derivati dal progetto WA, forse il migliore guppo hop-up sostitutivo è quello della
Element che consente di utilizzare gommino e canna da ASG, ma soprattutto
consente di utilizzare l’unico componente che fa realmente la differenza:
il pressore da ASG , quel misero tubicino con foro passante che nessuno considera,
ma che è il cardine del buon funzionamento di qualsiasi hop-up.

Perché? La gobbetta del gommino hop-up è un elemento rigido. Può essere più o meno pronunciata, ma è pur sempre un elemento rigido. Per garantire uno “spin”pulito, è
necessario che la gobbetta ceda quanto basta nel momento in cui il pallino la urta…
questa è la funzione del pressore in gomma….
I pressori a sferetta non possono funzionare in questo senso (non sono elastici), ed i pressori integrati nei vari leveraggi, quelli a due denti, sono solo un palliativo che non garantisce costanza… un pallino esce bene, un altro male.

Cosa non funziona realmente nel WOC?
I caricatori G&P.
Perché sono i WA rinforzati.
I WA sono progettati per il gas HFC134, e purtroppo
rinforzare le sole valvole ed i vari OR non basta.
In breve tempo anche i caricatori G&P vanno al tappeto.

Quali caricatori utilizzare?
I Pro Win.
In estate i miei funzionano con il gas router “A”; in primavera/autunno
con il gas router “B”; in inverno utilizzo l’AEG:D
Con i Pro Win potrebbe rendersi necessaria la sostituzione
della molla di scatto del cane con una più dura.


Svantaggi maggiori?
1)… il costo di tutto sto popò di roba, però il giochino funziona senza troppi pensieri.
Altri marchi, se utilizzati con il green gas, necessitano di continue revisioni/riparazioni ed
a volte ti lasciano a piedi sul più bello. Il WOC, con pochi accorgimenti,
non ti lascia mai a piedi sul più bello.

2)l’enorme quantità di gas che si utilizza… beh anche questo incide molto
sui costi di gestione;

3)le stagioni dell’anno


800/1000 euro di GBB e poi?
Nel mio caso l’utilizzo del WOC è principalmente in ambientazione urbana,
dove in semi-auto regge alla grande il confronto con le AEG: divertentissimo, azioni rapide, risposta celere del grilletto.
Da notare però che con l’avvento dei mosfets, oggi si ottengono
risultati in semi-auto al pari di una GBB ma con costi inferiori.

Nel boschivo purtroppo trovo grossi limiti in quanto non si può competere con
AEG da 20bb/s in su! Occorrerebbe adeguare le modalità di gioco di tutto il team
in funzione di chi ha il GBB….non è sempre possibile.

Sempre nel mio caso:
Luglio/Agosto: funziona a meraviglia, ovvio
Maggio/Giugno/Settembre/Ottobre: una mediocrità
Resto dell’anno: sta nell’armadio

Questo forse spiega perché a tuttoggi in Italy i GBB vengano acquistati principalmente
come repliche da collezione, da barattoling o peggio da paraboling (per chi ha il terrazzo, ne conosco qualcuno:evil:). In gioco se ne vedono
ben pochi…. Forse 5 o 6 in tutto lo stivale…hahahahah
La cosa buffa è che a volte ci si accorge che un real steel costa meno e per
fare del tiro a segno è anche più divertente, vero Corto? :D
Cavolo un M4 milspec della Norinco te lo affibbiano con 1300 euro… e funziona…
ma anche questa è un'altra storia.

Che dire infine del WOC…
-solido, una trave, molto affidabile
-bello l’effetto rinculo anche se perlopiù si tratta di una sensazione ed è ben
distante dal replicare un 5.56;
-il bolt stop funziona veramente bene
-bello il bolt che corre avanti/indietro
-semi-auto adrenalinico

Da notare che….
in Italy stanno prendendo piede gli EEB di Marui in quanto, tolto il costo iniziale (che è pari ed un GBB ) sono poi più facili da gestire.

Sempre da parte mia:
-l’AEG rimane il mio miglior giocattolo (anzi “strumento”) per praticare softair
-per una simulazione divertente ed adrenalinica, meglio praticare tiro dinamico con le sputa fuoco
-il WOC è un mio vezzo costoso che, trascorsa la voglia di novità, oramai passa più tempo nell’armadio che sul campo di gioco...
ma le poche volte che lo adopero, mi diverto un sacco!


Quindi.... "converrebbe il WOC?"
per la robustezza, SI.... c'è poco da migliorare poichè la base di partenza è molto affidabile, i materiali sono ottimi

converrebbe un GBB?
come descritto sopra, beh... questa è una scelta personale.

bella analisi, che per altro condivido in pieno. rep+ appena possibile

Zio, questa e' sta stickare come microguida. Mi trovo d'accordo su tutto. Per quel che vale di do pure la rep! :)

Un elemento che filtra tra le righe, e non solo, e che mi trova d'accordo, e' che, dopo tutto 'sto tempo a smanacciare sui GBB e fare millemila test, analisi, modifiche, iperboli, spese folli, travi in faccia, si perde un po' l'abbrivio e, un po' come dici, il fucile scivola piu' verso il concetto di oggetto da collezione in bacheca o nell'armadio che verso quello di strumento di gioco (o almeno, io condivido questo sentimento, di certo per molti sara' diverso).

D'accordo in tutto se non pe un paio di cose.
In primis la storia del pressore.... io gira e rigira sono tornato al gruppo G&P con gommino home made al silicone, semplicemente non c'è storia, però concordo sul gruppo element che è davvero ottimo.
La seconda che mi ha fatto ribaltare dalla sedia è quella riguardante la reattività delle aeg con mosfet... improponibile, dimentichi che quando su un gbb senti il botto il pallino è già fuori di diversi metri.
Provati e riprovati nessuno compete con la reattività dei miei due bimbi (neanche vfc, g&p e quant'altro) ci ho lavorato su però... infatti a gas non ci gira più il wa.
Ciao

Dark la reattività di alcuni ebb è però talmente valida da non far piangere pensando al gbb nell'armadio.

ora non mi linciate

https://www.youtube.com/watch?v=TjPOWM5_xFc

Assolutamente d'accordo con lo Zio!!!
L'analisi è assolutamente chiara e cristallina,senza partigianerie che un pò troppo spesso vedo in giro per il forum.
Rep+ naturalmente.

Quote:

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

Dark la reattività di alcuni ebb è però talmente valida da non far piangere pensando al gbb nell'armadio.

ora non mi linciate

https://www.youtube.com/watch?v=TjPOWM5_xFc

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Si si rex ne ha preso uno, molto reattivo resta comunque una certa differenza tra un elettrico ed un gbbr... te ne accorgi solo se spari contro un oggetto, ad udito saranno simili ma.... di fatto la differenza esiste.
Io proprio non ci riesco a tornare agli elettrici per validi e vantaggiosi che siano in campo (non c'è dubbio).

Piccolo OT, domenica avete qualche evento particolare o potete ospitare 3 poveri ragazzi in cerca di una giocata?
Chiuso OT.

Ciao

Ah che ben che stago!!

Manna per gli incosccenti che precipitano dalle nostre parti e onoratissimo della citazione, eccheccavolo tutti gongolano per spendere miglioni in sti trabiccoli, però belli e se sparassero un colpo di .223 sverrebbero dalla felicità.
Eh? Eh? Che dici. Azz no sento più, quanto dura?
Occhiali da sole per l'occhio nero, sai il recoil...

Un pò OT se vogliamo ma andava detto, grazie.
Soprattutto è dedicato ai maniaci del rinculo, per sensazioni forti basta andare in maneggio e rompere le balle a un cavallo, se non si accontenta allora deve fare esattamente come questo qua https://www.youtube.com/watch?v=6_Fwi5Hj_sk
Se a qualcuno affiorasse il sospetto di partigianeria, sarebbe carino postare i soldi spesi con altre repliche escluso il prezzo base per un sano confronto, esenterei DArk in qualità di scienziato sperimentatore esoterico avanzato e Shub per non farlo incazzare alle stelle.

Sono uno da barattoling e balconing, anche paraboling ma mi sto curando, chè a farmi vedere a 54 armato di M4 tra i tetti veneziani anni è da vergognarsi...quindi full power e 0.28/30, l'HU originale per me è ok col rubber JTD.

Per ultimo la cosa più importante: i messicani sparano tutto l'anno, gli esquimesi sono fottuti, i pugliesi stanno a metà strada in meglio, noi caro Zio con l'umidità che ci troviamo stiamo a meno di metà strada in peggio.

Hai fatto un ottimo lavoro!

Ciao

Edit: scusate non resisto, c'è anche chi il rinculo non riesce a goderselo https://www.youtube.com/watch?v=RpDE...ure=grec_index e chi ha un culo pazzesco in un evento, che definire rarissimo è riduttivo https://www.youtube.com/watch?v=0ABG...51E833399684B4

Finalmente, pane al pane, vino al vino.

Potrei sottoscrivere ogni riga se non fosse per i problemi meccanici un po' diversi (2 di numero, per altro).
Il resto dell'analisi è quasi coincidente.

Bravo Zio.

;)

Quote:

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quando su un gbb senti il botto il pallino è già fuori di diversi metri.

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beh, anche nalla ASG.... appena il settoriale sgancia il pistone, il pallino iniza a muoversi..... mica aspetta il botto...:D

Purtoppo nel settore GBB, le soluzioni tecniche paiono oramai
consolidate. A patto di non cambiare il sistema di alimentazione (il tipo di propellente) pare che proprio non ci sia più nulla da inventare; si può
cercare di ottimizzare al meglio quello c’è, come fai anche tu Dark, ma i risultati sono si migliorativi ma non
eclatanti e/o sconvolgenti.

Il settore AEG invece è in continua evoluzione e con l’avvento della microelettronica,
stare aggiornati è sempre più arduo…. Un poco come i Personal Computers, oggi compri il massimo, domani ne sfornano uno più prestante.
La svolta è stata l'immisisone sul mercato delle batterie Lipo, la corrente elettrica(alimentazione) non manca di certo, è sempre in eccesso. E tutto di conseguenza si adegua e migliora.
Oggi vengono frequentemente progettate e prodotte nuove parti meccaniche, elettriche ed elettroniche, che se assemblate con criterio, permettono risultati di volta in volta migliori
con uno standard di affidabilità elevatissimo.

Detto questo, non sono qua a voler smantellare i GBB… sono due filosofie differenti.
A me piacciono entrambe, AEG e GBB, ed ognuna ha i suoi vantaggi e svantaggi.
Però, anche se per alcuni è duro da ammettere, nel softair l’ago della bilancia degli
svantaggi pende di più sulle GBB.

Per me non è duro ammettere, chi gioca con le asg sarà sempre avvantaggiato su chi usa i gbbr, l'ho sempre detto.
Come dici tu è una filosofia prima ancora che un mezzo.
Ti faccio però la previsione che anche fra 20 anni un fucile elettrico come concepito oggi (cioè terna di ingranaggi e pistone in movimento) sarà sempre più lento di un fucile a gas.... è fisica.
Dici che i gbbr sono al limite? Beh con il co2 si ma fatico anche a concepire di meglio se non passare alla polvere da sparo.

Ad ogni modo quanto hai scritto è giusto e sacrosanto ma con le dovute riserve.
Ciao

Quote:

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Originariamente inviata da ramcke-sswg

Dark la reattività di alcuni ebb è però talmente valida da non far piangere pensando al gbb nell'armadio.

ora non mi linciate

https://www.youtube.com/watch?v=TjPOWM5_xFc

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Ok però sinceramente fanno solo rumore. Non danno alcuna sensazione di rinculo, solo vibrazione. Lo dico avendo provato il Sopmod ;)

Occhio ad una cosa: una volta che si inizia con il gas tornare ad utilizzare l'elettrico è un'atrocità, almeno per me :D

le repliche a gas esistono dal 1988 circa, erano i primi fucili con cui abbiamo giocato. L'avvento delle elettriche è stato successivo.
Dal 1988 ad oggi le piattaforme a gas non sono cambiate un granchè.... nel settore elettrico invece è cambiato molto.... soprattutto negli ultimi 5 anni.

Sono d'accordo con te Dark... se si abbandonasse il greengas a favore del CO2 si otterrebero indubbie migliorie.... ma...
per rendere affidabile un GBB al CO2, probabilmente sarebbero necessari materiali nobili (acciaio, leghe aeronautiche), come nei real steel....
il 95% delle nazioni al mondo non permetterebbe la costruzione di repliche con materiali di quel genere. Un bel muro simildiberlino.

---------- Post added at 21:22 ---------- Previous post was at 21:13 ----------

OT l'elettronica fa passi da gigante checchessidica...

https://www.youtube.com/watch?v=NKJJQnvWPvE

Ecco zio, non sopporto quella specie di inceppamento che si ha in singolo con gli elettrici quando ci cerca di andare più veloci del ciclo di sparo.
Per forza di cose le sensazioni sono diverse e specie in singolo trovo i gbbr molto più soddisfacenti.
La replica che hai filmato è molto reattiva per essere una aeg ma non mi sorprende sicuramente, io le preparavo prima di passare al lato oscuro del softair.
In questi 5 anni ci sono stati miglioramenti ma poi si è degenerato cadendo nel ridicolo.
Un tempo le boccole da 6mm.... poi arrivarono le boccolo cuscinettate da 7.... poi quelle da 8..... e tutti con la bocca aperta come se fosse scesa la madonna!
Mi immagino le grandi evoluzioni future.... boccole da 9mm (ci sono gia?)
A parte il mosfet che ha cambiato effettivamente la gestione elettrica e gli ingranaggi elicoidali che hanno reso più silenzioso il ciclo il resto per me è fuffa.
Poi tutti gli scarrelloni marui, per carità sono davvero un grande salto rispetto ai plasticoni precedenti, girano sempre bene e sono molto precisi ma la cosa che mi fa storcere il naso è proprio il recoil e lo scarrellamento utili a colmare in parte il gap con i nuovi gbbr appunto ma assolutamente inutile ai fini del funzionamento della replica.
Apprezzabile invece il bolt stop anche se non da proprio l'impressione di un leveraggio meccanico.
Ci sarebbe ancora molto da dire, ognuno tirerebbe fuori le proprie motivazioni ma sarebbe tutto inutile, alla fine tutti i confronti di questo mondo sarebbero sterili ed ognuno continua a rimanere con le proprie giustissime convinzioni.
Per questo non imbratto più la discussione che peraltro è nata con tutt'altro significato.


Cambiando discorso un attimo, zio hai mai provato un caricatore co2 sul tuo wok? Secondo me lo regge tranquillamente senza tante paure.
Dico sul serio, ne avevo provato uno
https://www.youtube.com/watch?v=CvtgETR0tmY
il defender del mio socio, aveva (ed ha ancora) anche l'otturatore originale solo modificato per essere compatibile con la corsa corta, conta che quell'otturatore ha visto di tutto e non si è mai rotto.
Non sottovalutare i wok sono bestiali!!!

Ciao

Dark, sul fatto che i gbb siano le asg che meglio appagano in termini di sensazione non ci piove, e non esiste sre o simili che tengano.

Il punto è che difficilmente si riesce a giocare tutte le domeniche con una gbb, difficilmente non si hanno guai meccanici che potrebbero pregiudicare la domenica, e almeno nel caso nostro (sswg e club satelliti al FTHR) la scarsissima diffusione, l'incopatibilità di caricatori e la loro scarsa capienza, renderebbero i giocatori handicappati in maniera troppo pesante rispetto agli elettricisti.

Le cose potrebbero essere diverse se i prezzi fossero minori in ambito caricatori gas e costi di gestione generale, ma sopratutto se ci fosse uno standard unico per i caricatori e se le potenze non fossero così variabili ai fattori climatici.

Se immagino un mondo in cui tutti i gocatori abbiano solo gbb e tecnologia permettendo non fossero costretti a periodi infiniti di messa punto, allora i cultori del realismo e non del solo combat a punteggi e coppette, opererebbero una conversione al "lato oscuro" con meno difficoltà, ma ad oggi l'uso dei monofilari da 80bb e degli sre riesce ad appagare a dovere.

Io ci ho provato, ma non c'è stata storia, un pò perchè non ne sono stato capace, un pò perchè i numeri in termini di spesa si facevano sostenuti senza per altro divertirmi in game. Anche con il taniokoba che ha sempre funzionato egregiamente ho dovuto rinunciare.

Mi rendo conto che quanto sopra è dettato dal fattore squadra, che nel nostro caso è sempre stata incanalata forzatamente sull'uniformità di equipaggiamento ed "armamento" e quindi poco aderisce alla realtà del softair in generale, ma onestamente manca proprio la voglia di impazzire nella messa punto e riparazione.

Vi ammiro davvero o voi che non demordete!

---------- Post added at 23:49 ---------- Previous post was at 23:35 ----------

ps: dark pm per te, e porta tutto l'arsenale :D

Quote:

---

Cambiando discorso un attimo, zio hai mai provato un caricatore co2 sul tuo wok?

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no. Il wok mi sta bene così com'è con i prowinz....
Capisco che con il CO2 sarei avvantaggiato in inverno.... ma poi in inverno la GBB si scassa di più... gli OR col freddo si deteriorano, la zamaccia si può skiantare...
Il GBB per me fa rima solo con estate... come anche le pistole a gas.

il CO2 costa 1 euro a fialetta..... 1 euro=30 colpi.... il costo è superiore al mio personale divertimento...
per carità... le fialette a CO2 le ho in casa.... ma le utilizzo sulla Gamo dove il rapporto costo/prestazioni è ripagato in divertimento.

...già non è economico il greengas...mi basta e avanza

ognuno ha diritto a divertirsi come meglio crede.... Con le AEG mi trovo benissimo... a me poco importa il recoil o il bolt stop... riesco a giocare ugualmente in semi con i monofilari....
le GBB le tengo per sfizio.... troppi limiti, troppo alta la differenza fra costi e benefici... eppoi puzzano, come dice mia moglie, hahaha.

c'è chi scrive che una volta provato il GBB, non si torna indietro......
Nel mio gruppo si è giocato per quasi tutti gli anni 90 con le repliche a gas.... poi si è passato all'elettrico... da allora nessuno
è più tornato al gas... a parte me....ma solo per sfizio.

A proposito di CO2 e Gamo, Zio mi sono appena preso la Norconia QB78 Deluxe...

Azz 1€ a fiala? Io le pago 60 centesimi l'una.
Capisco in toto tutti quanti.
Solamente mi fa strano sentire tutte ste problematiche dato che sono più di 2 anni e mezzo che gioco esclusivamente con sti cosi a gas.
Ok problemi ne ho avuti un casino il primo anno e mezzo ma l'ultimo anno è andato davvero bene anche in inverno contando che il fucile è zero per i fini della giocata.
Se vengo preso come un deficente non è perchè ho solo 30 colpi o perchè il fucile spara male dato che la mia migliore performance da quando ho iniziato a giocare l'ho fatta con un fucile che tirava dritto per 15m, brutalmente sotto il joule e con frequenti inceppamenti.
Ora sembra che il discorso si stia portando avanti solo per farmi cambiare idea..... sono calabrese è impossibile!
Son consapevole di giocare in forte svantaggio ma non mi interessa fare il superuomo, non devo vincere per forza ne dimostrare niente a nessuno.
Se una domenica gioco bene è grazie a me, se vengo tritato di continuo è colpa mia.
Non c'è altro da aggiungere.

ot
per il co2 se guardate in Polonia le trovate a 0,4~0.5 +ss
fine ot

Quote:

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Originariamente inviata da D.A.r.k.

Azz 1€ a fiala? Io le pago 60 centesimi l'una.
Capisco in toto tutti quanti.
Solamente mi fa strano sentire tutte ste problematiche dato che sono più di 2 anni e mezzo che gioco esclusivamente con sti cosi a gas.
Ok problemi ne ho avuti un casino il primo anno e mezzo ma l'ultimo anno è andato davvero bene anche in inverno contando che il fucile è zero per i fini della giocata.
Se vengo preso come un deficente non è perchè ho solo 30 colpi o perchè il fucile spara male dato che la mia migliore performance da quando ho iniziato a giocare l'ho fatta con un fucile che tirava dritto per 15m, brutalmente sotto il joule e con frequenti inceppamenti.
Ora sembra che il discorso si stia portando avanti solo per farmi cambiare idea..... sono calabrese è impossibile!
Son consapevole di giocare in forte svantaggio ma non mi interessa fare il superuomo, non devo vincere per forza ne dimostrare niente a nessuno.
Se una domenica gioco bene è grazie a me, se vengo tritato di continuo è colpa mia.
Non c'è altro da aggiungere.

---

Amen Dark, Amen
Straquoto

Quote:

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Originariamente inviata da D.A.r.k.

Poi tutti gli scarrelloni marui, per carità sono davvero un grande salto rispetto ai plasticoni precedenti, girano sempre bene e sono molto precisi ma la cosa che mi fa storcere il naso è proprio il recoil e lo scarrellamento utili a colmare in parte il gap con i nuovi gbbr appunto ma assolutamente inutile ai fini del funzionamento della replica.

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Beh,Davide...ad essere onesti neanche lo scarrellamento dei GBB è essenziale per il funzionamento del fucile,come dimostrano tutte le pistole a gas non scarrellanti(che guarda caso non si rompono mai...).
Di sicuro se i GBB non scarrellassero e rinculassero sparerebbero da dio e non si romperebbero mai.
Dunque il discorso è identico...cambia solo il sistema di alimentazione.
Certe cose uno le vuole solo per avere più sensazioni durante il gioco,ma non sarebbero di sicuro essenziali se uno guardasse solo alle prestazioni.
Io non sono uno di parte...a me i GBB piacciono un casino,ma per il gioco l'elettrico sarà sempre una spanna sopra.

Sbagli, il gbbr è nato per replicare anche lo scatto dell'arma vera, per questo hanno inventato il blowback, il recoil è una conseguenza.
Hai mai provato una pistola non scarrellante? Il grilletto è duro come la morte per tutta la sua corsa, non ha uno scatto reale.

---------- Post added at 11:09 ---------- Previous post was at 11:04 ----------

Pistole non scarrellanti? Ne ho una da quando avevo 12 anni, non ha uno scatto vero, il grilletto è duro come la morte per tutta la sua corsa.
Il gbbr sono così per tutta una serie di conseguenze.
Scatto real steel porta al blowback, il blowback porta al recoil, repliche fatte con il culo portano alle rotture.... tutto fila.

Quote:

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Originariamente inviata da D.A.r.k.

Sbagli, il gbbr è nato per replicare anche lo scatto dell'arma vera, per questo hanno inventato il blowback, il recoil è una conseguenza.
Hai mai provato una pistola non scarrellante? Il grilletto è duro come la morte per tutta la sua corsa, non ha uno scatto reale.

---------- Post added at 11:09 ---------- Previous post was at 11:04 ----------

Pistole non scarrellanti? Ne ho una da quando avevo 12 anni, non ha uno scatto vero, il grilletto è duro come la morte per tutta la sua corsa.
Il gbbr sono così per tutta una serie di conseguenze.
Scatto real steel porta al blowback, il blowback porta al recoil, repliche fatte con il culo portano alle rotture.... tutto fila.

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Si,ma volendo si può fare un GBB che non scarrella e rincula,è questo che volevo dire.
I GBB si rompono perchè scarrellano e rinculano,cosa a cui un utilizzatore non rinuncarebbe mai,perchè tanto varrebbe giocare con un'eletrrico.
Dunque,i GBB scarrellano e rinculano solo per soddisfare le aspettative dell'utilizzatore,non per una reale necessità.
Idem per i Marui SRE....fanno quello che fanno solo per soddisfare le aspettative del giocatore,ma potrebbero fare tranquillamente a meno dei contrappesi,ma a questo punto sarebbero dei normali fucili elettrici.
Poi ragazzi,tagliamo la testa al toro...se i GBB fosero tutta stà gran invenzione li userebbero tutti,ma non lo sono,dato che hanno limiti che un normale giocatore considera inaccettabili.
Affidabilità aleatoria,costi di gestione e acquisto non popolari,impossibiltà di avere costanza nelle prestazioni,mancanza di uno standard comune e difficoltà del reperimento die pezzi di ricambio(che si trovano per la maggior parte solo all'estero).
Finchè tutti questi problemi non saranno risolti,per me i GBB saranno solo dei begli oggetti con cui sapare qualche pallino,ma per giocare seriamente con stì fucili serve un deciso passo in avanti.
Come diceva henry Ford "un'innovazione è tale solo quando lo è per tutti".....;)

Come vuoi.
Quindi siamo giunti per la seconda (o terza) volta alla conclusione che i gbbr non appartengono al mondo softair (come gioco).

Vi dispiace se continuo a giocare a gas come faccio da tempo?
Va bene così in fondo.
Ciao

Quote:

---

Originariamente inviata da D.A.r.k.

Come vuoi.
Quindi siamo giunti per la seconda (o terza) volta alla conclusione che i gbbr non appartengono al mondo softair (come gioco).

Vi dispiace se continuo a giocare a gas come faccio da tempo?
Va bene così in fondo.
Ciao

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Per me Davide puoi anche giocare con una pistola a molla...;)
Non stò a sindacare come ti piace giocare,ma dato che su questo forum si fà informazione,bisogna distaccarsi dalle proprie opinioni personali e guardare i fatti..e i fatti lo Zio li ha elencati con onestà.

Ma quale sarebbe la questione? Se giocare con i GBB si possa o non si possa? O se sia meglio o peggio? Nel primo caso la risposta e' ovvia, nel secondo altrettanto: e' una questione di gusti. Per quelli che amano SRE et cetera ci sono tutte le altre millemila aree del forum, ma star qui in GBB-R area a "informare" (non si sa chi) su cosa sia oggettivamente meglio (un ossimoro, a mio modo di vedere) per giocare a softair... mi pare un gran perdita di tempo, e anche "disinformante".

My 2 cents!

Ma lasciare che ognuno giochi con quello che preferisce senza sindacare sui gusti personali pare così brutto?

Saranno fatti di chi usa i GBB se hanno dei limiti nei confronti degli elettrici. Se uno ha soddisfazione a "giochicchiare" (cit.) con il gas non vedo che male ci sia.

Pensate che ho persino ribattezzato il VFC "Joe Chicchio"... per ricordarmi di non prendermi troppo sul serio quando lo uso...

;)

Quote:

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Originariamente inviata da Shub

Ma quale sarebbe la questione? Se giocare con i GBB si possa o non si possa? O se sia meglio o peggio? Nel primo caso la risposta e' ovvia, nel secondo altrettanto: e' una questione di gusti. Per quelli che amano SRE et cetera ci sono tutte le altre millemila aree del forum, ma star qui in GBB-R area a "informare" (non si sa chi) su cosa sia oggettivamente meglio (un ossimoro, a mio modo di vedere) per giocare a softair... mi pare un gran perdita di tempo, e anche "disinformante".

My 2 cents!

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no Shub NON lo è!!!

devi sapere che molti che siavvicinano al softair sono giustamente sedotti dal fascino dei GBB che ovviamente danno più emozioni nell'utilizzo...ma con i problemi che hanno non sono competitivi in gioco!!!

per te o chiunque altro questo può non essere un problema ma per molti giocatori avere un compagno con una replica che:
- funziona alternativamente in base alle temperature
- ha colpi limitati
- non permette lo scambiarsi dei caricatori

genera qualche problemino!!!


ecco perchè è giusto non nascondere queste cose negative dietro l'egoismo del "a me piace" dato che parliam odi un gioco di squadra,e soprattutto dietro il rambismo del "io tanto gioco come gli altri con l'elettrico"!!!


non è una polemica...per me uno può giocare nel mio club con un GBB nelle partite domenicali...se ha un AEG che usa normalmente però!!!

Night vuole semplicemente puntare più sulla resa in gioco che sulle proprie sensazioni!!!è un pensiero piuttosto comune tra chi vive il softair in un TEAM!!!

Quindi adesso chi usa i GBB è pure egoista...

... a quando il rogo?

https://image.spreadshirt.com/image-...irt_design.png

:D

Berserk: io non sono qui a scrivere per salvare la gente da se stessa. Io scrivo sui GBB perche' mi piacciono. Poi, se un povero giocatore alla prime armi non si informa abbastanza, non e' un problema mio, francamente. A chi mi manda PM chiedendo info rispondo sempre e con chiarezza.
Detto questo, se tu stai accusando me od altri di partigianeria o non so cosa... credo capirai da solo che e' abbastanza ridicolo.

Bye!

Quote:

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Originariamente inviata da Shub

Berserk: io non sono qui a scrivere per salvare la gente da se stessa. Io scrivo sui GBB perche' mi piacciono. Poi, se un povero giocatore alla prime armi non si informa abbastanza, non e' un problema mio, francamente. A chi mi manda PM chiedendo info rispondo sempre e con chiarezza.
Detto questo, se tu stai accusando me od altri di partigianeria o non so cosa... credo capirai da solo che e' abbastanza ridicolo.

Bye!

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per come la vedo io è partigianeria ma in senso buono, in area gbb ci sono pochi appassionati che si danno un gran da fare per rendere utilizzabili queste repliche. Di fatto ci và un gran mestiere per poter giocare a softair con un gbb, vedi le varie migliorie da apportare alla replica stessa, ma anche nella scelta del gas, regolazione npas, grammatura pallini, scelta marca e materiale hop up e via con tutta la fiera dell'ovvio.

se guardiamo i 3d aperti da chi si affaccia a questa dimensione, tutti voi siete sempre stati corretti nel evidenziare pregi e difetti, ma certamente le aspettative altissime che un pisellino si monta in testa guardano i video su iutub crollano miseramente appena si sparano i primi bb, specie se si è abituati appunto agli elettrici.

Compra un woc, un vfc, un we, compra quel che vuoi, ma si riesce a fare quelche mese senza incappare in problematiche "pesanti" sia meccaniche che economiche? non mi pare, e cazzarola è un peccato: io son lì che aspetto una gbb marui da usare il più possibile e non 2 mesi l'anno.

Avete ragione anche sugli sre, non è qui che vanno sdoganati, ma si faceva per parlare, e rendere partecipi gli amici del recoil, niente di più

Quote:

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Originariamente inviata da BERSERK-SAN MARCO

no Shub NON lo è!!!

devi sapere che molti che siavvicinano al softair sono giustamente sedotti dal fascino dei GBB che ovviamente danno più emozioni nell'utilizzo...ma con i problemi che hanno non sono competitivi in gioco!!!

per te o chiunque altro questo può non essere un problema ma per molti giocatori avere un compagno con una replica che:
- funziona alternativamente in base alle temperature
- ha colpi limitati
- non permette lo scambiarsi dei caricatori

genera qualche problemino!!!


ecco perchè è giusto non nascondere queste cose negative dietro l'egoismo del "a me piace" dato che parliam odi un gioco di squadra,e soprattutto dietro il rambismo del "io tanto gioco come gli altri con l'elettrico"!!!


non è una polemica...per me uno può giocare nel mio club con un GBB nelle partite domenicali...se ha un AEG che usa normalmente però!!!

Night vuole semplicemente puntare più sulla resa in gioco che sulle proprie sensazioni!!!è un pensiero piuttosto comune tra chi vive il softair in un TEAM!!!

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WTF?!

Non è vero che funziona altenativamente. A febbraio faceva ancora freddo eppure lasciandolo fuori qualche ora e poi sparando in singolo andava senza alcun problema.
Colpi limitati? Scusa ma pure i Marui hanno i caricatori con bassa capienza eh.
Non ci si può scambiare i caricatori? Mi pare stessa cosa dei marui sui fucili non SRE.

Ripeto che non potete paragonare SRE e GBB, sono completamente diversi. Poi come ho detto gli SRE in se fanno rumore e vibrano, non danno alcuna senzazione di realismo e qui non ci piove. ;)

Pensa che tutto è nato perchè mi trovavo in disaccordo su 2 punti...

..mah!...

la cosa più paradossale è che non si dovrebbero usare neanche pistole e lanciagranate, eppure sono degli "accessori" molto in voga.
il GBB ad oggi ha un ambiente dove rende ed è competitivo : l'urbano; alla stessa maniera dei sopracitati "accessori".
eppure io per primo porto l'm203 e tanti altri la beretta in boschivo .. a che serve ?
semplicemente a niente, l'utilita' marginale di utilizzarli non ripaga del peso nel trasportarli.
allora perchè?
perche ci piace e ci diverte, niente di più e niente di meno.

il gbb va bene per cazzeggiare la domenica?
tendenzialmente si
va bene per fare tornei ?
molto probabilmente no

allora la scelta sta semplicemente con cosa ci si vuole divertire, finchè si gioca per questo.
Esempio per gli "FTHccari ", a Pescara Murdock era l'unico con AK e portava solo un caricatore monofilare!!! ...a spalla 4 granate e un lanciarazzi.
era efficacie? ... penso di no.
è stato divertente ? bhè ! credo proprio di si ! :D

---------- Post added at 14:14 ---------- Previous post was at 14:09 ----------

addendum: ovviamente la riflessione è salvo problematiche che puo' dare un gbb.....
lo davo per scontato, ma meglio sottilineare la cosa :happy:

Sono possessore di un SRE marui e domenica scorsa ho per la prima volta provato un GBB (un m4 WE brass tube, che tirava da culo, e soffriva in modo pauroso di double feed), che dire, l'adrenalina che ti da doppiare il singolo col GBB, il bel rinculo, lo "SBAM" allo sparo.. Beh.. per come la vedo io chissenefrega se non è competitivo, se spesso tira male e se spesso la raffica non è utilizzabile, le emozioni che da sono impagabili.
Certo non lo userei in tornei o giocate "importanti", ma il divertimento che da ripaga a mio personalissimo modo di vedere i difetti ed i limiti.

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Originariamente inviata da Wotan

Quindi adesso chi usa i GBB è pure egoista...

... a quando il rogo?

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non so...dimmi tu...sei libero domani verso le 18.30???

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Originariamente inviata da Shub

Berserk: io non sono qui a scrivere per salvare la gente da se stessa. Io scrivo sui GBB perche' mi piacciono. Poi, se un povero giocatore alla prime armi non si informa abbastanza, non e' un problema mio, francamente. A chi mi manda PM chiedendo info rispondo sempre e con chiarezza.
Detto questo, se tu stai accusando me od altri di partigianeria o non so cosa... credo capirai da solo che e' abbastanza ridicolo.

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ma io no nsto accusando nessuno...tentavo solo di indirizzare la tua attenzione verso il discorso di Night che non avete ben compreso!!!

come per lui pure per me potete giocare con le pistole a molla...anzi...pure con al fionda!!!
(purchè nel Joule!!!)

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Originariamente inviata da Voodoo

Certo non lo userei in tornei o giocate "importanti", ma il divertimento che da ripaga a mio personalissimo modo di vedere i difetti ed i limiti.

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è esattamente quello che ho detto io!!!

Mah non vi capisco,

tutto parte da un articolo che tira una bella riga sullo status GBBR, dove il termine di paragone è il WOC in quanto è l'AR col miglior rapporto qualità prezzo, purtroppo alto e sappiamo benissimo, che quei 4 pezzi in tutto non valgono quanto chiedono, trattasi di sfacciatissima rapina ai danni degli appassionati, chi mastica aria compressa sa con lo stesso budget, di potersi portare a casa una Air Arms S400 PCP, ragazzi andatela a vedere se non altro per comprendere le potenzialità di 650€.
Per correttezza ho verificato il costo dell'ultimo Marui M4 SOPMOD e fischia 469€, come un KA GBBR e tre mags scorta pari a 200 colpi.

L'articolo va promosso proprio perchè è critico, se non ho preso un granchio l'intenzione è anche quella di unire tutti i softeristi di SAM in un porto franco, per antonomasia luogo libero dove è più facile entrare uscire fare affari, sono pochissimi nel mondo e chi vi ci si trova sta bene attento a come si muove....

Si parla tanto di repliche, lunghe o corte fa lo stesso, ma le uniche ad esserlo veramente vi piaccia o no sono le scarrellanti a gas, ciò implementa l'obbligo di emulare la meccanica in toto, le AEG sono oggetti atti a lanciare oceani di pallini somiglianti a fucili militari, eccheccavolo uno può accessoriarlo come vuole e sempre niente avrà in mano, attenzione dal '94 i TM AEG li ho avuti tutti, FAMAS fu il primo e pur di avere una flebile sensazione di scatto, almeno un click, ho lavorato un giorno per piazzarci un microswitch al posto delle lamelle, è bastato un colpo coll'AGM per dimenticarli.
Fateli provare a chi è fante per mestiere, dedicherà 10 sec all'eletrico e dopo aver vuotato il clip comincerà a smontre il GBBR per vederci chiaro.

Intanto il mio WOC funziona "sempre", ho solo sostituito il rubber hu e non lo porto a sciare! Nessuno sarebbe in crisi col sottoscritto vicino così equipaggiato, portare 3kg di mags sono affari miei però l'AR è leggero, vedo in giro gente con sull'AEG 2 torce 2 impugnature, RIS RAS CAZ di alluminio pieno, ANPEC col laser, Holo Sight + Magnifier 3X, che per inciso non servono a niente (specie le torce a mezzogiorno) e si lamentano del peso dei mags a gas, ciò che stona è che nessuno col WOC in spalla gli direbbe: "Ma sei matto a girare con 10 chili di fucile?"

L'errore secondo me sta alla fonte, i japs e sappiamo perchè hanno inventato gli elettrici e sono questi quelli fuori luogo in un campo di gioco non i GBBRs, se vuoi replicare battaglie devi avere repliche vere, punto.
Jeeps, fortini, abbigliamento, elmetti, interfono, giberne, GPS, palazzetti dismessi allestiti CQB boschi altrettanto, decine di migiaia di Euro in scenografie importanti tese alla simulazione di un combattimento e quando spari fai FFFRRRRRR in una scia di pallini bianchi!!??!! E non ditemi che è adrenalinico passare un caricatore al compagno.

Se vogliamo essere veramente seri e dare credibilità a un Torneo facciamo così: mags coerenti ai modelli scelti, vuoi un Garand? 8 colpi! BBs neri, non si devono vedere e chi bara va dritto nella "Hall of fame" a livello nazionale, garantisco saranno sempre meno.
Poi vediamo quanti passano al GBBR..

Ciao bella gente e mi raccomando sorridere, sorridere sempre : )

Io non capisco....lo Zio ha postato una bella riflessione,senza partigianerie,da cui ne stava nescendo una discussione interssante e che esulava dal tipo di gioco che uno fa.
Si parlava di tecnica,affidabilità,pro e contro...logico che è impossibile non parlare anche un pochino di usabilità in gioco,ma ci si sarebbe dovuti limitare a considerazioni di tipo tecnico.
Nessuno è quà per denigrare i GBB,anzi...appena ne uscirà uno che garantisca caratteristiche superiori a quelle dei modelli in commercio,sarò subito lì a comprarlo(e credo che non sarò il solo).
Non capisco però perchè il discorso si sia poi spostato esclusivamente sull'utilizzo in game,che reputo cavolacci amari di chilo usa.
A me sembrano i discorsi che leggevo sui forum di informatica su quale scheda video era meglio....roba da fanboy...
Mi sembra oltretutto che pur di portare aventi le proprie tesi si tenda a "colorire" un pò troppo le proprie affermazioni...
Passo e chiudo.

Quoto The NightRider,

infatti le intenzioni epresse da Zio erano di allargare il dibattito in materia e subito si è finito a discutere sui games, dove si è liberi di scegliere nel J, se uno vuole andare in games con una lancia di gommapiuma e s'infratta bene, può fare anche qualche punto : )

Piusttosto, sarebbe molto più interessante leggere come vanno e cosa succede ai GBBRs degli altri utenti, chè di solito si scrive di problemi e quasi mai quando va tutto bene.

Del mio VFC c'è già un debriefing abbastanza dettagliato, compreso di entusiasmo iniziale, ritorno sul pianeta Terra dopo i primi problemi e sospiro di sollievo (spero definitivo) attuale.

Nel complesso, come ripetuto fino alla noia, ci gioco tutte le settimane e sono soddisfatto. A leggere i problemi di altri mi ritengo fortunato.

:D