P90 MARUI TR problema gittata in base al ROF

- MARCA e MODELLO:

P90 MARUI TR

- NUOVA/USATA, TEMPO DI VITA:

fucile seminuovo preso tutto originale marui ha circa 1 anno

- UPGRADES e MODIFICHE apportate:

Boccole acciaio Guarder
Terna 16:1 speed Royal
Delayer Element
Cilindro altra scorrevolezza Royal 4 fori
Pistone Full Teeth AIMTOP
Testa Alluminio Deepfire Cuscinettata
Reggimolla Cuscinettato G&P
Molla sp90 guarder ( tagliata 1 spira )
Asta Spingipallino Guarder
Canna Madbull Black Python 6,03
Gommino Hop Up Guarder 60
Motore G&P M120
Cavetteria rifatta con cavi da 2,5

https://www.pctunerup.com/up/results...3205430_32.jpg

lavori fatti da me ( da 15 anni riparo e customizzo le asg mai successo prima na cosa del genere )

- DESCRIZIONE PROBLEMA:

in pratica ho notato che con una batteria di voltaggio tipo 8,4v e bassa potenza quindi un ROF piu' basso ( tipo una cinesona 8,4v 1100mha ) il fucile ha una gittata superiore in metri rispetto nel metterci una 9,6 o una 7,4 lipo da 20c, la rosata e' stretta e precisa in ogni caso, cambia solo la gittata finale che diminuisce di un 5 metri sicuro buoni oltre con l' aumento del ROF, l' effetto hop up alto o basso funziona sempre con qualsiasi batteria ci metta, potenza si attesta sempre sui 0,94-0,96 joule con ogni batteria e qualsiasi ROF, con il suo EG1000 e una 8,4 o una 7,4 lipo non accade il problema ( logicamente il ROF scende di parecchio ) sembra che vada in "sofferenza" il gruppo hopup a sto punto

- TEMPO DEL PROBLEMA:

il problema si presenta da quando ho fatto le modifiche upgrade interne descritte sopra, le mie prove sono arrivate fino al cambio di svariati gommini hopup ( madbull rosso, blu, marui, classic army, guarder nero, guarder trasparente, g&g verde, cinesone dboys ) tutti tipi di pressori, durezza e diametro sia inferiori che superiori, ho provato a rimettere il cilindro originale marui ma fa uguale, cambiato la testa pistone ma fa uguale, cambiato lo spingipallino con uno antivuoto ma fa uguale, canna originale marui, ma fa uguale, provati 3 marche di pallini, royal 0.25, guarder 0,25, supreme 0,25, royal 0,20 ma uguale, per sfizio cambiata anche la molla con una magic box 95, ma fa uguale.
E' la prima volta che mi succede una cosa del genere....

é probabile che ci sia un problema di perdite a livello di cilindro e/o testa pistone .
Questi se non lavorano bene ad alte velocità perdono aria e quindi diminuisce la potenza.
Quindi ti consiglio di verificare che la testa funzioni alla perfezione!
Come ben saprai l'o-ring si deve muovere avanti ed indietro dentro la testa, questo per far si che passi l'aria in fase di aspirazione e chiuda bene in fase di compressione.
Maggiore è il movimento che può fare l'O-ring meglio è nelle raffiche veloci!
Ti posso consigliare la Syntesis in policarbonato che è perfetta per raffiche veloci, costa poco ed è leggerissima ;)
Se non è la testa pistone magari può essere il cilindro che non fa lavorare bene la testa pistone, ad esempio essendo un pò più largo o troppo liscio per l'o-ring che usi ;)

allora tra cilindro e testa cilindro metto sempre del teflon per far si che non esce neanche un filino d' aria e in questo caso ha una tenuta perfetta anche facendo la prova siringa da montato e col lo spingipallino inserito. per quanto riguarda la testa, ci avevo pensato, ho provato a cambiare diversi o-ring anche di diametro differente e altra testa ma stesso risultato, mi sono soffermato alla prova con 2 teste pistone diverse solamente ( avevo quello disponibili ), il cilindro avevo il marui suo disponibile oltre a quello messo, per il rapporto aria-lunghezza canna, ho un cilindro della magicbox per canne fino a 363 ma devo ancora provarlo

miki sei fuori strada, purtroppo questo è un problema diverso...al quale QUI nessuno ancora ha dato una spiegazione o soluzione...quantomeno certa!

se provi a cercare con traiettora corta a rof alti o qualche altra combinazione escono due 3d uguali nei quali sono state portate mille prove per risolvere e altrettante diverse spiegazioni ma ancora niente...che palle!

bisognerebbe raggrupparli...

mmm quindi praticamente na bella rogna, alla fine se rimette l' eg1000 va a posto pero' mi rode che non posso utilizzarlo con rof alti

Mah, ho il sospetto che con un ROF elevato il cilindro non abbia il tempo di riempirsi dell'aria necessaria.
Prova a rimontare il cilindro Marui originale.

questo l' ho pensato pure io ma ho gia' fatto quella prova, provero' anche un cilindro fino a 363 della magic box che ho in avanzo

Luky, non so se ti ricordi altri 3d simili, ti faccio un sunto delle varie discussioni tanto gira e rigira sempre quello è.

Abbiamo appurato che attorno o sopra ai 30bbs puo nascere il problema ma alcuni lo accusano anche a rof un attimo piu bassi (tipo 28)

In tutti i casi e in tutte le configurazioni (x3 m4 con diverse lunghezze di canne + sto p90) in singolo la potenza è costante, il tiro preciso lungo e teso ma passando a raffica il tiro ha la stessa traiettoria ma il bb cade 3-5-8m prima rispetto al colpo singolo.

Tra tutti gli utenti e tutti gli schioppi si son susseguite prove di tutti i tipi e nessuna ha dato risultati.
Si son provati cilindri, or, teste, spingi.... Di tutto senza risultati.
Io sono uno di quelli che ha sto problema e credimi che ci ho sbattuto la testa una miriade di volte.
Monto un gruppo aria + hu tutto systema per evitare intolleranze ma i risultati sono sempre gli stessi...ma proprio uguali, non cambia niente

Per questo dico che è un problemone, perche di soluzioni ne sono state provate a decine ma ancora niente....

...SOLO LUKY PUO:)!

esattamente infatti a singolo va perfettamente

ma la cosa strana e' non e' la prima volta che faccio una configurazione del genere, diciamo, con ROF alto con quella config, ho un mio G&G raider personale messo allo stesso livello di velocita' e non compare per esempio. ripeto e' la prima volta che mi accade una cosa del genere

Che poi, teoricamente, in automatico dovrebbe essere esattamente l'opposto in quanto il secondo pallino si infila immediatamente nella scia del primo, il terzo nella scia del secondo e così via.
Se noi consideriamo che la "propulsione" è data unicamente dalla massa d'aria all'interno del cilindro, bisogna focalizzarsi su quel "qualcosa" che riduce la massa d'aria oppure ne limita la spinta.
Non può essere un discorso di hop-up o di spingipallino perchè, nel momento dell'uscita del pallino, si trovano entrambi nella stessa posizione in entrambi i casi.

Quindi o la molla, sollecitata spasmodicamente, eroga una potenza minore oppure la velocità è tale che non da tempo all'aria di entrare nel cilindro.

Ora chiedo a voi: sono state effettuate prove su una replica con cilindro pieno avente questo problema ?

pero te sei uno dei casi anomali di cui dicevo prima perche non hai un rof esasperato, a quanto sei?
poi se vuoi spunti prova a cercarti le altre due discussioni, magari ti viene un idea in piu...


a memoria niente repliche a cilindro pieno....ponz, te che ci metti un attimo ad aprire il gear prova un cilindro pieno cosi vediamo se il problema sussiste...

pero luky, se si trattasse di una "perdita" di aria o energia ti sembra possibile che questa perdita sia ESATTAMENTE la stessa in ogni ciclo di sparo?
perche i bb no prendono deviazioni o effetti diversi ma volano tutti uguali....se ci fosse una perdita non credi che le potenze risultati siano un po a cazzo con conseguente tiro non costante?

è per questo che io penso al gommino o al pressore.
una delle mie teorie è che con rof alti lo spin dato al bb non sia sempre costante perche comunque tra un bb e l'altro il gommino, il pressore e tutto il resto devono tornare in posizione di riposo ma, se non fanno in tempo?

Domandina x l'autore del post; Ma quando ti si presenta il problema, i pallini vedi ad occhio se escono più lenti ( cioè sembra che l'Hop-up faccia effetto, ma il pallino è lentissimo e cade subito ) oppure escono potenti come al solito ed è come quando spari con hop-up azzerato che non da l'effetto? Riesci a fare questa prova?

@ Tex: ho fatto quella domanda perché come ho detto nell'altro topic succedeva anche nel mio G36 e notavo che l'hop-up dava l'effetto, ma erano proprio i pallini ad uscire lentissimi, si vedeva ad occhio.
Perché mi pare strano che il gommino non faccia tempo a ornare in posizione, visto che comunque lo spostamento che deve fare è proprio minimo e al massimo se proprio riuscirebbe a dare meno effetto, ma non a non darne del tutto o magari darebbe l'effetto ad un pallino e non al successivo perché non tornato in posizione, ma a quello dopo ancora dovrebbe riuscire a darlo. Bisognerebbe fare delle prove, ma come? Non i vengono idee caspita.

Ps: ormai questo problema mi ha incuriosito a morte se non si è capito :-)

il tuo 36 faceva sto scherzo solo in raffica=

E provare un o-ring in Viton?
Unico problema il prezzo ed il reperimento; quì da me a listino li vendono ad 1 Euro cadauno ( quasi cadevo anch'io!!!!! :D )

picchio quando dico provato di tutto non scherzo.
ho provato a gigare QUALSIASI COMPONENTE che intervenisse in qualche maniera col ciclo dell'aria...risultato non cambia...

Anche il suo P90 lo fa solo in raffica. Si accettano scommesse. Io scommetto che se mette una lipo da 11.1 la gittata calerà mostruosamente, molto più di 4-5 m. E scommetto anche che se rimonta la configurazione iniziale che gli dava problemi e aggiunge 3 mm di spessore alla molla dello spingipallino il problema non si ripresenta più. :-) ovviamente le mie sono ipotesi, magari sarà solo un altro dei numerosi tentativi falliti per risolvere questo problema, ma a questo punto tanto vale provare.
PONZ sei disposto a fare questa prova?

Quote:

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Originariamente inviata da Rock86

Anche il suo P90 lo fa solo in raffica. Si accettano scommesse. Io scommetto che se mette una lipo da 11.1 la gittata calerà mostruosamente, molto più di 4-5 m. E scommetto anche che se rimonta la configurazione iniziale che gli dava problemi e aggiunge 3 mm di spessore alla molla dello spingipallino il problema non si ripresenta più. :-) ovviamente le mie sono ipotesi, magari sarà solo un altro dei numerosi tentativi falliti per risolvere questo problema, ma a questo punto tanto vale provare.
PONZ sei disposto a fare questa prova?

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Che la molla non abbia sufficiente velocità a riportare lo spingi pallino a contatto con il gommino?
Ipotesi plausibile.
Se è questo il problema ottima idea ROCK86!!!!

La sparo..secondo me potrebbe essere un problema gi druppo Hop up che con le sollecitazioni tende a vibrare e dare una traiettoria meno tesa, magari si potrebbe provare con del teflon nella zona dopo il foro pressore per aumentare la stabilita' del tutto o rivedere la rigidita' struttirale di tutto il gruppo, se la prova siringa è buona escludo a priori che si possa trattare di perdite d'aria eventuali ad alte velocita' del pistone.

---------- Post added at 17:28 ---------- Previous post was at 17:26 ----------

ah, giusto per sicurezza, prova a rimettere la canna Marui di serie.

Quote:

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Originariamente inviata da Rock86

Anche il suo P90 lo fa solo in raffica. Si accettano scommesse. Io scommetto che se mette una lipo da 11.1 la gittata calerà mostruosamente, molto più di 4-5 m. E scommetto anche che se rimonta la configurazione iniziale che gli dava problemi e aggiunge 3 mm di spessore alla molla dello spingipallino il problema non si ripresenta più. :-) ovviamente le mie sono ipotesi, magari sarà solo un altro dei numerosi tentativi falliti per risolvere questo problema, ma a questo punto tanto vale provare.
PONZ sei disposto a fare questa prova?

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a singolo e' perfetta la gittata, con la 11,1 spara MOOLTO meno dei 5 mt, oggi ho provato anche il cilindro pieno ma fa lostesso, provero' uno spessore sull' asta spingipallino

---------- Post added at 21:14 ---------- Previous post was at 21:13 ----------

Quote:

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Originariamente inviata da GOTREK

La sparo..secondo me potrebbe essere un problema gi druppo Hop up che con le sollecitazioni tende a vibrare e dare una traiettoria meno tesa, magari si potrebbe provare con del teflon nella zona dopo il foro pressore per aumentare la stabilita' del tutto o rivedere la rigidita' struttirale di tutto il gruppo, se la prova siringa è buona escludo a priori che si possa trattare di perdite d'aria eventuali ad alte velocita' del pistone.

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ah, giusto per sicurezza, prova a rimettere la canna Marui di serie.

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provata la canna di serie fa uguale

a questo punto l'ìunica sarebbe provare col gruppo Hop up di un altro P90 e vedere come si comporta...