Il titotlo dice tutto, come erano equipaggiati i cecchini americani nella seconda guerra mondiale? Come i fanti ma con un fucile di precisione oppure in maniera totalemente diversa?
Che tipo di mimetizzazzioni usavano? (Se ne usavano)
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Il titotlo dice tutto, come erano equipaggiati i cecchini americani nella seconda guerra mondiale? Come i fanti ma con un fucile di precisione oppure in maniera totalemente diversa?
Che tipo di mimetizzazzioni usavano? (Se ne usavano)
gurdati "save private ryan" ;) :D
mimetiche non credo che ne usassero...per lo più erano ancora inesistenti
Si, il film me lo sono visto, ed anche il nemico alle porte, solo che mi sembra strano che non avesserro qualcosa per mimetizzarsi.
Sulla rete ho trovato questa immagine:
https://www.actionsoldier.it/blog/wp...er-400x620.jpg
quella è una mimetica USMC usata nel pacifico (in dotazione a tutti i soldati)...
dovresti anche specificare il teatro di operazioni a cui sei interessato ;)
come puoi vedere comunque dalla foto è un'equipaggiamento standard di fanteria.
Si l'equipaggiamento è lo stesso, quindi l'unica differenzza è il fucile, grazie per la risposta :)
Na na na.. pieno di errori come Band of Brothers!Quote:
Originariamente inviata da Snake
Intanto posto quello che ho/so, poi cerco meglio; questo riguarda la WWI (pensa un po' c'erano già le ghillie):
https://img91.imageshack.us/img91/46...rswasey0dj.jpg
https://img82.imageshack.us/img82/81...erwwi018rs.jpg
https://img329.imageshack.us/img329/...erwwi029tz.jpg
https://img329.imageshack.us/img329/...erwwi037lv.jpg
https://img82.imageshack.us/img82/62...erwwi041dt.jpg
https://img82.imageshack.us/img82/22...erwwi050hm.jpg
https://img82.imageshack.us/img82/89...erwwi064is.jpg
:D :D :D :D :D
era un modo di dire dai ;)
C'è da dire che gli americani iniziarono un vero e proprio programma di addestramento di franchi tiratori solo in epoca Vietnam e solo grazie alle gesta di un certo Carlos Hathcock.
E' per questo che in giro non ci sono particolari foto o documenti storici riguardanti tale ruolo nell'esercito USA; ruolo che invece, nelle loro controparti tedesche e russe, era ben conosciuto e sviluppato.
Basta guardare la lista dei migliori tiratori del secondo conflitto, per accorgesi dell'assenza di personale yankee.
Name Conflict Service Branch Kills * denotes unconfirmed kills (F) denotes Female sniper
Simo Hayha Winter War Finland 542
Ivan Sidorenko W.W. II U.S.S.R. 500
Nikolay Yakovlevich Ilyin W.W. II U.S.S.R. 494
Ivan Nikolayevich Kulbertinov W.W. II U.S.S.R. 487
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 456
Mikhail Budenkov W.W. II U.S.S.R. 437
Fyodor Matveevich Okhlopkov W.W. II U.S.S.R. 429
Fyodor Djachenko W.W. II U.S.S.R. 425
Vasilij Ivanovich Golosov W.W. II U.S.S.R. 422
Afanasy Gordienko W.W. II U.S.S.R. 417
Stepan Petrenko W.W. II U.S.S.R. 412
Erwin Konig W.W. II Germany 400
Vasili Zaitsev W.W. II U.S.S.R. 400
Pyotr Alexeyevich Goncharov W.W. II U.S.S.R. 380
Semen D. Nomokonov W.W. II U.S.S.R. 367
Ivan Petrovich Antonov W.W. II U.S.S.R. 362
Abdukhani Idrisov W.W. II U.S.S.R. 349
Philipp Yakovlevich Rubaho W.W. II U.S.S.R. 346
Matth�us Hetzenauer W.W. II Germany 345
Ivan Ivanovich Larkin W.W. II U.S.S.R. 340
Victor Ivanovich Medvedev W.W. II U.S.S.R. 331
E. Nicolaev W.W. II U.S.S.R. 324
Leonid Yakovlevich Butkevich W.W. II U.S.S.R. 315
Nikolai Ilyin W.W. II U.S.S.R. 315
Lyudmila M. Pavlichenko (F) W.W. II U.S.S.R. 309
Alexander Pavlovich Lebedev W.W. II U.S.S.R. 307
Ivan Pavlovich Gorelikov W.W. II U.S.S.R. 305
Ivan Petrovich Antonov W.W. II U.S.S.R. 302
Heinz Thorvald W.W. II Germany 300
Gennadij Iosifovich Velichko W.W. II U.S.S.R. 300
Moisej Timofeyevich Usik W.W. II U.S.S.R. 300
Nataly V. Kovshova &
Maria Polivanova (Female team) W.W. II U.S.S.R. 300
Ivan Filippovich Abdulov W.W. II U.S.S.R. 298
Yakov Mikhajlovich Smetnev W.W. II U.S.S.R. 279
Liba Rugova W.W. II U.S.S.R. 274
Anatolij Chekhov W.W. II U.S.S.R. 265
Zhambyl Evscheyevich Tulaev W.W. II U.S.S.R. 262
Josef Sepp Allerberger W.W. II Germany 257
Fyodor Kuzmich Chegodaev W.W. II U.S.S.R. 250
Ivan Ivanovich Bocharov W.W. II U.S.S.R. 248
Mikhail Ignatievich Belousov W.W. II U.S.S.R. 245
Maxim Passar W.W. II U.S.S.R. 237
David Teboevich Doev W.W. II U.S.S.R. 226
Vasilij Shalvovich Kvachantiradze W.W. II U.S.S.R. 215
Bruno Sutkus W.W. II Germany 209
Mikhail Stepanovich Sokhin W.W. II U.S.S.R. 202
Friedrich Pein W.W. II Germany 200
Noj Petrovich Adamia W.W. II U.S.S.R. 200
M.A. Abbasov W.W.II U.S.S.R. 200
Gefreiter Meyer W.W. II Germany 180
Yekaterina Zuranova (F) W.W. II U.S.S.R. 155
Vladimir Ptchelinzev W.W. II U.S.S.R. 152
Inna Semyonovna Mudretsova (F) W.W. II U.S.S.R. 143
Joseph Pilyushin W.W. II U.S.S.R. 136
Feodosy Smeljachkov W.W. II U.S.S.R. 125
I. Merkulov W.W. II U.S.S.R. 125
H. Andruhaev W.W. II U.S.S.R. 125
Oleh Dir W.W. II Germany 120
Tatiana Igantovna Kostyrina(F) W.W. II U.S.S.R. 120
Janis Roze W.W. II U.S.S.R. 116
N.P. Petrova (F) W.W. II U.S.S.R. 107
V. N. Pchelintsev W.W. II U.S.S.R. 102
Yelizaveta Mironova (F) W.W. II U.S.S.R 100+
Aliya Moldagulova (F) W.W. II U.S.S.R. 91
Nina Lobkovskaya (F) W.W. II U.S.S.R. 89
Lidiya Gudovantseva (F) W.W. II U.S.S.R. 76
Helmut Wirnsberger W.W. II Germany 64
Alexandra Shlyakhova (F) W.W. II U.S.S.R. 63
P. Grjaznov W.W. II U.S.S.R. 57
Roza Shanina (F) W.W. II U.S.S.R. 54
A.P.Medvedeva-Nazarkina (F) W.W. II U.S.S.R. 43
Marie Ljalkova (F) W.W. II Czech Army 30
James Bedford MacArthur W.W. II Canada 9
Nelle forze armate degli Stati Uniti, in quell'epoca (anni 20-40) la formazione del ruolo del cecchino era molto molto elementare e focalizzata unicamente sulla possibilità di colpire bersagli a media-lunga distanza. I cecchini dovevano "solamente" essere in grado di colpire un corpo a poco più di 400 metri di distanza, e una testa ad un range sui 200. Non c'era quasi nessuna preoccupazione per la capacità di mimetizzarsi nell'ambiente (ecco perchè i tiratori erano quasi sempre dei semplici soldati equipaggiati con un fucile di precisione --> salvate il soldato ryan ;)). La loro istruzione variava anche da scuola militare a scuola militare, con una conseguente grande varietà (in bravura e tecnica) di cecchini.
La ragione principale che non portò mai gli Stati Uniti ad estendere la loro formazione al di là del semplice tiro a lunga distanza fu il dispiegamento limitato di soldati americani fino all'invasione della Normandia. Infatti "prima", durante le loro campagne in Africa settentrionale ed in Italia, i soldati americani combatterono per lo più in regioni aride e montuose (in cui la possibilità di occultarsi era molto limitata), a differenza della morfologia dell'Europa occidentale e centrale in cui avrebbero combattuto da li a pochi mesi.
Ma ora un po' di foto, che dimostrano ancora una volta la scarsità di un equipaggiamento dedicato (salvo qualche retina mimetica sull'elmetto):
Teatro pacifico:
https://farm3.static.flickr.com/2795...3ca6a66c17.jpg
https://farm3.static.flickr.com/2748...926fc8ce02.jpg
Un gruppo di soldati della 83a Infantry Division appena rientrato dalla prima fila, vicino ad Argentan, Francia; Agosto 1944
https://farm5.static.flickr.com/4064...49111a3b42.jpg
Cecchino brandeggia il suo fucile modello 1903A4.
William Jones, un cecchino americano della Seconda Guerra, disse " Tutti gli altri in compagnia brandivano fucili M1 Garand o le più corte carabine M1. Solamente a causa del fucile tutti sapevano che fossi un cecchino"
https://www.ww2incolor.com/d/397018-2/AmericanSniper
https://farm6.static.flickr.com/5245...5f2f35a7c9.jpg
Esercito US qui da noi, in Italia, 1944. Ad una rapida occhiata può sembrare che il soldato stia brandendo un fucile sottratto al nemico (magari un Gewehr 43) ma in realtà si tratta sempre di uno Springfield 1903A4 con un caricatore da 15/20 colpi, mai visto prima; è un caricatore del BAR.
https://farm6.static.flickr.com/5172...7c8c614dbd.jpg
alex..sei una enciclopedia! ;)
Grazie mille alex! rep +
Prego figurati.
Tanto per.. ti interessava come informazione storica o vorresti giocare nelle vesti di ?
HA detto quasi tutto Alex
I marines durante la battaglia di Guadalcanal,utilizzaro l'uniforme Summer,coperta di foglie.
POi incominciarono a dipingerla a pennellate OD (lo stesso OD che utilizzavano per dipingere i Camion)
stessa cosa sulle Uniformi P41
Eistevano ghille suit all'epoca,ma nel Pacifico non fu utilizzata.
Utilizzarono una spece di Poncho con foglie intrecciate.
appena trovo la foto la posto.
Idem in Europa,i Paracadutisti tinsero la loro uniforme (m42)sempre a pennellate per mimetizzarsi il piu possibile.
Sihon l'equipaggiamento USMC è totalmente diverso da quello US Army.
In ogni caoso non prendete mai spunto dai film
Il 90% sono invenzioni
una cosa, nell'esercito USA ( e in marina) i tiratori scelti sarebbero più considerabili come i moderni marksman ovvero un membro della squadra in grado di fornire supporto con tiri a distanza, o sbaglio?
https://t0.gstatic.com/images?q=tbn:...U84mWKkqcV&t=1
https://www.iwmcollections.org.uk/me...e/B_008177.jpg
https://i899.photobucket.com/albums/...23at103828.png
Se intendi oggi giorno si, decisamente. Se fanno parte di una squadra (due o tre humvee) entrano in gioco nel momento del bisogno: "oh c'è un insurjent che ci spara da quella collina, porta l'M24"; quindi diciamo che sono soldati molto bravi a tirare.Quote:
Originariamente inviata da Leptines
Sempre oggi giorno ci sono poi i veri e propri sniper se utilizzati per missioni specifiche che tutti noi conosciamo (vedi il libro che ti ho prestato su Hatchock).
70 anni fa, ricoprivano più un ruolo simile a quello prima detto "oh c'è un kraut che ci spara da quel cascinale, chiama Jackson (o Shifty Powers ndr).". Bisogna anche pensare che all'epoca non c'era il tempo materiale per mandare uomini in territori nemici ad uccidere un particolare bersaglio o individuare obbiettivi nemici; si mandava un commando o si avanzava a suon di battaglioni.
Marines
https://i27.photobucket.com/albums/c...80/ww2_101.jpg
Inoltre sempre gli USMC utilizzarono il telino coprielmetto Mosquito,inzialmente in OD,dalla metà del 43' in colorazione Camo (simile alla P42)
Ha in mano un machete ?
Un BOLO
Quote:
Originariamente inviata da Aleximpreza
Ciao e dire che mi sembrava ben scritto, comunque volevo fare un commento riguardo al fatto che 70 anni fa gli americani non usavano il tiratore scelto inteso come il carlos hatchcock della situazione ma appunto il "chiama coso e tira giù quel tipo lassù" ovvero come oggigiorno il marksman che, a differenza del cecchino clssico imboscato che "caccia" il nemico è un soldato dotato di fucile ed ottica che fornisce un pò di supporto alla squadra sempre stando con la squadra, ecco un marine odierno che svolge il ruolo di marksman con AR15 e senza un vero e proprio addestramento da tiratore scelto:
https://i47.tinypic.com/ax1d7t.jpg
Visto che siamo in tema
Gli Italiani non erano da meno
https://img202.imageshack.us/img202/3554/91957517.jpg[COLOR="Silver"]
p.s: che due maroni sta manutenzione al server di SAM
@ luigi si tre ore per caricare e postare
@ ste, allora stiam dicendo la stessa cosa
A me sembra più un LC14B woodman pal guardando la linearità della parte superiore (non curva), visto che li usavano nella giungla (dalla foto credo fossero nel Pacifico no?)Quote:
Originariamente inviata da miTrano
https://www.knifecenter.com/knifecen...n/images/c.jpg
Il Bolo 1917 è questo:
https://t0.gstatic.com/images?q=tbn:...OTh7RWMy7g&t=1
La foto postata da Alex (quello del 193A4 con il caricattore esterno)
Il fucile utilizza il Caricatore del Bar 1918
In effetti uno dei calibri del Bar era lo stesso dello Springfiled (30-06), mi chiedo se i caricatori fossero già intercambiabili "di serie" o bisognasse adattarli.
@Sihon eccoti un approfondimento sull'arma:
Quote:
Originariamente inviata da Aleximpreza
come potete vedere Wikipedia ogni tanto caga fuori
Il Modello MK1 ha il calcio liscio,senza gobba (vicino al ponticello)
invece il Modello 1903A1 ha questa piccola impugnatura a pistola (da non confondere con il 1903A4)
Eran mesi che non si leggevano topic di questo calibro nel nostro fc; 5 stelle !
E questo è male. unito al post di miTrano su come ha costruito lo Springfield adesso mis a venendo voglia di farmelo pure io...
Già, fucile e dolla a parte in fondo non serve molto.
Lo Springfield è bellissimo (non parlo della mia replica)
Secondo me, è il piu bel Bolt Action della Storia.
Poi 1903A1 con ottica Unertl 18x è da puro Sbavo!
"Due scatti.. vento da sinistra"Quote:
Originariamente inviata da miTrano
Salvate il soldato Ryan? Nella scena in cui uccide il cecchino nemico sparandogli attraverso l'ottica?Quote:
Originariamente inviata da Aleximpreza
Comunque quel fucile è uno spettacolo, come il mosin nagant russo.
---------- Post added at 19:25 ---------- Previous post was at 19:12 ----------
Non solo per informazione storica ma perché mi piacerebbe giocare con un setup da sniper americano, ho aperto il post per raccogliere più informazioni possibili sul ruolo :DQuote:
Originariamente inviata da Aleximpreza
Ma olter il setup sarà difficile trovare anche un buon BA...
Esatto
smonta l'ottica M8 4x e gli monta quella da 14X Unertl
Che poi dice 400 metri,che è una gran cazzata.
Altra domanda, i cecchini avevano la baionetta nei loro fucili?
Si; tra l'altro tale scena è un tributo al già citato Carlos Hathcock. Steven Spielberg dichiarò che l'idea di un tiratore scelto che ne uccide un altro sparandogli attraverso l'ottica del fucile gli venne dalla storia vera questo cecchino, che colpì un tiratore scelto nordvietnamita sparando attraverso l'ottica del fucile del nemico.Quote:
Originariamente inviata da Sihon
Hathcock and John Roland Burke, his spotter, were stalking the enemy sniper in the jungle near Hill 55, the firebase from which Hathcock was operating. The sniper had already killed several Marines and was believed to have been sent specifically to kill Hathcock. When Hathcock saw a flash of light (light reflecting off the enemy sniper's scope) in the bushes, he fired at it, shooting through the scope and killing the sniper. Surveying the situation, Hathcock concluded that the only feasible way he could have put the bullet straight down the enemy's scope and through his eye would have been if both snipers were zeroing in on each other at the same time and Hathcock fired first, which gave him only a few seconds to act. Given the flight time of rounds at long ranges, both snipers could easily have killed one another.
Certe volte avere il grilletto facile aiuta :sogghigno:
Si anche se erano abbastanza rare a vedersi.. close combat ? ---> 1911; il modello che devi cercare è l'M1905 bayonet o il modello M1942 bayonet (se il contesto storico è prima del 1943) od il semplice modello M1 (in uso durante e dopo tale anno); questo perchè in quel periodo l'esercito ritirò il vecchio modello decidendo che fosse un po' obsoleto in quanto troppo lungo, e lo sostituì con una versione più corta, "tagliata" alla lunghezza di 10 pollici (vedi sotto). Questa funzionava bene nel teatro Europeo, dove favoriva il soldato americano negli scontri corpo a corpo, essendo più lunga della controparte tedesca (più corta di un quarto di pollice), ma nel Pacifico i soldati sentirono la mancanza delle vecchie M1905, dovendo confrontarsi con spade modello katana e le lunghe baionette montate sui fucili Arisaka.Quote:
Altra domanda, i cecchini avevano la baionetta nei loro fucili?
Sia le 1905, 1942 che le M1 erano compatibili ed intercambiabili sia su fucili Garand che Springfield.
https://www.shootingtimes.com/longgu...4_201003-A.jpg
https://www.nps.gov/spar/historycult...s/63058248.jpg
https://www.olive-drab.com/images/ba..._duty_1919.gif
Da sinistra a destra:
REMINGTON 1903 con baionetta M1942 non tagliata, da 16 pollici
REMINGTON 1903A3 con baionetta tagliata da 10 pollici
SPRINGFIELD M1 Garand 1943 con baionetta tagliata da 10 pollici
SAGINAW M1 Carbine 1943 con baionetta modello M4
SPRINGFIELD M1 Garand 1944 con baionetta modello M5-1
https://i9.photobucket.com/albums/a7...bayonet001.jpg
Per evitare di essere scoperto a causa del riflesso dell'ottica Simo Hayha sparava utilizzando le tacche di mira, ed è stato il cecchino che ha fatto più uccisioni al mondo :D
https://it.wikipedia.org/wiki/Simo_H%C3%A4yh%C3%A4
Comunque torniamo in topic, dato che vorrei farmi un setup da sniper americano, una ghille sarebbe fuoriluogo?
Assolutamente si. le ghillie modernamente intese sono state usate dalle forze armate USA solo post 1969 create ispirandosi alle mimetizzazioni che i pastori scozzesi usavano da anni anche se, un cecchino inteso come tiratore scelto, si mimetizzava con foglie coperte ecc. ma, come già detto precedentemente, i cecchini USA erano semplicemente fanti armati di Springfield con ottica per supportare le squadre e mettere a segno qualche colpo preciso.
Storia
La "Ghillie Suit" è stata inventata dai Guardacaccia Scozzesi come Capanno da Caccia portatile. La prima unità militare a impiegare queste tute è nota come "Lovat Scouts", un reggimento scozzese appartenene all' Esercito britannico Durante la Seconda guerra boera. Nel 1916, i Lovat Scouts diventarono la prima unità di Tiratori scelti appartenente all' esercito britannico. All' interno dell'Esercito Australiano queste tute sono note come "yowies", per via della loro somiglianza con lo Yowie, una creatura molto simile allo Yeti, che si suppone viva in australia.
ora però anche io ho una domanda allargando il discorso fante armato con springfield: Che cinturone usavano? il portacaricatori da fuciliere (quello del garand) o il cinturone a cui attaccavano le tasche singole?
Stesse bandoliere del Garand o meglio, è il Garand (arrivato dopo) che ha la stessa bandoliera dello Springfield.
https://www.ww2gyrene.org/assets/weapons_m1903_2.jpg
oppure mi fai il bell'amante del vintage con la tasca Pedersen in uso nella Prima Guerra:
https://www.libertytreecollectors.co...5032.thumb.JPG
No no andrò di cinturone, e farò il marksman paracadutista
La giberna utilizzata nella seconda guerra mondiale per l'M1903 è il Belt 1923
Ma furono utilizzate anche le bandoliere e belt della prima guerra mondiale.
Per quanto riguarda le baionette,nel Pacifico erano SEMPRE montate.
Sopratutto il modello 1905 (che per mia sfurtuna,non viene replicato in gomma dura)
Il GIapponese attaccava direttamente le trincee,il corpo a corpo era all'ordine del giorno.
Riguardo le baionette, dove si trovano delle repliche in gomma? e sono realistiche o brutte da far schifo?
Se vuoi replicare un Setup WWII USA da sniper
io mi preoccuperei prima del fucile da utilizzare.
Una volta risolta la questione rifle (o te lo costruisci come ho fatto io,altrimenti utilizzi un semplice bolt action)
devi scegliere se replicare un setup USMC o Us army,sono ben diversi.
Uscm Uniforme P41 con strisce camo OD,date a pennello
oppure una Camo P42.
Elmetto M1 con telino Mosquito!
se l'elmetto ti dà fastidio,opta per un berretto da fatica P41 o P44
La buffetteria,un semplice cinturone.
Se opti per un equipaggiamento Us Army fanteria
Opta per un HBT II° Modello,sempre camuffato con pennellate OD.
---------- Post added at 21:56 ---------- Previous post was at 21:46 ----------
@Leptines
Appena arrivano vi schiaffo un paio di foto e la commento.
Leggendo qua e là nei forum,ho letto che bisogna levigare qualcosina,siccome si tratta di replice in Resina,poi bisogna anche dipingerle,siccome ti arrivano completamente nere.
Cè l'M3 Knife
La Baionetta da 10 Pollici
Il Kabar (appena riesco MIO)
Baionetta Ka98
ecc...ecc.
Close OT
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@Leptines
Appena arrivano vi schiaffo un paio di foto e la commento.
Leggendo qua e là nei forum,ho letto che bisogna levigare qualcosina,siccome si tratta di replice in Resina,poi bisogna anche dipingerle,siccome ti arrivano completamente nere.
Cè l'M3 Knife
La Baionetta da 10 Pollici
Il Kabar (appena riesco MIO)
Baionetta Ka98
ecc...ecc.
Close OT
topisc interessantissimo
sbaglio,o il tiratore scelto ricopriva spesso anche il ruolo di granatiere,dato che l'1903 risultava più adatto all'uso di granate da fucile rispetto al garand?