Sistemiamo questo GR16 una volta per tutte

Ciao, e' da 2 anni che un mio amico ha un GR16 G&G che da problemi,dopo aver cambiato praticamente tutto(si son rotte le cuscinettate,ha sgranato e spistonato) si ritrova ad avere il motore e i cavi che scaldano da matti,lo spessoramento e' perfetto,gira tutto libero,idem il pistone scorre bene,unica cosa che monta la molla originale con 2 cuscinetti, forse e' per quello che sforza?...intanto ho messo un eg1000 pensando di risolvere,ma nn ho risolto molto,scaldano leggermente meno i cavi,ma scaldano lo stesso,e in nessuna delle mie asg scaldano,quindi nn e' normale.....non so quanto dovrebbe fare al cronografo questo fucile originale,fatto sta che questo fa 86 m/s e la cosa mi sembra molto strana vista la molla e i cuscinetti,ha una lieve perdita di aria tra gommino hop up e spingi pallino (anche se come potenza di uscita e' costante,quindi e' molto lieve),ho igia provato a cambiare gommino e mi pare pure lo spingi pallino ma non riesco a eliminarla perche' il gearbox e' leggermente disallineato,o meglio guardando dentro la canna vedo lo spingipallino che nn e' perfettamente in centro,ma un po da un lato, ho gia provato a spessorarlo ai lati o a non stringere la vite del calcio,ma nn cambia nulla....ho visto altri fucili identici a questo e tutti hanno lo spingipallino leggermente spostato da una parte,inizio a pensare che sia una cosa normale.
qualcuno saprebbe aiutarmi?

intanto oggi vedo di rifargli una parte dell'impianto elettrico

la canna scorre bene nell'outer? te lo chiedo perchè recentemente me ne è capitano uno con l'outer storto di fabbrica o di "corriere". la canna non moleggiava e non faceva tenuta sul gb, scarsa potenza e problemi affini.

che pallini usa il tuo amico distruttore? e che batterie?

è una cosa comune dei G&G scaldare poichè utilizzano fili molto fini...io rifacendo l'impianto elettrico con fili di sezione più grande ho risolto il problema..

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Originariamente inviata da ska

è una cosa comune dei G&G scaldare poichè utilizzano fili molto fini...io rifacendo l'impianto elettrico con fili di sezione più grande ho risolto il problema..

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cambia i cablaggi elettrici, possibilmente con cavi siliconici... in ogni caso se usa ad esempio una lipo 11.1 è normalissimo che i cavi scaldano, di certo non si sciolgono ma di scaldare scaldano, per quanto riguarda le perdite dall'hop up hai provato a cambiare la T magari con una element che ha pure gli o-ring? la trovi a 7 euro, secondo me vale la pena provare perchè anche se lo spingipallino è leggermente laterale l'oring tra gear box e T dovrebbe salvarti...altro consiglio sostituisci la molla originale con una 100 smk...

ormai il fucile me lo ha venduto (direi regalato) per la disperazione, batterie scalda con qualsiasi batteria,la canna scorre bene, come hai risolto il prob con la canna storta?...cambiata?...cmq per scorrere ricordo che scorreva bene.
Prossimamente sicuro metto una molla da 100,ma probabile che mi orientero' su una di quelle che modifico io che sono molto corte o sulla T&T che l'ho gia in box per provare,se trovo un impianto elettrico a poco prezzo magari lo cambio (2 anni fa dalla cine un element l'ho pagato 6 euro,nn mi vadi spendere molto di +),intanto per ora la parte fino al GB la rifaccio perche' rovinata.
Cambiare la T dell'hop up sara' l'ultima roba che faccio,anche perche' la tenuta e' data da spingipallino e gommino,l'oring intorno non serve a nulla.......al max in settimana mi devono dare un fucile identico, e vedo se ha gli stessi difetti,se nn li ha vedo un po di capire quali piccole differenze possono esserci,magari provo canna e hop up dell'altro sul mio, cosi' da escludere o no magari la parte canna-hop up dai problemi, se e' quello che da problemi compro la T nuova.....a 7 euro dove l'hai trovata?...soliti rivenditori di san marino,tipo semaf... softairchin...safar.... ?

la canna esterna è stata cambiata con una usata CA e nessun problema di compatibilità.

per il resto io non sò che consigliarti se non di verificare l'assorbimento del motore e usare batterie a basso voltaggio.

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Originariamente inviata da alessio.iceman

cambia i cablaggi elettrici, possibilmente con cavi siliconici... in ogni caso se usa ad esempio una lipo 11.1 è normalissimo che i cavi scaldano, di certo non si sciolgono ma di scaldare scaldano, per quanto riguarda le perdite dall'hop up hai provato a cambiare la T magari con una element che ha pure gli o-ring? la trovi a 7 euro, secondo me vale la pena provare perchè anche se lo spingipallino è leggermente laterale l'oring tra gear box e T dovrebbe salvarti...altro consiglio sostituisci la molla originale con una 100 smk...

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Che utilizzi una batteria lipo da 11,1 volts , o una nucleare, non centra nulla con i fili che scaldano.Significa che l'asg per funzionare assorbe molta corrente, anzi in teoria aumentare la tensione di alimentazione dovrebbe aiutare a dimunuire il problema(in quanto circolerebbe meno corrente), ciò potrebbe essere normale se i fili solo sottodimensionati , oppure è il motore che è andato ed assorbe molta corrente .Ma qui mi sembra che sia stato sostituito il motore , ora se la meccanica è sicuro che sia apposto , e che la molla sia normale ,si è indirizzzati verso il cablaggio.
Aumenterei quindi la sezione dei fili, e metterei un fusibile da 20 ampere, e per essere ancora sicuri, monterei una molla sicura una sp 90 guarder e riproverei.
Per il discorso perdita di potenza in accoppiamento, tra gear box e t hop up (anche a me è successa una cosa simile ed ancora ci lavoro dopo un anno di ipotesi ), proverei come ti hadetto il buon ramke a controllare la canna, di seguito a montare una molla di rinvio della T hop up più dura, poi cambiare la gommina con una Marui, ed infine se ancora pensi sia li il problema ,cambiare la t hop up ed logicamente a controllare che lo spingipallino sia della giusta misura e che si accoppi bene con la T.
Domanda stupida , visto che hai detto che la meccanica è stata controllata , il cilindro come è intero o forato ? La canna quanto è lunga.
Azz , ho letto ora che anche la batteria scalda, fermati allora , se la batteria è testata come affidabile , hai un problema di assorbimento, controllati il cablaggio che non sia in piccola dispersione da qualche parte,ho scritto una guida in proposito

io la faccio molto piu semplice anche conoscendo quei cavi sottili e rigidetti...semplicemente si scaldano...anche se problemi non ce ne sono.

io ricablarei semplicemente, vedi subito se ce differenza

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

io la faccio molto piu semplice anche conoscendo quei cavi sottili e rigidetti...semplicemente si scaldano...anche se problemi non ce ne sono.

io ricablarei semplicemente, vedi subito se ce differenza

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Ciao Tex , qui la cosa è diversa , Jackal dice che scaldano i cavi e scalda anche la batteria .Per cui , se fosse solo questione di fili sottodimensionati daccordo scaldano i fili , ma se scalda anche la batteria significa che tutto il circuito a valle della batteria richiede molta corrente ,molta di più del normale e ciò può essere per due motivi;
-problema meccanico , troppo sforzo al motore per una molteplicità di cause
-problema elettrico , motore parzialmente andando (avvolgimenti in parte in dispersione) ma questo è stato escluso , quindi rimane un cavo in dispersione(classica micro spellatura di un cavetto a massa sulla carcassa metallica).
Interessante sarebbe vedere quanto assorbe durante il ciclo di sparo,e verificare il rof .

... dato che il problema meccanico lo escludo conoscendo jackal ritorniamo all' impianto elettrico.

o la mia versione o la tua porta alla stesa soluzione...ricablare :)

no,no,la batteria non si scalda,scaldano solo i cavi,forse ho sbagliato a scrivere prima.
Per il cilindro nn ricordo,quel fucile e' praticamente 2 anni che nn lo apro,il mio amico mi ha chiamato,ha detto "ha ancora lo stesso problema,mi son stufato,se lo vuoi te lo da a 30 euro"...e cosi' nn mi son fatto scappare l'occasione......cmq il problema che lamentava era tutt'altra roba,gia risolta, i problemi pesanti sono appunto quelli della scarsa potenza e cavi che scaldano....cmq provo a ricablare almeno fino all'ingresso del gb e vedo se scaldano anche icavi nuovi.
La maccanica e' a posto,ha ingranaggi xyt se nn erro,pistone element,boccole in acciaio,spessoramento visto e rivisto varie volte e gli ingranaggi scorrono benissimo (lo so perche' pensavo che il surriscaldamento fosse dato dallo spessoramento errato,e cosi' l'ho curato particolarmente), testa cilindro systema, spingi pallino originale.

Appena lo apro (penso domani) provo a mettere gommino marui e una molla da 100 della T&T (che l'ho gia in casa) e vediamo un po...per il discorso canna metto direttamente l'upper receiver,canna e hop up dell'altro fucile identico che mi han dato oggi da modificare,cosi' vedo se cambia qualcosa.

Cmq effettivamente mi pare chei cavi in silicone della batteria nn scaldino...cmq nn son sicuro,domani controllo.
ciao

Oggi ho aperto il mio e l'altro da modificare,a parte qualche differenza (il primo era G&G immacolato, l'altro e' gia stato rivisto da arco e frecce con boccole in ottone, il mio ha i cuscinetti su guidamolla e forse anche sul pistone,l'altro no,ha spessori di plastica) hanno entrambi un cilindro con foro quasi centrale,tipo quello dell'mp5 pdw pur avendo una canna da 360mm ....domani vado da arco e frecce a prendere un paio di molle da 100 e cilindro pieno da forare a 3/4 (i forati 3/4 nn li trovo, al max trovo quelli per mp5 che hanno il foro + avanti e con canne da 30 cm ho visto che i 3/4 mi danno un bel po di m/s in +, qui essendo una canna da 36cm a maggior ragione voglio un 3/4).......il tutto condito con una molla che nn capisco,e' mollissima ma fa fare comunque uno sforzo immane al motore avendo gli spessori.

Poi vedremo....per la canna a me pare dritta,sia nella mia che in quell'altra il gruppo hop up canna interna scorrono bene.
ciao

Alla fine ho concluso il fucile dell'altra persona,identico a quello che ho preso io, mettendo una molla da 90 modify,cilindro modify 3/4 e mettendo un pezzetto di tubo siliconico lungo 4mm al posto della molla che spinge indietro l'hop up (la molla manca sia nel mio che nel suo gr16....evidentemente nn la mettono di serie,probabile che fosse quella la causa delle perdite di aria) sono arrivato a una velocita' di uscita costante compresa tra 95,5 e 96,7 m/s (sparato 20 colpi e nn son mai uscito da questi valori a parte un 94,9m/s) e anche dopo 15 secondi di raffica i cavi sono FREDDI...penso che faro' le stesso modifiche anche sull'altro ;-)
Grazie a tutti per l'aiuto.

Bhe se non c'era quella molla, direi che si, il problema era sicuramente quello.

quindi ricablando non scalda piu...quei cavi fan cacare:)

Quando misi le mani su quella asg 2-3 anni fa (mi sa che ormai son 3 anni visto che era la primavera 2008) non ero espertissimo riguardo questi piccoli accorgimenti,tipo foro cilindro,molla hop up (anche perche' mettevo le mani quasi solo su ak...questo era stato il primo colt che avevo aperto)....gliel'ho detto l'altro giorno che lo aprivo e vedevo cosa aveva e che lo avremmo sistemato con poco,ma ormai era deciso a svenderlo.

---------- Post added at 19:16 ---------- Previous post was at 19:13 ----------

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Originariamente inviata da TEX_ZEN

quindi ricablando non scalda piu...quei cavi fan cacare:)

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ma neanche,mi e' bastato cambiare molla e mettere il cilidnro forato a 3/4 (il cilindro pero' nn c'entra con i cavi che scaldano;-) )....cmq questo su cui ho lavorato e' quello che mi han dato da potenziare un po, mentre quello che ho comprato io e' identico, ma non ci ho ancora messo mano per ora (a parte smontare l'upper),ma penso di ottenere gli stessi risultati visto che montero' gli stessi pezzi ....probabilmente la molla G&G e' corta e durissima per dare una buona potenza con cilindro forato quasi al centro,per questo il motore e i cavi scaldavano.

Ecco ecco...mi hai tolto tanti dubbi...

Del tipo? ;-)

cmq son appena tornato in casa,ho aperto il mio gr16....si inizia,per ora ho fatto il cilindro(preso uno senza fori e forato a 3/4 come ho fatto sul mio ak),molla s100 con 2 spire schiacciate in meno (visto che il cuscinetto dal guidamolla nn riesco a toglierlo), ho incollato della gomma sulla testa systema che ha solo un anello perifeco in gomma che si era gia un po deteriorato,la terna non e' una xyt,ma mi sa che e' un misto,cmq sembrano fatti bene gli ingranaggi, conico gli rimetto il G&G perche' quello che ha ora e' troppo rumoroso e nn vorrei che mi pialli il conico (gia successo in passato su un altro fucile,ma il rumore era quello), testa pistone marui tornita e forata,2° dente eliminato,domani conto di assemblare il gruppo aria, rifaccio lo spessoramento (preferisco rifarlo con l'esperienza che ho ora;-)) e poi si rimonta il tutto....cmq penso di usare il tubetto in silicone per spingere l'hop up contro il gearbox,mi pare ottima come soluzione.
ciao
ciao

del tipo...
motore lentissimo, cavi sottodimensionati, cilindro errato, molla hopup assente, molla inadeguata...Pezzi da sostituire se si vuole qualcosa in più da questa replica...

l'ho finalmente finito,allora il motore ho rimesso il suo e mi pare che giri come l'eg1000, ma ha un po meno spunto,cmq la batteria nn e' al 100%,dovro' provarlo con la lipo.
Potenza con la s100 senza 2 spire e guidamolla cuscinettato siamo sui 102-104 m/s (tolgo un'altra spira e poi confido nello snervamento), motore non scalda,idem i contatti elettrici, i cavi iniziano a scaldare dopo una rafficia di circa 30 secondi,cmq scalda anche il cavo della batteria, non solo quelli originali G&G quindi penso sia un prob di assorbimento motore o io che faccio raffiche esagerate....cmq questo con motore G&G,con il marui devo provare,ma visto il rof e visto che usero' le lipo per ora lascio il G&G che va bene....mi manca solo da strinfgere la vite del calcio,sperando che non inizia a perdere aria davanti quando la stringo ;-).....inoltre ho dovuto mettereuna testa in plastica cinese perche' la systema aveva la gomma disintegrata,ho provato a cambiarla,ma nn stava incollata...anche questo e' da rivedere,ho sbagliato l'incollaggio.
Appena lo porto in casa faro' una prova di tiro dalla finestra(dietro casa mia ho un parco enorme,nn mi vede nessuno se sparo,e non rischio di colpire nessuno....ovviamente rpima controllo che nn ci siano persone con cani,ma di solito nella direzione dove provo le asg nn c'e' mai nessuno).
ciao

---------- Post added at 15:05 ---------- Previous post was at 15:02 ----------

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Originariamente inviata da angeloshooter

del tipo...
motore lentissimo, cavi sottodimensionati, cilindro errato, molla hopup assente, molla inadeguata...Pezzi da sostituire se si vuole qualcosa in più da questa replica...

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da quel che ho visto basterebbe cambiare molla (una da 90) e cilindro (3/4),testa cilindro perche' l'originale dopo un po si apre nel vero senso della parola (si smonta...o la re-incolli o la cambi) il resto va bene....su quello che avevo da potenziare ho fatto solo ste cose e va bene.

Oggi l'ho completato, avevo provato ieri a fare prove di tiro,ma aveva dei vuoti allucinanti in raffica,perdita di potenza in funzione di come toccavo i caricatore (evidentemente muoveva l'hop up in avanti, i pallini cascavano a 1 metri da me) la velocita' di uscita variava da 20 a 98 m/s (anche colpa dei caricatori da 550 della star...usando i 300 classici nn avevo di questi problemi), oggi ho messo un pezzo di gomma al posto del tubetto in silicone sopra all'hop up (al posto della classica molla),prossimamente se mi gira faccio un distanziale fisso,cosi' l'hop up rimane contro la gearbox senza possibilita' di movimento(cmq anche ocn la gomma spessa 4mm non ha possibilita' di muoversi in avanti), velocita' di uscita compresa tra 99 e 101,9 m/s ....non ho voglia di riaprirlo....l'altro giorno ho gia levato altre 2 spire per un totale di 4 dall'inizio del lavori...aspetto che si snervi la molla (se nn si snerva entro un paio di domeniche vedro' di riaprirlo,anche perche' dovrei rimontarci la testa cilindro in alluminio systema che mi accingo a modificare)....devo dire che son piuttosto soddisfatto, domani lo provo per vedere se spara dritto.

Domanda.... quel gearbox le regge le 11,1v oppure essendo la versione economica della G&G (220 euro da arco e f... ) ha il gearbox poco resistente?

Oggi ho eliminato il pressore ad "H" della madbull e il gommino in silicone sostituendo il tutto con pressore e gommino marui.....non c'e' paragone,ora i pallini viaggiano uno dietro l'altro, precisissimo,mi sa che lo dotero' di ottica.