Gear Box G&P, modifiche da apportare dopo aver distrutto il centrale!

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30/01/2011, 21:29
Xardas Storm

Gear Box G&P, modifiche da apportare dopo aver distrutto il centrale!

Salve ragazzi,
è la parte tecnica del post:
https://www.softairmania.it/threads/...r-Box-di-serie

Domanda, dopo aver spaccato il centrale di un G&P CQB R ho deciso di apportare alcune modifiche:

Terna ICS Acciaio (rapporto standard)
Pistone + Testa Antivuoto Cuscinettata POM ICS
Systema Area 1000 Asta Spingi-pallino
Molla sp90 Guarder
Boccole cuscinettate AIM 8mm

da lasciare (di serie)
Cilindro e Testa cilindro G&P
Reggimolla cuscinettato G&P

Domanda: lo spingipalli, lascio il G&P in acciaio o ne monto uno in plastica?
Se lascio il conico della G&P originale?
Come si comportano le componentistiche che ho scritto su?
30/01/2011, 22:18
softdario

ciao,
non usare la terna ics ma il centrale e il settoriale ICS e il conico marui, infatti il conico ICS va solo con pignone ICS.
30/01/2011, 22:24
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da Xardas

Salve ragazzi,
è la parte tecnica del post:
https://www.softairmania.it/threads/...r-Box-di-serie

Domanda, dopo aver spaccato il centrale di un G&P CQB R ho deciso di apportare alcune modifiche:

Terna ICS Acciaio (rapporto standard)
Pistone + Testa Antivuoto Cuscinettata POM ICS
Systema Area 1000 Asta Spingi-pallino
Molla sp90 Guarder
Boccole cuscinettate AIM 8mm

da lasciare (di serie)
Cilindro e Testa cilindro G&P
Reggimolla cuscinettato G&P

Domanda: lo spingipalli, lascio il G&P in acciaio o ne monto uno in plastica?
Se lascio il conico della G&P originale?
Come si comportano le componentistiche che ho scritto su?

a sto punto visto che ci sei controlla la tenuta del gruppo aria, anche con lo spingipallino originale, e se vedi che non ci sono perdite lascia lo spingi originale. il conico puoi lasciare il g&p, basta che non metti l'ics, le boccole cuscinettate perchè le cambi? e l'asta spingi pallino? si è rotta?
ti consiglio di montare un oring della testa pistone in vitom... in certi casi fa miracoli :)
30/01/2011, 22:24
TEX_ZEN

nulla da obbiettare.
per il gruppo aria, se quello va bene non toccarlo, per scoprirlo, guida al test j
30/01/2011, 22:38
bombardiere

Ciao ho preparato / riparato mioltissimi G&P, i problemi di questi fucili con motore ad altre prestazioni sono:
-acciaio degli alberini ingranaggi di tipo penoso, si spezzano come niente fosse .Gli ingranaggi son buoni nella parte dei denti,molto resistenti
-spessoramento inesistente, nella maggior parte dei casi ho notato uno spessoramento in difetto , ovvero troppo gioco assiale degli ingranaggi
-scarsissima tenuta della tella testa cilindro e testa pistone
-sugli stubby, ho trovato spessissimo cilindri pieni, quanto al massimo occorrono cilindri con foro al centro
-pignone motore anche esso molto debole-
Modifiche da apportare:
-Sostituire gli ingranaggi con centrale e semidentato ICS ma devi mettere un delayer sul semidentato, conico marui, oppure tranquillamente una terna Cinese di acciaio rinforzato e con delayer
-Se si tratta di uno stubby, fora e fresa e poi lucida, il cilindro di compressione
-Elimina le perdite aria al gruppo aria ed al pistone, leggiti la mia guida in calce alla mia firma
- pistone , se è ancora buono, lima solo l'ultimo dente, il pistone G&P è un buon pistone
-gommina hop up ,non va bene ,puoi limitare i problemi rendendo tutto ermetico,altrimenti mettici una gommina marui o systema.
Asta guidamolla,di serie è già cuscinettata , molla e spingi pallino sono ottimi.Se fai quello che ho detto ed sistemi il gruppo aria alla perfezione, con questa cofigurazione vai sicuramente over , e dovrai tagliare qualche spira alla molla,
Pignone motore, finchè va lascialo, se si rompe sostituiscilo con un guarder e non avrai più problemi
30/01/2011, 23:06
Xardas Storm

Tenuta perfetta dopo la prova siringa, il pistone vecchio ormai è andato, la testa è recuperabile ma non cuscinettata. Quindi mantengo il conico originale; problema da saddafà nn ci sn più delayer, come faccio sul ICS? il vecchio G&P lo portava di serie, è possibile levarlo emettelro sull'ICS?
Meglio i due ingranaggi ICS o Classic Army?

L'astina è un pò consumata, potrei lasciarla, ci penso su e vedo se rientra nel budget.
Hop up cambiato totalmente con gommino systema + canna prome (giro di teflon alla fine) in Hop up guarder in nylon.
Il motore (120) gira ancora come nuovo. Utilizzo 1500 Lipo 15c (25bb/s) 0.94j
Per quanto riguarda le boccole, ho paura che due vadano cambiate: il centrale quando si è spezzato non ha fatto bloccare il gb ma è andato fuori asse (ho pensato che si potessero essere ovalizzate le sfere dei cuscinetti da entrambi i lati. Ho trovato quelle della AIM, lascio le originali (se si, come posso vedere se sn ancora in buono stato) o le cambio?
Per quanto riguarda la molla, ho la sp90 (che come da 3d di tex è una delle miglior) la monto o lascio la g&p?
31/01/2011, 01:06
alessio.iceman

prendi una terna element standard e un pistone in policarbonato sempre element e sei apposto fino a 32 bb/s...inoltre il settoriale è già delayerato di serie...
31/01/2011, 01:51
Xardas Storm

rcato su saddafà ma niente, su giovani marmotte c'è il delayer, quindi mi conviene restare sull'ics nel caso acquisto li.

P.s. colgo l'occasione, da Giovani M c'è una canna prometheus per VSR-10 da 303mm, è possibile montarla su un m4? o ha blocchi, finestra pressore, o altro che nn permette il montaggio?
31/01/2011, 14:48
locksmith

che te ne frega di avere la testa pistone cuscinettata? nulla
la canna per vsr non va bene
31/01/2011, 15:11
picchio65

Quote:

Originariamente inviata da softdario

ciao,
non usare la terna ics ma il centrale e il settoriale ICS e il conico marui, infatti il conico ICS va solo con pignone ICS.

Allora ho una fortuna sfacciata...... sono tre anni che accoppio i conici ICS con i pignoni Guarder senza problemi!!!!
31/01/2011, 19:10
Xardas Storm

Oggi ho aperto il GB, come pensavo le boccole del centrale sono saltate e vanno cambiate, quelle della AIM son buone?

Il delayer credo lo dovro mandare a prendere da GM soft, volevo sapere, il settoriale della G&P lo posso montare su un'altro fucile JG con hi speed della AIM e batteria 8.4 1500?

Mi son accorto che il cilindro è pieno, premettendo che purtroppo nn ho capito molto dai post e i 3d, devo cambiarlo? sto passando da una canna da m4 (madbull 6.04 a una 300 Prometheus 6.03), il fucile con una 300 modificata della madbull spara (configurazione orginiale) a 0.85j - 0.89j.

Ci sono vari modi per cambiare il pignone del m120 (senza il millerighe nel lato), quale mi consigli? Purtroppo non ho l'estrattore...

P.s. Sono su un isola, l'unico tecnico "capace" di aprire un gb nell'arco di 40 miglia nautiche, di tornitori bravi non c'è ne sono e non ho moltissimi attrezzi :sad2:
31/01/2011, 20:22
locksmith

controlla che il cilindro non sia conico
31/01/2011, 22:19
Xardas Storm

come?
31/01/2011, 22:35
bombardiere

Quote:

Originariamente inviata da Xardas

Tenuta perfetta dopo la prova siringa, il pistone vecchio ormai è andato, la testa è recuperabile ma non cuscinettata. Quindi mantengo il conico originale; problema da saddafà nn ci sn più delayer, come faccio sul ICS? il vecchio G&P lo portava di serie, è possibile levarlo emettelro sull'ICS?
Meglio i due ingranaggi ICS o Classic Army?

L'astina è un pò consumata, potrei lasciarla, ci penso su e vedo se rientra nel budget.
Hop up cambiato totalmente con gommino systema + canna prome (giro di teflon alla fine) in Hop up guarder in nylon.
Il motore (120) gira ancora come nuovo. Utilizzo 1500 Lipo 15c (25bb/s) 0.94j
Per quanto riguarda le boccole, ho paura che due vadano cambiate: il centrale quando si è spezzato non ha fatto bloccare il gb ma è andato fuori asse (ho pensato che si potessero essere ovalizzate le sfere dei cuscinetti da entrambi i lati. Ho trovato quelle della AIM, lascio le originali (se si, come posso vedere se sn ancora in buono stato) o le cambio?
Per quanto riguarda la molla, ho la sp90 (che come da 3d di tex è una delle miglior) la monto o lascio la g&p?

Il delayer del G&P lo puoi recuperare, ti ci vuole un caccia spine adeguato un martello ed un morsa o un posto abbastanza resistenrte ma contemporanemante morbido, per batterci su, io mi sono procurato un blocco di teflon con diversi intagli e solchi , e va bene per posarci su gli ingranaggi e lavorarli.Una volta estratto il pernetto con il delayer, devi ripetere l'operazipne sull'ics , estrarre il pernetto che muove l'asta spingipallino , prima di martellare dentro il delayer G&P , controlla che la gola a fianco combaci con il perno dell 'ics , altrimenti allargalo con una lima a coda di topo , e poi infila il tutto a pressione(ci voglione delle martellate secche, se non entra ,riscalda l'ingranaggio e poi martellaci dentro il perno con delayer=
31/01/2011, 22:39
Xardas Storm

Ok! Grazie mille :) +1rep a te!

Per quanto riguarda il cilindro che è pieno, lascio quello li dato che sparava bene con la canna da 300mm o va forato cmq?
01/02/2011, 13:51
Xardas Storm

up!
01/02/2011, 15:10
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da Xardas

Ok! Grazie mille :) +1rep a te!

Per quanto riguarda il cilindro che è pieno, lascio quello li dato che sparava bene con la canna da 300mm o va forato cmq?

non si può uppare! si aspetta come tutti.

per la questione del cilindro, la g&p adotta i cilindri che hanno la prima parte più larga, per poi stringersi a 3/4 (per quanto riguarda gli m4a1 normali), dove la testa pistone inizierà a fare tenuta. è un'alternativa al foro
01/02/2011, 19:31
luca83pt

Quote:

Originariamente inviata da softdario

ciao,
non usare la terna ics ma il centrale e il settoriale ICS e il conico marui, infatti il conico ICS va solo con pignone ICS.

Ma siete sicuri di questo?!perche un ragazzo ha un m4 JG,con terna ICS e sinceramente non ha problemi dovuto all'incopatibilità
01/02/2011, 19:38
TEX_ZEN

non è che il conico ics vada solo con pignone ics, per andare va ma fa un rumoraccio indecente perche i denti sono disegnati in maniera proprietaria e quindi non c'è una perfetta combinazione.

xardas, niente up grazie.

a che punto siete co sto schioppo?
un consiglio, fatela sempre piu facile possibile, soprattuto alle prime modifiche per imparare a capire come funzionano le asg, tanto poi col tempo ne avrete di cazzi da risolvere comunque:)
02/02/2011, 13:22
Xardas Storm

Perdonate l'up, errore mio pensando che il post avesse perso visibilità.
Ho ordinato i pezzi, con un grande aiuto di Bombardiere siamo riusciti a combinare bene il vecchio e il nuovo.

Boccole 7mm cuscinettate della CA
Pistone POM 1/2 denti in ferro
Testa pistone POM conica, cuscinettata e antivuoto
Centrale e Settoriale ICS + Delayer King Arms
Conico Marui
Pignone Guarder
Testa Cilindro (piatta), Cilindro, Astina spingi p, Spingi pallino originali G&P
Molla una sp 90 o 100
Canna 300m modificata Madbull

Attendo che arrivino, assemblo e vi faccio sapere! :)
Grazie di tutto!!
02/02/2011, 13:36
TEX_ZEN

Perche le teste diverse?
02/02/2011, 16:34
Xardas Storm

Per non cambiare la testa cilindo, leggevo anche su vari 3d che è più suilenziata questa combinazione. Sbaglio?
02/02/2011, 17:03
TEX_ZEN

Leggiti l m4 custom che ho in firma e segui la discussione in Tech center sul double head per fare le cose perbene con questo tipo di modifica
02/02/2011, 17:09
Xardas Storm

Leggevo in una tua discussione che questa configurazione è ottima dai 26bb in su
02/02/2011, 17:14
TEX_ZEN

... Meglio se ti rileggi tutto...:)
02/02/2011, 18:32
Xardas Storm

Quote:

Originariamente inviata da TEX_ZEN

allora:
la modifica funziona, è una cosa verificata, anche col gear in mano la battuta delle teste fa meno rumore di due teste classiche. posso essere daccordo che dasola in game puo non bastare ma accoppiandoci un bel silenziatore (g%p o marui) i risultati sono sorprendenti (in singolo a 5 m i "bersagli" non capiscono da dove arrivano i colpi).

-la prima modifica l'ho fatta usando solo testa PISTONE CONICA e ci ho giocato quasi un anno senza rotture. serve eliminare il secondo dente e magari limare un po il terzo perche la testa conica fa stare il pistone piu indietreggiato, serve quindi far spazio al settoriale per agganciare in maniera corretta

-la seconda modifica con testa CILINDRO CONICA (quindi teste invertite rispetto alla prima) nasce dall'esperienza. ho notato che sopra i 25bbs la testa pistone conica rischia di rompersi piu facilmente, immagino che la causa sia il fatto che il colpo viene assorbito in maniera diversa comunque poco importa...
per questa soluzione (che forse rende un po meno della prima) è meglio abbinare una testa cilindro conica plastica o in ottone, suonano meno rispetto ad una in ferro o alluminio.

Ho letto qui e pensavo di nn sbagliare!
02/02/2011, 23:56
TEX_ZEN

Quote:

Originariamente inviata da Xardas

Leggevo in una tua discussione che questa configurazione è ottima dai 26bb in su

è ottima fino a 25....leggereeeee:)
03/02/2011, 02:17
Xardas Storm

Perdonami Tex, ho sbagliato io a scrivere! La mia ASG rientra nei 25 :)
03/02/2011, 02:48
TEX_ZEN

l'importante è che fai i lavori con calma e fatti bene...se rompi si aggiunta sempre tutto:)
03/02/2011, 03:41
Xardas Storm

Si, correre non porta a nulla...! nell'attesa dei pezzi sto dando una revisionata ai caricatori e sto cercando i mosfet per fare il circuito, ho già pulito tutto dal grasso, ripulito l'hop up, etc! almeno così nn mi annoio :D
05/02/2011, 17:53
Xardas Storm

Aggiornamento!
Oggi è arrivato tutto,
prima cosa cambio il pignone dell m120 con il pignone guarder.
Immergo le boccole nuove in wd40, sistemo il delayer sul settoriale e inizio a ingrassare il tutto.
Spessoro alla perfezione, giro di teflon intorno alla testa cilindro e prova siringa perfetta.

Rimonto il tutto, metto in moto e sento uno strano fischio...
Lo spingi pallini si muove liberamente, gli ingranaggi compiono tutte le fasi, niente è bloccato o troppo spessorato, smonto tutto, controllo il pignone e non h nessun segno di sgranatura, controllo il conico e idem.

Può essere l'accoppiata conico marui + pignone guarder che produce questo strano rumore? :o
05/02/2011, 18:08
jek_91

potrebbe essere..ma non ho mai letto problemi a riguardo....
05/02/2011, 19:58
Xardas Storm

mi sembra strano, sentendo quel rumore avrei giurato che fosse sgranato, ma il rof è consistente! il pignone e il conico nn hanno danni e tutti i cicli del pistone avvengono senza irregolarità.
05/02/2011, 21:00
TEX_ZEN

Devi regolare meglio ilmotore
05/02/2011, 22:55
Xardas Storm

Tex ho già provato molte altezze, ho paura di svitare troppo per poi sgranare. Potrebbe essere qualche altra cosa o provo a posizionare il motore in modo diverso?
05/02/2011, 23:07
locksmith

Quote:

Originariamente inviata da Xardas

Tex ho già provato molte altezze, ho paura di svitare troppo per poi sgranare. Potrebbe essere qualche altra cosa o provo a posizionare il motore in modo diverso?

se la abbassi troppo non sgrani... al limite senti grattare, ma non preoccuparti, basta rialzarlo un po che tutto torna a posto.
una domanda: perchè hai messo il teflon sulla testa pistone?
06/02/2011, 01:06
Xardas Storm

Errore mio lock, testa cilindo :)
06/02/2011, 02:44
TEX_ZEN

se in tutte le regolazioni del motore continua a fischiare dovrebbe essere il conico troppo basso, alzalo un po, riprova e in caso alzalo ancora...

il conico puo risultare piu ostico da spessorare perche bisogna trovare il giusto comprometto tra due ghiere invece che su una come sugli altri ingra
06/02/2011, 03:39
Xardas Storm

alzarlo vuol dire avvicinarlo al pignone?
06/02/2011, 04:35
TEX_ZEN

alzarlo.
un gear ha un verso solo sul quale ci lavori, quello con l'impianto elettrico verso il basso.
alza il conico

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