Tabelle valutazioni usato

Come suggerito dal buon RedFoxy (e spero di non aver sbagliato sezione), posto qua una proposta per poter "unificare" i prezzi del mercatino che, a parer mio, ultimamente sembano non seguire nessuna logica. Copio quanto da me postato:

"Per risparmiare su tutte queste menate, relative ai prezzi del mercatino, basterebbe inserire una tabella di valutazione in base allo stato di usura dell'oggetto, come si fa per i mobili o altre cianfrusaglie. Io sinceramente mi sono rotto le scatole di vedere in vendita kac della dboys a 250 euro come se si trattasse un vfc o ics. Cinesate che vengono spacciate per vere rarità solo perchè i vari negozi li hanno terminati da tempo. Esempio personalissimo,. Scar dboys venduto a 140 euro, ed era NUOVO!! Pagato 210 da negozio e su internet non lo rovavi manco a piangere in cinese. Questo secondo me è ragionare in modo corretto. Non voglio fare il moralista ma a me hanno insegnato che se compro un oggetto, appena esco dal negozio il suo valore di mercato è già del 20% in meno.
Poi ovvio, ci sono vere rarità e su quelle effettivamente è la domanda che fa il mercato. Ma davvero secondo me stiamo raggiungendo livelli ridicoli.
Vuoi vendere il tuo fucile? E' usato ma in ottimo stato? benissimo prendi il listino del nuovo, fai una smeplice media e togli il 20%. Hai montato un gearbox prestazionale? Benissimo, allora prendi il valore del gear e scali del 20/40% a seconda del tempo di utilizzo. Se si usassero queste indicazioni secondo me si eviterebbero tante discussioni sul limare il 5 euro piuttosto che il 20 su prezzi già bassi.
O ragazzi, questa è una mia personalissima considerazione."

Ho ripostasto il tutto in modo tale da poter far capire il perchè della mia proposta di creare una tabella per i prezzi del mercatino.

Quote:

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Originariamente inviata da Nevheru

Come suggerito dal buon RedFoxy (e spero di non aver sbagliato sezione), posto qua una proposta per poter "unificare" i prezzi del mercatino che, a parer mio, ultimamente sembano non seguire nessuna logica. Copio quanto da me postato:

"Per risparmiare su tutte queste menate, relative ai prezzi del mercatino, basterebbe inserire una tabella di valutazione in base allo stato di usura dell'oggetto, come si fa per i mobili o altre cianfrusaglie. Io sinceramente mi sono rotto le scatole di vedere in vendita kac della dboys a 250 euro come se si trattasse un vfc o ics. Cinesate che vengono spacciate per vere rarità solo perchè i vari negozi li hanno terminati da tempo. Esempio personalissimo,. Scar dboys venduto a 140 euro, ed era NUOVO!! Pagato 210 da negozio e su internet non lo rovavi manco a piangere in cinese. Questo secondo me è ragionare in modo corretto. Non voglio fare il moralista ma a me hanno insegnato che se compro un oggetto, appena esco dal negozio il suo valore di mercato è già del 20% in meno.
Poi ovvio, ci sono vere rarità e su quelle effettivamente è la domanda che fa il mercato. Ma davvero secondo me stiamo raggiungendo livelli ridicoli.
Vuoi vendere il tuo fucile? E' usato ma in ottimo stato? benissimo prendi il listino del nuovo, fai una smeplice media e togli il 20%. Hai montato un gearbox prestazionale? Benissimo, allora prendi il valore del gear e scali del 20/40% a seconda del tempo di utilizzo. Se si usassero queste indicazioni secondo me si eviterebbero tante discussioni sul limare il 5 euro piuttosto che il 20 su prezzi già bassi.
O ragazzi, questa è una mia personalissima considerazione."

Ho ripostasto il tutto in modo tale da poter far capire il perchè della mia proposta di creare una tabella per i prezzi del mercatino.

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cosa inutile gia detto anche nell'altro topic.
ma inutile veramente , a cosa porterebbe ???a nulla.
Se hai voglia di fare una cosa del genere falla e poi la puoi solo che mettere in pratica con te che vendi e te che compri.
Tutti sti paladini del mercato per me non servono , serve solo coscienza e onestà. SOLO quello.

Quoto one, inoltre non la trovo applicabile al mercatino (vastissimo) di sam.

Non vivendo in un mondo dove coscienza ed onestà ne fanno da padroni ecco che, secondo me, bisognerebbe intervenire in qualche modo. A parer mio proprio perchè il mercatino di questo forum è vastissimo servirebbero delle "regole" o perlomeno degli argini entro i quali far stare il fiume dei prezzi.
Potrebbe portare ad una drastica diminuzione delle problematiche girate ai mod., una maggior tutela di non ricevere fregature (perchè non tutti sfortunatamente sono delle aquile) ed una tutela del venditore di essere coperto da una valutazione corretta nel caso in cui sorgessero discussioni in fase di ricezione del prodotto venduto.

Penso che l'unica cosa che possa essere applicabile sarebbe un 3D con alcuni consigli da seguire nella scelta (quali caratteristiche guardare, età della replica, esistenza di ricambi etc...): rimane la componente onestà del venditore ma quella c'è anche adesso.

Vedo anche io inserzioni con prezzi fuori dal mondo ma non tutti han voglia di cercare prima di acquistare e l'imposizione di una tabellario prezzi sarebbe di difficile applicazione, inoltre chi riuscirebbe a seguire tutte le inserzioni e correggerle/segnalarle?

Ahab

@Ahab: esistono le faq del mercatino per quello

Non leggono il titolo del 3D sopra il loro con lo stesso titolo... figuriamoci FAQ od un post di consigli... era un parlare per assurdo il mio ^^

Ahab

inapplicabile a sam.

Nevheru se hai tutto questo tempo libero fai pure. Secondo me rischi di perdere un sacco di tempo per una cosa monumentale che non userà nessuno.

No, di tempo non ne ho. Però se dopo una discussione costruttiva come quella che stiamo facendo, viene fuori che potrebbe essere una buona idea, io un finesettimana lo perdo volentieri per fare qualcosa che può servire a tutti in questa nostra passione comune.
Per quanto riguarda il fatto che nessuno la prenderebbe in considerazione, è vero, così come non lo fanno per il regolamento, ma questo sarebbe un problema di chi vende e non vuole seguire le regole. Subito dopo viene, come suggerito da voi, il concetto del: " chi si metterebbe a controllare tutti i prezzi?". La risposta è molto semplice. Li controllerebbero direttamente i possibili acquirenti che, per evitare di prendere una "sola", farebbero un confronto con le tabelle.

scusa se te lo dico con franchezza ma è inutile cosi come inutile è la discussione , a mio avviso chiaramente :rolleyes:
sei su una strada chiusa PUNTO

rischieremmo di avere ancora più contestazioni e flames.
Troppe variabili..... stato di usura, customizzazioni meccaniche ed estetiche, rarità, accessori..... con il niubbo di turno che "rompe l'anima" al venditore contestandogli i prezzi "come da tabella".
Una guida di valutazione dell'usato esiste già : i vari siti di commercio online dei numerosi negozi softair.
Si trova quello con il miglior prezzo per il nuovo, sia per l'asg che per gli eventuali accessori, e si confronta con il prezzo richiesto per l'usato in base alle foto e alle dichiarazioni del venditore sullo stato di usura.
Inoltre si cercano precedenti inserzioni (anche già chiuse) per lo stesso articolo, confrontandone il prezzo.
Non ci vuole la scienza infusa..... solo un po' di confidenza con i motori di ricerca.

Proposta apprezzabile, ma inapplicabile, di cui tra l'altro si era già discusso in passato.

One, capisco il tuo punto di vista ma continuo a non condividerlo.
Fare una valutazione corretta non vuol dire, a parer mio, saper usare bene un motore di ricerca. In quel caso non faresti altro che prendere una serie di info e trarne delle conclusioni vantaggiose per te. Uniformare il sistema di valutazione non ammette contestazioni, proprio perchè è un sistema super partes. Inoltre in questo caso sarebbe lecito da parte del niubbo rompere le scatole nel caso in cui il venditore non rispettasse lo standard e di conseguenza il venditore entra nella consapevolezza di "trasgredire" le tabelle di valutazione. Una cosa a cui non ho pensato effettivamente è l'eventuale sanzione del venditore. Poniamo per assurdo che passano queste benedette tabelle e vengono riconosciute come parte integrante del regolamento, se il venditore trasgredisce è giusto che venga punito con un richiamo, una chiusura del post o più semplicemente obbligandolo a segnalare che sta vendendo un oggetto ad un prezzo superiore allo standard?
Poi mi rendo conto che parlando così in modo astratto è molto difficile immaginarsi un mercatino guidato, magari se ci riesco provo a fare un paio di bozze così ci possiamo schiarire le idee...

Io applico un 20% circa in meno del valore degli oggetti che vendo ( cosa facilmente riscontrabile nelle mie inserzioni) , bhe son capaci di contestare anche questo, di chiedere ulteriori sconti ahahahahahhaah arrendiamoci ;)

Ma spassionatamente ti dico che la tua proposta è inapplicabile, esistono troppe variabili ( differenze di prezzo tra negozio e negozio, offerte che poi scadono, quantità immane di articoli dedicati al nostro ambiente, etc etc) che renderebbero le tabelle un vero tormento.

Quote:

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Originariamente inviata da Nevheru

One, capisco il tuo punto di vista ma continuo a non condividerlo.
Fare una valutazione corretta non vuol dire, a parer mio, saper usare bene un motore di ricerca. In quel caso non faresti altro che prendere una serie di info e trarne delle conclusioni vantaggiose per te. Uniformare il sistema di valutazione non ammette contestazioni, proprio perchè è un sistema super partes. Inoltre in questo caso sarebbe lecito da parte del niubbo rompere le scatole nel caso in cui il venditore non rispettasse lo standard e di conseguenza il venditore entra nella consapevolezza di "trasgredire" le tabelle di valutazione. Una cosa a cui non ho pensato effettivamente è l'eventuale sanzione del venditore. Poniamo per assurdo che passano queste benedette tabelle e vengono riconosciute come parte integrante del regolamento, se il venditore trasgredisce è giusto che venga punito con un richiamo, una chiusura del post o più semplicemente obbligandolo a segnalare che sta vendendo un oggetto ad un prezzo superiore allo standard?
Poi mi rendo conto che parlando così in modo astratto è molto difficile immaginarsi un mercatino guidato, magari se ci riesco provo a fare un paio di bozze così ci possiamo schiarire le idee...

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apprezzo la tua abnegazione ma ascolta chi è da tempo su sam e a quanto pare non sono l'unico a dirti così...
RIPETO se il prezzo è troppo alto non si compra
se il pezzo è rovinato o non conforme alla descrizione si chiede la restituzione , se il venditore la rifiuta allora taaac lo si colpisce con tutti i mezzi possibili
ma fare tabelle è assurdo fidati

parere mio:
- sia chiaro che: il prezzo è quella cifra che noi samo disposti a spendere...
fammi capire una cosa: uno vende uno scar (esempio) della Dboy... in negozio è valutato 180€ ora se io lo rivendessi a 200 € ovviamente nessuno me lo comprerà.. è banale!
ma se io però nello scar ci mettessi un sacco di cose (esempio motore magnum ecc.... insomma pezzi di alto valore) sarà normale che chiunque lo rivenderebbe oltre il prezzo del nuovo....
quindi fammi capire: Scar Dboy usato (senza modifiche) a 140€.... (ipotiziamo)... ma se ci spendo 200€ di modifiche... a che prezzo lo dovrei rivendere? a 140€?
penso proprio di no!!!
mettere la tabella di un usato mi sembra una pacchianata assurda.... siamo nel libero mercato.... le tariffe a forcella sono sparite da anni (prezzo compreso tra un Vmin e un Vmax)
Sta solo al compratore cosa decidere....

Assolutamente, io prendo nota più che volentieri del parere di tutti, sopratutto di chi, come te One e molti altri, su questo forum ci bazzica da tempo. Ecco perchè prima di muovermi e rischiare di perdere del tempo ho preferito condividere l'idea, proprio per discuterne e verificare l'applicabilità.
Per quanto riguarda il discorso di Bandit sulla moltitudine di attrezzatura disponibile per il nostro sport, a parer mio si potrebbe suddividere il tutto in categorie (componentistica interna, esterna, sistemi di puntamento ecc.). Il prezzo di partenza come accennavo basterebbe farne una media su quelli esposti nei maggiori siti di eCommerce. Ovvio, se poi qualcuno ha fatto l'affare prendendo l'articolo in promozione buon per lui, vorrà dire che la cifra persa all'atto pratico sarà inferiore.
Comunque, tirando un pò le somme mi sembra proprio di capire che a favore saremo al massimo in due, mentre la maggior parte di coloro che si sono gentilmente esposti in questa, permettetimi ma lo penso davvero, costruttiva discussione trovano l'idea inapplicabile.

alcune variabili ad ogni modo potrebbero essere:
- Stato di usura dell'oggetto
- affidabilità del venditore
- confronto prezzo nuovo
- confrontare prezzo con eventuali accessori

---------- Post added at 22:44 ---------- Previous post was at 22:42 ----------

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Originariamente inviata da Nevheru

Assolutamente, io prendo nota più che volentieri del parere di tutti, sopratutto di chi, come te One e molti altri, su questo forum ci bazzica da tempo. Ecco perchè prima di muovermi e rischiare di perdere del tempo ho preferito condividere l'idea, proprio per discuterne e verificare l'applicabilità.
Per quanto riguarda il discorso di Bandit sulla moltitudine di attrezzatura disponibile per il nostro sport, a parer mio si potrebbe suddividere il tutto in categorie (componentistica interna, esterna, sistemi di puntamento ecc.). Il prezzo di partenza come accennavo basterebbe farne una media su quelli esposti nei maggiori siti di eCommerce. Ovvio, se poi qualcuno ha fatto l'affare prendendo l'articolo in promozione buon per lui, vorrà dire che la cifra persa all'atto pratico sarà inferiore.
Comunque, tirando un pò le somme mi sembra proprio di capire che a favore saremo al massimo in due, mentre la maggior parte di coloro che si sono gentilmente esposti in questa, permettetimi ma lo penso davvero, costruttiva discussione trovano l'idea inapplicabile.

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ma così facendo toglieresti il libero mercato.... inseriresti involontariamente la cosìddetta "tariffa a forcella"

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Originariamente inviata da Nevheru

Assolutamente, io prendo nota più che volentieri del parere di tutti, sopratutto di chi, come te One e molti altri, su questo forum ci bazzica da tempo. Ecco perchè prima di muovermi e rischiare di perdere del tempo ho preferito condividere l'idea, proprio per discuterne e verificare l'applicabilità.
Per quanto riguarda il discorso di Bandit sulla moltitudine di attrezzatura disponibile per il nostro sport, a parer mio si potrebbe suddividere il tutto in categorie (componentistica interna, esterna, sistemi di puntamento ecc.). Il prezzo di partenza come accennavo basterebbe farne una media su quelli esposti nei maggiori siti di eCommerce. Ovvio, se poi qualcuno ha fatto l'affare prendendo l'articolo in promozione buon per lui, vorrà dire che la cifra persa all'atto pratico sarà inferiore.
Comunque, tirando un pò le somme mi sembra proprio di capire che a favore saremo al massimo in due, mentre la maggior parte di coloro che si sono gentilmente esposti in questa, permettetimi ma lo penso davvero, costruttiva discussione trovano l'idea inapplicabile.

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è sempre un piacere parlare e "discutere" se così possiamo dire con persone educate
bravo!

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Originariamente inviata da NEMESIS_KILL

...Scar Dboy usato (senza modifiche) a 140€.... (ipotiziamo)... ma se ci spendo 200€ di modifiche... a che prezzo lo dovrei rivendere?.......

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Non esattamente, la valutazione prende in considerazione anche eventuali modifiche apportate. Mi permetto di semplificare il tuo esempio, tanto per capirci meglio: nel nostro caso abbiamo un asg con gearbox sostituito, quindi il nostro bello scar della DBoys con un gear della G&G. Una valutazone corretta sarebbe costo dell'asg dal nuovo - percentuale svalutazione usato - gearbox originale + (gearbox G&G - percentuale svalutazione usato). Forse scritta così è ancora più macchinosa ma spero sia comprensibile.

Un noto negoziante rosmarinese ha nel suo sito online oltre 7000 oggetti e non ho contato quelli relativi ai pezzi low cost del suo negozio al piano superiore, a questa cosa devi confrontare i prezzi degli altri negozi presenti sia in Italia che all'estero............. diciamo che siano presenti un 15000 pezzi diversi in totale facendo una stima per difetto.
Anche dividendo il tutto in sottocategorie.... mi sembra proprio un lavoraccio.
Dico questo perchè la stessa asg la si trova a diversi prezzi in Italia, figuriamoci all'estero. Ora chi stabilisce qual'è il prezzo da considerare giusto in partenza?????

Dovrebbe seguire il mercato italiano, assolutamente. Se si vuole comprare a prezzi esteri, bisognerebbe frequentare forum esteri.
Per quanto riguarda il numero di "pezzi" presenti nei vari siti ho paura di non essermi spiegato correttamente. Sono tabelle standard non per marche specifiche ma rigorosamente per oggetti generici. Faccio un esempio:
Pistoni: Usato, nessun segno evidente di usura: -15%
Usato, usura media: -25%
Usato, usura marcata: -50%
Non prendere come vere le percentuali, sono esempi casuali. In queste tabelle non potrà mai esserci una suddivisione per marca, ma semplicemente una suddivisione generica.

Allora mi sà che non sai molto di softair, se pensi di fare suddivisioni generiche poi lasciamo proprio stare.

Tanto per portarti un esempio un pistone lo puoi comprare a 5 euro spedito da HK e lo stesso lo paghi dai 7 ai 15 in Italia spedizioni escluse, ma puoi benissimo prenderne uno di una marca diversa ( e con diverse caratteristiche poi ) che ti puo costare fino a 40 e oltre a seconda appunto da dove lo compri.
Che dici imponiamo dei prezzi fissi ai negozianti per facilitarci il compito oppure usiamo il tasto cerca nel web?????

Quote:

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Originariamente inviata da Bandit

Un noto negoziante rosmarinese ha nel suo sito online oltre 7000 oggetti e non ho contato quelli relativi ai pezzi low cost del suo negozio al piano superiore, a questa cosa devi confrontare i prezzi degli altri negozi presenti sia in Italia che all'estero............. diciamo che siano presenti un 15000 pezzi diversi in totale facendo una stima per difetto.
Anche dividendo il tutto in sottocategorie.... mi sembra proprio un lavoraccio.
Dico questo perchè la stessa asg la si trova a diversi prezzi in Italia, figuriamoci all'estero. Ora chi stabilisce qual'è il prezzo da considerare giusto in partenza?????

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Quotone, ma aggiungo altro:

l'altro giorno mi è capitato di vedere nel mercatino, un M14 socom, con la slitta anteriore "fresata" per poter ospitare un red dot 552: a questo punto come riesci a dare un valore?
Perchè ad esempio io lo vedo come un difetto...ma magari il mio vicino di casa dice: "Azzo! mi risparmia pure il lavoro di doverlo fresare..."
Stessa cosa dicasi per le asg "pittate"...A me non piacciono, ma qualcuno potrebbe apprezzare tale modifica, come fai a valutare "a listino", il valore di queste variabili?
Sono d'accordissimo sul fatto che, ultimamente, sul mercatino ci sono fin troppi furbetti, che invece di usarlo per quello che è, ovvero un punto d'incontro per scambiare e per trovare chicche, cercano di fare i super affari, ma proporre un listino unirversale la vedo dura, primo perchè, come già detto, ognuno ha i suoi gusti, secondo perchè se io ho speso 10 ore del mio tempo a pittare un asg e ritengo di volerla venderla a tot, lo faccio e basta...se poi nessuno la compra, dovrò rivedere il prezzo, ma come è già stato detto, è l'acquirente che ha l'obbligo d'informarsi un pochino, prima di fare l'acquisto...se paga 700 Euro per una Minimi lowa, è da incolpare poco meno del furfante che gliel'ha venduta...

Teo.

Quote:

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Originariamente inviata da Bandit

Allora mi sà che non sai molto di softair, se pensi di fare suddivisioni generiche poi lasciamo proprio stare.

Tanto per portarti un esempio un pistone lo puoi comprare a 5 euro spedito da HK e lo stesso lo paghi dai 7 ai 15 in Italia spedizioni escluse, ma puoi benissimo prenderne uno di una marca diversa ( e con diverse caratteristiche poi ) che ti puo costare fino a 40 e oltre a seconda appunto da dove lo compri.
Che dici imponiamo dei prezzi fissi ai negozianti per facilitarci il compito oppure usiamo il tasto cerca nel web?????

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Veramente in queste tabelle non c'è scitto quanto deve costare un singolo oggetto ma che percentuale bisogna togliere a seconda dell'usura. Non capisco che cosa possa centrare il discorso che hai fatto. Se un pistone lo hai pagato 40 euro ed è praticamente nuovo toglierai un 15%, se l'hai pagato 10 euro toglierai sempre il 15%. Ripeto nelle tabelle viene sposto solo la precentuale da togliere sul prezzo del nuovo facendone una media. Ma la media non è che la devo fare io, ma chi vende.
Penso inoltre che chi abbia comprato dal mercato estero un qualche prodotto che in italia verrebbe a costare di più sia un vantaggio per lui. Con santa pazienza ha ordinato e aspettato. Chi compra quell'oggetto comunque comprerà un oggetto ad un prezzo più basso dal nuovo, sempre rispetto al mercato italiano. Poi se il venditore decide di tener conto del prezzo reale di acquisto tanto di cappello.

Bandit, mi permetto, per chiarire meglio, di riportare un tuo esempio personalissimo sul mercatino di vendita:
fucile pagato in tot 195 euro, hai tolto proprio il 20% perchè comunque è un usato e hai appassato il prezzo di altri 25 euro perchè difettoso. Inoltre non hai tenuto conto del tempo perso per assemblare i componenti. Questa è una valutazione esemplare ed è proprio quello che intendevo io. Ora la mia proposta consiste nel mettere queste percentuali nero su bianco in modo da applicarle sia su fucili da 200 che da 500 che da 60, quindi in modo generico senza mettere marca x, togliere 20%, per marca y, il 30% ecc.. ma : per fucile (senza inserire marca) usato ma perfetto:-20% ecc..

---------- Post added at 12:28 ---------- Previous post was at 12:22 ----------

Per white_shark:
Le ore di lavoro che spendi per pittare un fucile sono un problema tuo. Supponiamo di vendere un automobile. Quando la rivendi tu tieni conto anche delle ore di manodopera che i meccanici ti hanno chiesto per fare tagliandi e altra manutenzione ordinaria o extra? Pensavo, sempre secondo un mio personalissimo parere, che il concetto da applicare fosse simile.
Per quanto riguarda queste modifiche le considero custom fai da te e dovrebbero essere trattati in modo più specifico.
Come risposto a Banidt la mia idea non è un listino prezzi ma una tabella di valutazione, dove i prezzi non si vedono neanche col binocolo ma ci sono solo percentuali. Se davvero dovessi fare un listino sarebbe un utopia, dato che ogni settimana escono componenti nuovi e i prezzi andrebbero rivisti quotidianamente...

---------- Post added at 12:40 ---------- Previous post was at 12:28 ----------

Quote:

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Originariamente inviata da Nevheru

Per white_shark:
Le ore di lavoro che spendi per pittare un fucile sono un problema tuo. Supponiamo di vendere un automobile. Quando la rivendi tu tieni conto anche delle ore di manodopera che i meccanici ti hanno chiesto per fare tagliandi e altra manutenzione ordinaria o extra? Pensavo, sempre secondo un mio personalissimo parere, che il concetto da applicare fosse simile.
Per quanto riguarda queste modifiche le considero custom fai da te e dovrebbero essere trattati in modo più specifico.
Come risposto a Banidt la mia idea non è un listino prezzi ma una tabella di valutazione, dove i prezzi non si vedono neanche col binocolo ma ci sono solo percentuali. Se davvero dovessi fare un listino sarebbe un utopia, dato che ogni settimana escono componenti nuovi e i prezzi andrebbero rivisti quotidianamente...

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Eh no, è un po' diverso da come lo descrivi tu:
se vogliamo citare l'esempio delle macchine, non sono i "tagliandi o la manutenzione" i termini di paragone, ma un eventuale "tuning", che ovviamente mi farei pagare; compro una Honda S2000 usata ( avuta!;) ), e le monto turbina, scarichi sportivi, kit in carbonio, cerchi da 18 pollici etc etc e la rivendo a 5000/6000 Euro in più di quanto lo pagata...c'è gente che ci vive su questo principio e non perchè sono truffatori, ma perchè il lavoro ed i pezzi usati per le migliorie si pagano...
Il punto è che, come tu stesso hai scritto, "è un problema mio", ovvero di chi vende: se io decido che la mia colorazione è un capolavoro e per questo voglio vendere il fucile a 50 Euro in più del suo valore come usato, lo faccio...se a te la mia pittura fa schifo, cerchi un altro fucile in un altro annuncio.
Se poi mi accorgo che a nessuno interessa il mio fucile a quel prezzo, deciderò io cosa fare...Ma come vedi, una tabella è assolutamente inutile, le variabili sono troppe; le percentuali in base a cosa le metteresti?
Se il fucile è pittato, monta un GB systema comprato 3 giorni fa e mai usato, ma i gusci esterni sono di 2 anni fa, come la decidi la percentuale?
Se vendo un MG42 della Shoei di 10 anni fa, che è una reliquia, e chiedo 300 Euro in più di quello che l'ho pagata, vuoi scommettere che la gente si azzuffa per comprarla!?
Questi sono tanti e diversi esempi, per capire che ci sono veramente troppe variabili...
Dai...anche a me fa rabbia vedere fucili lowa venduti a 50 Euro in più del nuovo, ma fortunatamente questo è un paese libero; chi vende è libero di fare il prezzo, chi acquista è libero di farsi una risata e cercare di meglio...le tabelle, comunque, credo sarebbero assolutamente ignorate e imporle è improponibile...Ergo la ritengo un'iniziativa inutile, che creerebbe solo più confusione di quanta già non ce ne sia..
Non me ne volere, nulla di personale, è solo la mia umile opinione... ;)

Teo.

Assolutamente, perchè dovrei prendermela? E' uno scambio di opinioni, ci mancherebbe. Però, come ho già scritto, le percentuali vanno prese a seconda dello stato di usura. Ho già posto il problema di un fucile vecchio con gear nuovo. Nelle tabelle l'età non centra ma solo lo stato di usura, nulla più. Posso anche aver comprato un fucile 3 anni fa ma per un motivo o per l'altro non è mai stato usato, quindi lo stato di usura sarà minimo o inesistente.
Per quanto riguarda i pezzi rari, come anticipavo, andranno trattati in modo completamente diverso, in questo caso effettivamente il prezzo lo fa chi compra.
Per il discorso delle macchine invece è proprio come dicevo io, ovvero, quando vendi una macchina tu non tieni mai conto di quante ore paganti ha passato in officina ma semplicemente del suo valore di mercato. Se parliamo di auto modificate il discorso cambia e, riportato nel softair, è come pensare ad un fucile custom.

Ragazzi...da EX pro linstino usato...e compreso che è inattuabile...ritornerei alla carica in un modo un pelo diverso con una pseudo idea...senza nessuna pretesa ma solo chiedendo a voi che ne sapete più di me...

Se davvero le ''forche'' di prezzo (Vmax e Vmin) sono roba inutile....perchè non mettiamo un bel ''Prezzo Consigliato'' ma relativo ad una cosa col minimo necessario a renderla utilizzabile (leggasi molla e spessori in più di solito per i cinamade). Questo non deve essere un vincolo al libero mercato ma una sorta di ''Bugiardino'' o ''Pizzino'' lasciato da un Amico navigato che consiglia una persona come se fossero al negozio in due a parlare. Ovvio che poi delle aggiunte pregiate fanno sollevare un prezzo di vendita.

Non fraintendetemi, non pretendo ne mi illudo di essere io a scrivere o dire la mia sulla stesura di sta cosa: infinite persone sono molto meglio di me impossibile negarlo. Ma da un pò di pagine mi pare si voglia dare un range assoluto di valori...e perciò (una volta capito che è impossibile) mi chiedo, come mai non sia possibile neanche consigliare...

PS: si vedono dei KAC DBoys che sono stati soggetti a cambi molla, rispessoramento, reingrassaggio che vengono venduti allo stesso prezzo di un nuovo VFC, io capisco che sia fatto bene...ma che diamine... E penso, se io fossi un pelo più niubbo come ero 5\6 anni fa...e più fiducioso nel prossimo (credulone, fate voi) avrei speso quei soldi...

Spero di non venire mangiato per queste righe...

Intendi quindi proporre un prezzo per ogni articolo, o gruppo di articoli, o anche te parli di percentuale da scalare rispetto al nuovo?

Proporre un prezzo per ogni ASG dopo due e sei mesi, dopo un anno e dopo due come per l'eurotax degli autoveicoli solo che si parla di un consiglio da dare a chi compra non a chi vende.
Non dovrebbe essere un discorso valido a priori (per esempio CUSTOM fatti bene [è riduttivo lo sò ma prendetelo come esempio veloce] come quelli di TEX) ma solo per quelli che vendono una comunissima ASG esteticamente di serie ed anche internamente non resi ''orologi svizzeri'' ma quanto minimamente serve per portarli sul campo (e per i cinesi tranquillamente è la molla e gli spessoramenti, per High cost lo spessoramento e basta o anche la tenuta d'aria), poi vabbè...un custom esce da questi parametri...per la manodopera sapiente di chi ci ha lavorato ecc ecc.

Faccio un esempio:
Un A&K LR300: nuovo costa 200 euro, c'è da cambiare molla, oring al pistone, e spessorare nonostante il motore di M€rd@ che si ritrova (e che non è indispensabile cambiare), con i graffietti di 2 mesi di giochi e la sua dotazione originale com'è possibile che valga 300 euro? Con le modifiche si arriva al massimo a 230 euro.
No: non è possibile....consigliamo quindi ad un niubbo che vorrebbe quel modello a tutti i costi:
Una ASG Lr300 A&K nel J e con gli interventi minimi e con i graffi ed usure per il tempo dichiarato e le dotazioni originali vale: (esempio poi decidete voi) 230€ - il 21% nei primi due mesi; 230€ - 25% dopo sei mesi; 230€ - 27% dopo un anno, 230€ -35% dopo due....ecc

Poi vabbè, altri upgrade si valuteranno col buon senso ma tutti, anche uno che non ne ha mai sentito parlare, una volta capito come funziona per la replica base base ci arriva col buon senso.

Però se metti una percentuale a seconda dell'età della replica e non dello stato di usura penalizzi chi quella replica l'ha comprata per puro collezionismo e quindi non è mai stata utilizata. Ecco perchè spingevo proprio sulla percentuale...

---------- Post added at 13:09 ---------- Previous post was at 12:54 ----------

Comunque fare una tabella specifica per ogni asg e rispettiva marca sarebbe, come detto anche da altri utenti, un impresa davvero impossibile. Ci vorrebbe qualcuno che ogni mese si prendesse la briga di controllare quali asg sono uscite nel mercato e a quale prezzo...

Quote:

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Originariamente inviata da Nevheru

Non esattamente, la valutazione prende in considerazione anche eventuali modifiche apportate. Mi permetto di semplificare il tuo esempio, tanto per capirci meglio: nel nostro caso abbiamo un asg con gearbox sostituito, quindi il nostro bello scar della DBoys con un gear della G&G. Una valutazone corretta sarebbe costo dell'asg dal nuovo - percentuale svalutazione usato - gearbox originale + (gearbox G&G - percentuale svalutazione usato). Forse scritta così è ancora più macchinosa ma spero sia comprensibile.

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mmm si ho capito bene ciò che intendi... ma così però ci saranno sempre delle discussioni sia da persone intelligenti che da bm patentati.
prendo l'esempio dello scar dboy con le modifiche da te fatte:
- la persona intelligente ti dirà: "tratteresti sul prezzo? sarei interessato" (esempio ovviamente)
- il BM patentato ti direbbe: " io da papparapà lo pago 100 (palla palese)
e tu devi avere a che fare con entrambi i casi... io metto un giusto prezzo.... :)

Nemesis, concordo con te, nonostante regolamenti chiari i classici bm si faranno sempre notare. Per quanto riguarda lo sconto, concordo anche su questo ma sarebbe sicuramente più controllato. Secondo me se una persona ha davanti a se un prezzo giustificato da una valutazione corretta sarà meno propensa a chiedere sconti. Ma anche se ciò si verificasse non sarebbe un grosso problema. Questo sistema servirebbe più a scoraggiare chi vuole vendere a prezzi assurdi e, sfortunatamente, sono davvero tanti...

Nevheru

Per il motivo che esistono customizzazioni e collezioni non si può fare altro che un consiglio sui prezzi....collezioni di ASG intonse...così come le customizzazioni, sarebbero fuori da questo ragionamento.

ciao, pure secondo me è una cosa inutile.
mi spiego:
-chi ha esperienza per quanto riguarda i prezzi che girano e in generale il softair sa riconoscere un buon prezzo o il contrario, quindi escludiamo questa categoria di persone a cui la guida non servirebbe a nulla.
-per chi non ha esperienza ci vogliono 2 minuti ad andare a visitare un paio di siti (che tutti conoscono suvvia) per avere un'idea del prezzo da nuovo e farsi i calcoli; se ancora non dovesse trovare una idea su un possibile prezzo da usato il tasto cerca di SAM è molto utile a riguardo, ti trova in un attimo tutte le discussioni di vendita in cui compare la parola scelta (es. m16 marui) in modo da confrontare i prezzi dell'oggetto usato.

per tutto il resto sta al gusto personale.
ti riporto un esempio su di me.
quando cerco una asg a me non interessa se ha righine o segni di usura esterni, mi interessa che non sia mai stata aperta internamente e non pittata e più o meno quanto è stata usata. quindi il mio metro di valutazione personale è una cosa condivisibile o meno e proprio per questo motivo non è possibile fare una regola generale.
se poi sono disposto a comprare un oggetto di 200 € a 1000 (dopo aver fatto i MIEI calcoli secondi i MIEI parametri) sono affari miei, sono io disposto e pirla mica qualcun altro..


poi oh, se preferisci sbatterti ore ed ore per fare una tabella piuttosto che farti in 5 minuti i tuoi calcoli e confronti girando un attimo sul web sono affari tuoi, nessuno ti vieta, però se tutti ti dicono che è una cosa inutile un motivo ci sarà ;)
comunque se dovessi farla io non sarei uno dei fruitori di questa tabella proprio perchè ho i miei personali metodi di valutazione (che comprendono anche la simpatia e soprattutto disponibilità e affidabilità del venditore, che essendo affidabile e onesto non propone un prezzo non consono all'oggetto in vendita)

ciao!

Se il pezzo è reperibile sul mercato si prende il prezzo più basso che si trova al momento sui negozi online italiani (o fai una media se i prezzi hanno molta differenza fra loro), aggiungi costo di eventuali upgrade, togli una percentuale che va dal 15 al 50% in base allo stato di usura (10% oggetto immacolato, 20% mai toccato ma usato e così via fino a 50% molto usato o bel vecchiotto), almeno ti fai un'idea del prezzo, se è giusto o troppo alto ;)