M4 dboys...con il freddo sputa i pallini!

Fucile: Dboys m4
Età: 2/3 anni
Upgrades: soliti lavori di routine (non fatti da me) e da pochi mesi cambiata canna con una più lunga di precisione e tutto l'hop up con uno systema
Problema: Il mio compagno decide di cambiare la canna dell'm4 ( a giugno) con una di precisione (non conosco e non conosce la marca ma di sicuro non è la madbull) di circa 20 cm più lunga dell'originale. Da lì ci gioca e va tutto perfetto...fino a quando non è arrivato il freddo! :o
Il fucile, praticamente, spara divinamente con temperature sopra i 12/15 gradi circa, ma una volta arrivato l'inverno, il fucile inizia letteralmente a sputazzare i pallini (qualsiasi tipo - g&g 0,20, king 0,20)...alcuni partono normalmente, altri si intoppano e vengono sputati a 5/6 metri con un rumore ovattato.
Da lì lo porta in negozio dove gli consigliano di cambiare tutto l'hop up, mettendogliene uno in metallo systema (con gommino systema)....il problema non si risolve: quando il fucile sta al caldo o in casa, tira come un disperato in maniera perfetta, ma basta lasciarlo fuori 20 minuti (con 6 gradi) che inizia a fare lo stesso problema.
Provato a smontare il gruppo hop up, pulita la canna, cambiato il gommino systema con uno ICS (di prova...avevo quello tra gli usati) il fucile continua a dare lo stesso problema...dalla finestra mi spara perfettamente (pesca tutto e suono pulito)...lo lascio fuori ed inizia la tragedia (si parla di 5-6-7 pallini alla volta che si incastrano alla volta nella canna!).

Che mi suggerite?a quanto pare il gommino non è (dato che in casa spara perfettamente)...dite di provare a montarne un'altro?; pensavo a cambiare l'hop up in metallo, ma anche il mio m4 lo ha in metallo e non da problemi.
Nel gearbox dite che può essere qualcosa di incriminato?ma solo con il freddo??:confused:

Grazie a tutti

il freddo è una brutta bestia per le nostre asg, prova con gommino morbido o T in plastica

nn capisco bene il problema ( o problemi?) e come si verifica, spiegami meglio...

:( già! però pveraccio...in squadra ci saranno almeno 10 cristiani con m4 dboys (anche stamattina) tutti con T in metallo ed il suo è veramente l'unico a dare sti problemi!
La cosa che mi lascia un po' così, è che prima di montare quella canna, non gli era mai successo di avere di questi problemi...però non vedo come la canna possa influire con gli sbalzi termici.
Mercoledì mi dovrebbe portare il vecchio gruppo con la vecchia canna e magari farò delle prove incrociate.
Ad ogni modo dite che eventuali componenti del gearbox potrebbero fare questi scherzi?o si tratta di lavorare sul gruppo hop up? Ripeto...al caldo il fucile spara in modo divino!

---------- Post added at 22:00 ---------- Previous post was at 21:57 ----------

Praticamente: al caldo il fucile spara in maniera perfetta...lasciato 10/15 minuti al freddo (5/6 gradi) il fucile inizia a "sparare" la metà dei pallini come se li vomitasse....appena si parte in raffica ne sputazza 5/6 poi inizia a tirare dritto, per poi ricomiciare a putazzarli!
é come se si inceppasse, vomitando poi 6/7 pallini per volta...e questo solo al freddo! :(
Tenuto in casa e provato dalla finestra spara che è una meraviglia!

---------- Post added at 22:03 ---------- Previous post was at 22:00 ----------

Dimenticavo...quando si intasa (perchè è più corretto dire che si intasa) ovviamente il rumore è ovattato, cupo (classico rumore dell'aria che non riesce ad uscire) e non so quanto abbia fatto bene il fatto che il ragazzo abbia continuato ad insistere a sparare... con il fatto che prima li sputazza, poi li spara dritti, poi li risputazza, lui è sempre rimasto attaccato al grilletto sperando di beccare gli avversari con la metà dei pallini che partivano! :-S

è strano, secondo me è l'effetto di piu concause sommate.

potrebbe essere solo il gommino, montato un po male oppure che subisce troppo gli sbalzi termici...pero non basta.

il gommino freddo è noto per dare poco spin al colpo limitando la gittata, finche non si scalda, questo invece sembra farlo un po a cazzo inpiu incastrandoli...ecco che potrebbe essere colpa della canna che subisce di piu una variazione volumetrica con il cambiamento di calore, variazione maggiore rispetto la canna originale (probabilmente in ottone).

io sono per riprovare la vecchia canna con stesso gommino, poi gommino nuovo...

Non è strano...è molto strano!
Guarda...ti posso assicurare che il gommino è montato perfettamente e comunque lo conferma il fatto che il fucile "al caldo" spari in maniera perfetta!
Anche perchè, come dici giustamente, qui non si tratta di dover scaldare il gommino (come spesso accade)...qui si tratta del fatto che anche se ci rimango attaccato 10 minuti al grilletto (cosa che mi guardo bene dal fare dato che avrei una paura maledetta di spistonare visto che i pallini si intoppano) il gommino non ha bisogno di scaldarsi...i primi 5-6-7 pallini li sputa dopo che sono rimasta intoppati, dall'ottavo al ventesimo li spara bene, dal ventesimo al trentesimo ne spara 5 dritti e 5 sputazzati (ovviamente mischaiti)...tutto questo non avviene tenendo il fucile al caldo: sparato un caricatore intero dalla finestra e mi ha sparato 300 pallini perfetti sia in singolo che in raffica.
La canna nuova di precisione non è in ottone, ma è in alluminio (so dove ha preso ed ha fatto montare la canna questo ragazzo e nel loro listino hanno solo le TANIO KOBA da 6,01 ....deduco quindi che la canna sia questa...anzi...ne sono quasi certo!)

non so perchè, ma mi è ronzata in testa questa idea: se dici che i pallini RESTANO nella canna, come incastrati, per poi essere sputati, mi viene da pensare che sia la canna che crea il problema... fai un prova: lascia il fucile al freddo per una ventina di minuti MA fai rimanere calda la parte finale della canna (quei venti cm in più), magari tra le mani, poi prova a sparare e fammi sapere ;-)

Quote:

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ecco che potrebbe essere colpa della canna che subisce di piu una variazione volumetrica con il cambiamento di calore, variazione maggiore rispetto la canna originale (probabilmente in ottone).

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Ecco perché al caldo spara bene..perché, come si sa, un materiale con il freddo si ristringe e con il caldo si dilata...quindi visto la tua canna di precisione (6,04 , 6,03 ) con il freddo può arrivare fino a 6,00!(se va bene...)

I tuoi compagni con il tuo stesso schioppetto hanno delle canne di precisione come la tua??
magari il tuo problema è dovuto da più cose..non solo dalla canna fredda ma anche da gommino e hop up..(come ti hanno gia detto..)

Devi fare delle prove con altre canne e gommini..

RETTIFICO: ho letto ora che "dovresti" avere la canna da 6,01!! quindi con il freddo (se è questa la causa) il diametro interno può scendere fino a 5,98!!!e come si sa i pallini hanno una tolleranza..quindi fatti un po di conti...
procedi provando un'altra canna, magari una di quelle originale in ottone, metti l'asg al freddo e poi prova ;)

Sì, la canna dovrebbe proprio essere la tanio koba da 6,01! Anche io pensavo ad una teoria della restrizione del materiale di cui è fatta la canna, ma non essendo molto pratico sulle proprietà dei metalli, non sapevo se era possibile!!Comunque il gommino lo escludo, perchè al caldo non da problemi e comunque dovrebbe lavorare male in grip sul pallino, invece qui alcuni pallini escono benissimo e la maggior parte rimangono intasati!
Mi fa pensare un po' di più alla canna, anche il fatto che si sporchi incredibilmente, quindi penso che sia colpa dei pallini che strisciano pesantemente contro le pareti!
A parte il fatto che fosse stato per me, una canna da 6,01 non l'avrei mai messa (ripeto che il fucile è di un mio compagno) ma mi confermate che i metalli con il freddo si restringono e con il caldo si dilatano? (sono totalmente ignorante in materia...)
ps: ci sarebbe un modo per isolare un po' dal freddo la canna?magari avvolgendola nel nastro adesivo?o non servirebbe (e molto probabilmente non entrerebbe nemmeno nell'outer...)

X Lorenzo: la canna è completamete coperta e gli ultimi 20 cm sono coperti dal silenziatore...se è la canna che si restringe con il freddo, si restringe in qualsiasi punto, non solo negli ultimi 20 cm...no? ;)

non è detta che si ristringe tutta...ma dove è più fredda...

Quote:

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Questo fenomeno si
chiama dilatazione termica.
Anche il calore del Sole fa dilatare i metalli mentre il
freddo li fa restringere. Per questo motivo, quando
gli uomini costruiscono i ponti in acciaio o i binari
della ferrovia, calcolano quanto si dilaterà il metallo
di cui sono fatti. Per esempio, quando gli operai
posano i binari della ferrovia sul terreno, lasciano
dei piccoli spazi tra un binario e l’altro; in questo
modo i diversi pezzi possono allargarsi e restringersi
senza causare danni.

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è una piccola spiegazione sulla dilatazione termica..

Quote:

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Originariamente inviata da frankye3434

X Lorenzo: la canna è completamete coperta e gli ultimi 20 cm sono coperti dal silenziatore...se è la canna che si restringe con il freddo, si restringe in qualsiasi punto, non solo negli ultimi 20 cm...no? ;)

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come datto da jek:

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Originariamente inviata da jek_91

non è detta che si ristringe tutta...ma dove è più fredda...

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la canna si restringe solo nelle parti più fredde, quindi più esposte. logicamente l'inizio della canna, nella T hop-up, è più coperta e, andando verso l'esterno, diventa sempre meno coperta. il silenziatore, all'interno, dovrebbe avere materiale spugnoso che non copre dalle temperature, nè elevate nè basse. come già detto, provare a tenere calda la parte finale della canna e poi provate a sparare.... (mado', sono un genio con le mie intuizione...... Sherlok Holmes? chi diavolo è Sherlok Holmes?? hahaha)

io proverei direttamente una canna in ottone.....(se ce l'hai disponibile)

Ma infatti la verifica più semplice è quella di rimettere la canna originale e riprovare dopo aver lasciato il fucile al freddo. Se torna a sparare normalmente hai la conferma di tutto.
Come già ti hanno detto, è molto probabile che sia proprio la canna "eccessivamente" stretta la causa di tutto, sebbene il freddo non faccia bene nemmeno ai gommini hop up e agli stessi hop up in metallo. Ma mentre un gruppo hop up in metallo ha un certo tipo di variazione e principalmente influisce trasmettendo bassa temperatura al gommino, una canna di dimensioni estreme è una soluzione limite in questo periodo proprio per il fenomeno che ti è stato spiegato.
La canna ovviamente deve essere sempre accuratamente pulita.

Se tieni conto che una manciata di decimi di millimetro in meno nel diametro canna portano a differenze prestazionali rilevanti, e tieni conto anche della tolleranza dei bb, ecco che anche una microscopica variazione in questi valori può essere lo spartiacque tra prestazioni e problemi ;)

Fai la prova con la canna originale, nella peggiore delle ipotesi escludi una causa, ma moltro probabilmente trovi una conferma

secondo me il problema sta sull'hop up, se il pallino esce, ma esce piano dalla canna passa...io proverei una T della element in plastica...la trovi a 7 euro...

Quote:

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Originariamente inviata da alessio.iceman

secondo me il problema sta sull'hop up, se il pallino esce, ma esce piano dalla canna passa...io proverei una T della element in plastica...la trovi a 7 euro...

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non è detta che sia l'hop up..perché anche se la canna è stretta i pallini passano ma con molto attrito..

x alessio: qui non si tratta di pallini che escono piano...qui si tratta di pallini che si intoppano a fiumi nella canna e che poi vengono sputati/vomitati dalla canna mentre alcuni vengono sparati perfettamente!Questo succede, ovviamente, solo al freddo, mentre al caldo tutto funziona benissimo!
La canna, comunque, è una prometeus 6,03 mm (ho chiesto al proprietario di andare a cercare la scatola!).

Ora ho un aggiornamento: apro il gearbox del fucile (già che c'ero dò una revisionata allo schioppo per escludere eventuali problemi all'interno) e mi trovo davanti una situazione "bizzarra":
https://img844.imageshack.us/img844/7163/10012011.jpg

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https://img28.imageshack.us/img28/2788/10012011002.jpg

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come potete vedere, la molla è cortissima (una volta infilata nel pistone, esce di 1 sola spira dal gearbox!)...questa molla fu cambiata da un negoziante al quale il mio compagno portò il fucile ed egli gli disse che erano le molle che lui preferiva e che erano stupende; io sinceramente di molle così corte non ne avevo mai viste e secondo me è semplicemente una cinese tagliata...che dite?

Dite che è il caso che domani gli faccia mettere su una sp90, oppure le cinesi tagliate possono arrivare a queste lunghezze per essere nel joule?
Comunque il fucile perdeva ovunque pesantemente (ora ha piccole perdite dal pistone anche se ho stirato l'oring e dallo spingipallino)...dubito che fosse questo il problema, ma così il fucile non si poteva guardare!
Che mi rimane in dubbio, ora, è la molla...le cinesi tagliate possono arrivare ad essere così corte per stare nel joule, secondo voi?:confused:

dipende dal tipo di molla, ne usavo di corte cosi anche io perche si comprimono facilmente e necessitano di poca corrente.

detto questo le cose da provare gia te le ho suggerite...per la potenza basta fare una prova j fatta bene cosi da valutare potenza e rendimento del gruppo....

Quote:

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Originariamente inviata da frankye3434

Che mi rimane in dubbio, ora, è la molla...le cinesi tagliate possono arrivare ad essere così corte per stare nel joule, secondo voi?:confused:

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Sì. Su uno scar dboys nuovo ne ho trovata una della stessa lunghezza.

vaaaaaa bene!
Comunque sì, mercoledì il proprietario del fucile mi porta la vecchia canna con il vecchio gruppo hop up e faccio le prove delle quali parlavamo nella pagina precedente Tex! Ripensando comunque alla canna, una prometeus da 6,03 non mi sembra una canna esasperata, eppure...!
Per la molla, a questo punto, aspetto di cronografare per bene il fucile con questa e poi valuterò (sicuramente è nel joule perchè è sempre passato ai tornei, ma non ha mai sentito la velocità d'uscita)...più che altro era che non creasse problemi il fatto che fosse così corta..è abbastanza duretta, quindi non dovrei rischiare riagganci in corsa!Mi stupiva solo il fatto che fosse più corta di 2 dita e mezzo rispetto ad una marui!

Quote:

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Originariamente inviata da frankye3434

vaaaaaa bene!
Comunque sì, mercoledì il proprietario del fucile mi porta la vecchia canna con il vecchio gruppo hop up e faccio le prove delle quali parlavamo nella pagina precedente Tex! Ripensando comunque alla canna, una prometeus da 6,03 non mi sembra una canna esasperata, eppure...!
Per la molla, a questo punto, aspetto di cronografare per bene il fucile con questa e poi valuterò (sicuramente è nel joule perchè è sempre passato ai tornei, ma non ha mai sentito la velocità d'uscita)...più che altro era che non creasse problemi il fatto che fosse così corta..è abbastanza duretta, quindi non dovrei rischiare riagganci in corsa!Mi stupiva solo il fatto che fosse più corta di 2 dita e mezzo rispetto ad una marui!

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A parità di "forza" le molle possono essere di lunghezza diversa, poichè le variabili sono anche altre: la costante elastica, la sezione, il numero di spire, ecc...
;)

ok, avevo inquadrato il problema sbagliato, comunque la 6.03 non è un diametro esasperato, anche al freddo dovrebbe andare...in ogni caso cerca di risolvere per bene le perdite d'aria intanto, cambia oring se quello ti da problemi...ma è impressione mia o manca il guidamolla in questo gearbox??? nelle foto c'è tutto, ma lui manca...

se è per quello manca anche grilletto e selector plate.... :D

ci sto lavorando su, quindi il gb doveva ancora essere ingrassato e tutto!

Aggiornamento del giorno dopo :D

Aperto il gearbox, puliti perfettamente tutti i componenti, spessorato, ingrassato, eliminato le perdite d'aria dal pistone e dalla testa cilindro, montato un gommino systema con pressore nuovo, il problema è stato completamente risolto (lasciato una notte intera fuori al gelo e dopo 3 caricatori penso possa bastare :) )

Ora...il gommino solamente non era, perchè lo stesso gommino, ieri, senza aprire il gearbox non aveva risolto il problema.
Resta da capire se le grandi perdite d'aria, con il freddo, avessero potuto influire in questo modo, ma dopo tutti i lavoretti fatti per bene, il fucile è perfetto...misteri del softair.

Ringrazio tutti quanti per le idee ed i consigli! ;)

probabilmente era montato male o la canna messa male nella t o la t messa male con il gear.... le tolleranze da prendere inconsiderazione sono tante e solo con l'esperienza riesci a ragionarci su tutte assieme in automatico...

Sono più per la seconda...la T messa male con il gear, anche se sta cosa caldo/freddo mi ha lasciato spiazzato!Leggevo che anche jackal21 aveva avuto un problema analogo l'anno scorso...impazzendoci dietro per un po', ha risolto anche lui revisionando il tutto.
piccola parentesi...resta il fatto che alcuni venditori non sanno veramente nemmeno cosa sia un gommino hop up...han fatto montare una canna di precisione (lasciando il gommino cinese) su un fucile che non era nemmeno stato rispessorato nè reingrassato...e su questo fucile, lo stesso venditore, aveva montato un pistone nuovo (perchè l'originale era sgranato) ed aveva cambiato la molla mettendo quella lì corta...!La canna di precisione era veramente l'ultima cosa da fare per migliorare le prestazioni...

I venditori vendono...

....e gli acquirenti lo prendono ( e non parlo solo del prodotto :D )

ps: ovviamente il venditore che ha fatto montare la canna, l'ha montata lui stesso perchè fa anche assistenza tecnica...