Pioggia Abbondante! Di cosa dotarsi per proteggersi adeguatamente?

La domanda che vi pongo potrà sembrare già trattata abbondantemente ma in quello che ho letto non ho trovato nessuna risposta pertinente fino in fondo quindi provo a chiedere di nuovo.

Ultimamente dopo una gara di 4 ore sotto la pioggia battente, (esperienza veramente traumatica senza un equip adatto) stò cercando di raccogliere più informazioni possibili su quale siano gli equipaggiamenti più adatti, e altri "trucchi" o abbinamenti dei suddetti per non arrivare a fine giocata bagnati fradici.

Fatemi pure esempi sia per giocate brevi 4/6h che per giocate più lunghe.

ILLUMINATEMI CON LA VOSTRA SAPIENZA INFINITA :p

Scherzi a parte vorrei sapere dai giocatori più esperti le loro esperienze e quello che utilizzano, magari se proprio siete gentilissimi datemi un idea e un confronto della resa e del prezzo sia di prodotti di fascia bassa / medio / alta.

A voi la palla. Grazie.

la risposta sono due Goretex o E-VENT, due materiali ideali ad uscirne indenne da pioggia e temporali.
Poi ovviamente ci sono vari tipologie e prezzi.
dal economico, DPM goretex Brit's, se è nuovo, ti durerà una vita e con un costo accettabile..
da li sino a capi Inglesi(arktis Waterproof) americani(tadgear; Wildthings, Arc'terix) o gli italianissimi SOD vipera...il cui costo sono investimenti della vita.

giocate brevi assolutamente goretex inglese..... poca spesa tanta resa

Quote:

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Originariamente inviata da kamchaaka

la risposta sono due Goretex o E-VENT, due materiali ideali ad uscirne indenne da pioggia e temporali.
Poi ovviamente ci sono vari tipologie e prezzi.
dal economico, DPM goretex Brit's, se è nuovo, ti durerà una vita e con un costo accettabile..
da li sino a capi Inglesi(arktis Waterproof) americani(tadgear; Wildthings, Arc'terix) o gli italianissimi SOD vipera...il cui costo sono investimenti della vita.

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quotone, sono materiali eccellenti.... ma secondo me, soprattutto.... munisciti di pazienza alla fine ti troverai sempre fradicio soprattutto se superi le 4 ore.... :D

se mi devo muovere,preferisco prendermela tutta
Non uso nessun capo impermeabile,mi ammollo bene bene,e quando mi fermo (tempo 5-10min,per freddarsi)mi cambio,se devo ripartire rimetto la roba bagnata
in una giornata quando viene giù parecchia acqua,puoi aver di tutto addosso,ma il modo per bagnarti lo trovi sempre (a meno di non star fermo)

se invece devo star fermo,uso un completo in goretex,e se viene giù il mondo,se possibile mi faccio anche un riparo con un poncho e un paio bungee cord

quoto gru in tutto, se ti sbatti nel bosco per 24 ore, puoi avere tutti i gore tex del mondo ma alla fine ne riesci sempre bangato...

Quote:

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Originariamente inviata da pizzamen

quoto gru in tutto, se ti sbatti nel bosco per 24 ore, puoi avere tutti i gore tex del mondo ma alla fine ne riesci sempre bangato...

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infatti lui diceva in giocate di almeno 4/6 h ;) dove può anche fare come dice grundig.. a finire alle hsa dove ovviamnete a seconda della tipologia le cose cambiano e non poco..

chissa magari qualcuno ci regala una bella guida come quella fatta da draghi per i vest ...

io personalmente metto solo la giagga in goretex e basta... fino a 8h posso stare bagnato senza troppo disagio. 24h non ne ho mai fatte e quindi non saprei nemmeno se vale piu' la pena... cioé anche ad avere un completo in goretex penso sia impossibile rimanere totalmente asciutti.
c'é sicuramente bisogno di portarsi un ricambio.

Il ricambio è ovvio averlo dietro a prescindere dalla qualità del materiale che uno indossa.
Date le sfighe dei wild, abbiamo passato un paio di anni che ove andavamo pigliavamo acqua, variante da catinelle a cisterne in testa, e ne abbiamo selezionati di materiali..ma rimane che TI bagni il piu o meno dipende solo da essi.
sul partire direttamente senza nulla durante le 24h..beh scusate ma mi sembra un suicidio che non abbiamo mai affrontato...e qualcuna ne abbiamo fatta.

Quote:

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Originariamente inviata da grundig

se mi devo muovere,preferisco prendermela tutta
Non uso nessun capo impermeabile,mi ammollo bene bene,e quando mi fermo (tempo 5-10min,per freddarsi)mi cambio,se devo ripartire rimetto la roba bagnata
in una giornata quando viene giù parecchia acqua,puoi aver di tutto addosso,ma il modo per bagnarti lo trovi sempre (a meno di non star fermo)

se invece devo star fermo,uso un completo in goretex,e se viene giù il mondo,se possibile mi faccio anche un riparo con un poncho e un paio bungee cord

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quoto!
se rimani sempre in movimento non sentirai il freddo.
ad esempio, nelle 24 ore dove ci si programma un continuo movimento con un breve bivacco basta un cambio completo di vestiti da usare prima di bivaccare, così si dorme asciutti e caldi per poi ripartire anche con gli stessi vestiti fino a fine evento.
i goretex o le cerate sono molto fastidiose quando ti muovi, perchè sfregando il tessuto fa rumore e ti impedisce di ascoltare cio che ti succede attorno

al di là del goretex, vi sono ora dei materiali che non fanno alcun rumore se strisciano sui cespugli, senza contare windproof che con i giusti trattamenti tengono bene acqua a catinelle senza produrre maggior rumore di una mimetica, le cerate ed i PONCHO, non sono ormai piu neanche da prendere in esame..se non per un mero utilizzo fisso..e anche in quel caso sotto ci potete stagionare i formaggi...

Una cosa sola: non lesinare sulle scarpe. Avere i piedi sempre asciutti è come essere a metà dell'opera. Il resto a piacere.

Quote:

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Originariamente inviata da kamchaaka

al di là del goretex, vi sono ora dei materiali che non fanno alcun rumore se strisciano sui cespugli, senza contare windproof che con i giusti trattamenti tengono bene acqua a catinelle ...

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la cosa é interessante, hai mica voglia di fare qualche nome e spiegare quali trattamenti?

E-VENT e le ultime Arktis waterproof come le TACgear sono capi waterproof con il layer GT interna, in modo da evitare rumori e riflessione IR.
Poi ovvio che ci sono materiali misti a Cordura, spandex, che mantengono la temperatura e sufficientemente asciutti.

e delle sod in quanto a resistenza alla pioggia che mi dici? mi piacerebbe comprarne una, ma non ne sono ancora sicuro

guarda per tenere tiene, oggi mi sono trovato a dover lavorare sotto la pioggia con quella..di solito uso gli Ac'terix, non ho notato la differenza..tranne che stavo sudando come un porcello allo spiedo...dopo 6 ore di acqua a catinelle non era per nulla umida dentro, dipende da quanto dura il trattamento della membrana.

Wow, c'avete messo un attimo a chiarirmi le idee. Per il momento per l'uso che ne farei non vale la pena investire troppo, anche perchè non potrei permettermelo.

Probabilmente opterò peer il british dpm goretex. Sapreste spiegermi come procurarmelo? e quale è il prezzo medio di questo prodotto?

mi aggiungo alla domanda sul costo del british dpm goretex...è possibile che sulla baia lo trovo nuovo a poco più di 40 euro spedito??

domanda, ma voi cosa intendete per pioggia battente. Per la pioggia battente che intendo io non c'è goretex che tenga.

comunque, come ti ha consigliato giustamente kam, il goretex è il miglior compromesso tra impermeabilità, traspirabilità e comfort. Roba inglese e caschi in piedi, altrimenti se riesci a prezzi irrisori a trovare i vecchi parka/pantaloni ECWCS non sono eccessivamente schifosi. Magari cercali con mimetismo ancora bello vivo, quelli scoloriti sono molto usati e spesso hanno perso le loro capacità.

però resta ancora il fatto che è un compromesso. Cosa sei disposto a sacrificare per ripararti dall'acqua. Perchè per salire a livello di impermeabilità ci sono i completi IRS (Improved RainSuit). Mi raccomando, versione improved. Sono in sympatex, meno traspirante ma più impermeabile, sono poco ingombranti ma anche per niente caldi. Hanno il liner attaccabile coi bottoni, ma è da evitare come soluzione. Sono ben resistenti, pensati per un utilizzo da campo, da portare sopra la mimetica come una cerata. Li fa ORC industries, i modelli digitali nuovi costano sui 70$ + SS, i woodland, generalmente più adatti all'ambiente si trovani a poco, meno di 30$ sicuramente.

Altrimenti ancora più su come impermeabilità le hardshell livello 6 della PCU. Non traspiranti, cuciture termosaldate impermeabili. nulla entra, nulla esce, come avere una busta dell'immondizia, non ti bagni con la pioggia di sicuro, magari col sudore sì. nuovi 90$ da ORC.

uhmm bono il livello 6..sei pronto per il microonde come i polli precotti.
Si non passa nulla ma il livello di umidità interna cresce passo passo e sotto sforzo ti trovi costretto ad aprire, effetto cerata la versione inglese la trovi a 20 sterle..

Io personalmente uso una PCU lv 5, di quelle vendute dal bannato, l'ho usata in occasioni da una 24h a una giocata domenicale a -8° C con neve annessa. Mi ci sono sempre trovato bene a patto di essere comunque in movimento. In questo periodo sotto uso una Under Armour invernale, una maglia di cotone a manche lunghe, un pile della decatholn (che per costare 10€ rende davvero bene), la mimetica e in fine la PCU. Se noto che sto andando in acqua mi apro le zip ascellari comunque continuando a muovermi.
Se devo star fermo ho un goretex\piumino della truspec che accattai nuovo per 50€, vecchiotto ma efficace.
Una cosa che salva tanto dall'acqua è l'elmetto. Ci metti una berretta di lana sotto e sei sia caldo che asciutto.

Domenica scorsa con nevicate abbondanti miste a pioggia e neve per terra ho utilizzato un parka APECS in marpat (quello americano di ultima generazione insomma), combinato alla mimetica per tenere caldo mi sono trovato benissimo. C'erano -5° e in certi momenti ho anche avuto caldo e a fine giocata (circa 5 ore) ero asciutto (pur essendomi sdraiato spesso per terra), tranne per il fondo dei pantaloni che avevano assorbito un pochino di acqua e la giacca per il sudore. Il giocare senza antipioggia puoi farlo solo quando fa caldo, in inverno (in questi giorni qua a brescia IN CITTA' c'erano tra gli 0° e i -4°, quindi in punti più alti ce n'erano almeno 3-4 in meno) è infattibile perchè l'acqua bagna anche gli indumenti termici rendendoli inutili e hai freddo come se non li avessi e soprattutto non appena ti fermi due minuti congeli.
Insomma, prenditi un completo in goretex.
Io per il mio ho speso circa 80 euro e funziona divinamente.
Le PCU come completi antipioggia sono assolutamente da bocciare, ho provato più e più volte e anche la più blasonata della Patagonia NON VA BENE, è un completo antivento e la pioggia battente non la terrà mai, fatica già con la pioggerellina estiva, quindi la pioggia abbondante o la neve sono fuori discussione.

personalmente penso proprio che una giocata a softair fermo e con gran possibilità di avere un riparo continuo e fisso sia più unica che rara... a questo proposito qualche 24 e 48H ci ha fatto capire che è sbagliato puntare al non bagnarsi non si risolve esattamente nulla...presto o tardi ci si inzuppa a volontà!!! i phile (se si scrive cosi) i calzini appositi e altro vestiario sempre in materiale non impermeabile ma che trattiene il calore del corpo l'hanno inventato apposta!!!! provare per credere!!! ti inzuppi???? e alloraaa???:D finche si è "operativi" la si prende e poi mamma logistica in zaino fornirà calzini mutande maglie a volontà di ricambio no??;) a me han sempre detto che è veramente difficile avere la botte piena e la vacca ubriaca!!!!

Ho una patagonia lvl6. Regge le pioggerelline, è una favola sulla neve. Ma qui si ferma...
Nel bosco sei già più "schermato" ma in spazi aperti fa proprio poco.
Pensavo di provare con gli spray impermeabilizzanti una volta.

ho appena ordinato il completo della TRUspec, speriamo di aver azzeccato l'acquisto (in ogni caso é l'unica che ho trovato che lo fa in digital desert)...

il goretex truspec non è malvagio, un amico l'ha in marpat woodland e fa bene il suo sporco lavoro...

l'anno passato al berget ci fu un giorno e mezzo di acqua continua. Abbiamo dovuto scavare attorno alla tenda gli scoli e il mio goretex originale americano dopo 2 ore ha ceduto (pure quello dei presenti). L'unica cosa che ti risparmia dall'acqua è il poncho. Il goretex và bene se sei in movimento, ma 24 ore con l'acqua continua non le fai asciutte ma neanche se metti 2...

quindi...

https://news.bbc.co.uk/media/images/...rain_ap300.jpg

https://t0.gstatic.com/images?q=tbn:...D05D499E88&t=1
https://www.life.com/image/74365138

https://sobchak.files.wordpress.com/...pg?w=548&h=425

https://3.bp.blogspot.com/_0cnXYhlBk...ella-ak47..jpg

sta bene con tutte le asg e con tutti i set up.
solo, leggi bene il foglio d'uso che trovi nella confezione, o finisci così

https://athensboy.files.wordpress.co..._umbrella3.jpg

eeeh, ed era pure presidente :roll:.

:asd:

mah... secobndo me se devi giocare quattro ore.... fai a meno di comprare alcunchè e portati un cambio.....

Il problema non è solo l'acqua che cade dal cielo.
C'è quella che si deposita sul terreno e sulle piante che ti troverai (presumibilmente) ad urtare durante il movimento e l'acqua (meglio, il vapore acqueo) che produrrai con il tuo stesso corpo.
Quest'ultimo è sensibilmente condizionato dal livello di umidità dell'aria, dalla velocità del tuo movimento e dalla qualità dei materiali (a prescindere da quello "impermeabile") che indossi.

L'acqua sul terreno: bagna quanto e come e più di quella che cade, basta abbandonare un sentiero tracciato per affrontare la boscaglia oppure appoggiarsi a terra per fare il punto, per occultarsi, per riposare o quant'altro.
L'umidità dell'aria. Enne parti d'acqua per 100 parti d'aria (la famosa umidità al 60, 70, 90 ...%): più umidità c'è, peggio traspiri, più ti si rialza la temperatura interna, più vapore acqueo (sudore) produci.
Velocità di movimenti: interdizione e controinterdizione muovono generalmente a velocità differenti. L'interdizione ha anche la fregatura dei cambiamenti di ritmo: veloce in assalto e nelle varie RAI difensive/offensive, rallenterà parecchio durante l'infiltrazione, l'avvicinamento, la ricognizione ... insomma durante tutti i movimenti di natura sthealth.
Qualità dei materiali: a contatto con la pioggia puoi tenere il migliore esistente ... ma se sotto hai sbagliato a vestirti (cotone pettinato, sintetico "mortaccino", mimetica farlocca ...) e/o stai gestendo in maniera non corretta le tue punte (testa, mani, piedi, collo) da cui è più forte la traspirazione, ti troverai fradicio anche se non è passato un goccio d'acqua (tipico l'esempio di quelli che si coprono come bestie da fermi prima di partire, inclusa la shemagh a strozzare, chè non calcolano come di lì a dieci minuti dovranno marciare su e giù per una montagna).
Al primo stop il sudore si asciugherà addosso, geleremo e la nostra capacità "operativa" rimarrà notevolmente (se non completamente) pregiudicata.
Meglio soffrire leggermente il freddo all'inizio e recuperare calore con il movimento.
Quando ci si ferma per un periodo ragionevolmente lungo, per un bivacco, un POA fisso, per dormire un po', ci si ripara e ci si cambia integralmente (INTEGRALMENTE ... non aggiungere o integrare capi asciutti a quelli umidi tipo lasciarsi calze, guanti e berretto umido!) con la mimetica e i capi asciutti tenuti da parte. Quando si riparte, questi ultimi si tolgono, si ripongono in maniera tale che rimangano asciutti e si indossano i capi utilizzati precedentemente ancorchè umidi/inumiditi/bagnati. Si scalderanno (ci scalderemo) con il movimento.

Per quanto riguarda la copertura dalle intemperie: consiglio anch'io il gore-tex britannico (spartano, efficace e con un ottimo rapporto costo-qualità) ma con le accortezze di cui sopra.
Durante una Raids&Recon di 42 ore, totalmente funestata dalla pioggia battente, non indossai altro che una sottocombinazione termica Under Armour (coldgear t-shirt 5511 e leggings 0525) ed il completo britannico in gore-tex (giacca e pantalone): una mimetica sotto sarebbe stata sprecata e dannosa in termini di traspirazione ché me la sarei dovuta portare poi addosso tutta umida per il vapore acqueo (e ti risparmio l'excursus su idratazione> sudorazione> peso> sudorazione eccessiva> peso in più> insomma un loop pericoloso e senza soluzione di continuità se non l'impossibilità ad "operare" efficacemente).

Comunque e soprattutto ... "conosci te stesso" come dicevano gli antichi greci: dunque gioca, mettiti alla prova, sbaglia se necessario, ma alla fine di ogni giornata ragiona sempre in maniera serena ed oggettiva.
La chiamano esperienza ... nulla di più indicato per formulare delle scelte corrette, anche nel softair.

ciao da Grigio

Ragazzi non so di che goretex si stia parlando qui ma il Goretex che conosco io sfrutta un processo fisico unidirezionale. Questo prevede una struttura che lascia uscire le molecole di vapore acqueo (prodotto dalla sudorazione) e che allo stesso tempo impedisce alle molecole di acqua (che sono più grandi) di entrare.
A meno che dove giocate voi non vengano meno le leggi della fisica è impossibile (e sottolineo impossibile) che un capo in Goretex con le cuciture termosaldate lasci passare l'acqua, anche dopo una settimana sotto la pioggia.

Se prima o poi passa acqua, non è Goretex. Se siete sicuri che è Goretex e che passa acqua vi consiglio:
a - di controllare che non vi siate bagnati con il vostro stesso sudore (vedi post di Grigio qui sopra, ciao Grigio!)
b - di contattare la Goretex direttamente e dirgli che dal 1978 stanno pigliando tutti per i fondelli... poi riferitemi la risposta, sono curioso...

:D

non posso che quotare alla grande la risposta di grigio!!!! di consigli utili qui su sam ne trovi a palate, ma in cose strettamente oggettive come questa è solo la tua esperienza che ti porterà alle giuste scelte per te stesso!!!!

Mamma mia grigio mi hai quasi scritto un mini manuale. Non posso che ringraziarti. Fortuna ha voluto che il Teschiaccio cambiasse goretex e mi sono accattato il suo. Che botta di Culo!

Quote:

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Originariamente inviata da Giako

Mamma mia grigio mi hai quasi scritto un mini manuale. Non posso che ringraziarti. Fortuna ha voluto che il Teschiaccio cambiasse goretex e mi sono accattato il suo. Che botta di Culo!

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uhmmm botta di culo..per chi?? ahahha

Per me che l'ho preso ma anche per lui che se l'è comprato nuovo di pacca!

C'è anche da prendere in considerazione l'ipotesi che se "mamma" vi ha lavato il gore tex in maniera non opportuna le cuciture,che sono il punto critico,non terranno più una fava con le logiche conseguenze del caso.Di solito si nota quando la termosaldatura è "bollita" perchè è tutta ondulata e piena di "bolle".Se è così potete prendere il vostro bel gore tex e usarlo per farci una cuccia per il cane.

Molto spesso si compra del gore tex usato,se andate sul sito del produttore vi dirà che il gore-tex ha una vita utile,terminata la quale potrebbe perdere gran parte delle sue qualità.

Il mezzo definitivo non esiste,io ho acquistato alla speraindio un trilaminato da un 80antina di euro,finchè piove "normalmente" regge ma sotto il diluvio fa passare alla grande.L'unica soluzione come detto da gente più illuminata di me è portarsi un paio di cambi e gestire bene il sistema "Mimetica bagnata/mimetica asciutta".

Saludos

Quote:

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Originariamente inviata da andysniper

se andate sul sito del produttore vi dirà che il gore-tex ha una vita utile,terminata la quale potrebbe perdere gran parte delle sue qualità.

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Non si tratta del goretex, ovvero la fibra in sè, ma del rivestimento esterno, ovvero il tessuto a contatto con le intemperie, che ha bisogno di un trattamento periodico per rimanere idrorepellente.

La fibra di Goretex non ha scadenza...

---------- Post added at 21:09 ---------- Previous post was at 21:07 ----------

Quote:

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Originariamente inviata da andysniper

Il mezzo definitivo non esiste,io ho acquistato alla speraindio un trilaminato da un 80antina di euro,finchè piove "normalmente" regge ma sotto il diluvio fa passare alla grande.

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Da cui si spiega perchè una giacca decente in goretex costa almeno il triplo...

;)

@Wotan:Grazie per la correzione,purtroppo però non cambia il risultato,sempre bagnati si è ;)

Purtroppo io finchè non tocco con mano non ci credo,anche se ultimamente ho ceduto ai consigli di chi reputo più "esperto" di me,e devo sempre sbatterci la testa,quindi ho fatto l'acquisto e tastato con mano.Che dire,il trilaminato vale quello che costa,ma dipende sempre dalla destinazione di quello che si compra,per quello che vorrei farci non va affatto bene,per la giocatina domenicale alla grande,anche per andare a potare la vigna o a prendere le schizzate dai marciapiedi :P

Ripiegherò su un goretex inglese e tanti ricambi q.b. ,intanto il mio imminente prossimo acquisto saranno un bel paio di calze in goretex inglesi sulla baia che da quanto mi hanno detto fanno più che bene il loro sporco lavoro.

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Originariamente inviata da andysniper

@Wotan:Grazie per la correzione,purtroppo però non cambia il risultato,sempre bagnati si è ;)

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Scusami ma è proprio questo il punto.

Mi spiego meglio: una giacca in goretex di norma è composta da tre strati. Uno esterno, il goretex in mezzo, ed uno interno.
Tralascio lo strato interno che non ci interessa.
Il goretex non perde mai le sue proprietà impermeabili. Dipende dalla sua struttura. Finchè non si taglia o si buca resta impermeabile.
Lo strato esterno è spesso in tessuto. E' questo tessuto che perde impermeabilità e va trattato periodicamente. Ma anche se questo si inzuppa il goretex sottostante non fa passare acqua.
Diciamo che lo strato esterno serve a proteggere il goretex sottostante dal rovinarsi. Visto che c'è tanto vale renderlo impermeabile, così rimane leggero.

---------- Post added at 09:38 ---------- Previous post was at 09:35 ----------

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Originariamente inviata da andysniper

Che dire,il trilaminato vale quello che costa,ma dipende sempre dalla destinazione di quello che si compra,per quello che vorrei farci non va affatto bene,per la giocatina domenicale alla grande,anche per andare a potare la vigna o a prendere le schizzate dai marciapiedi :P

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Io per giocare uso il trilaminato (da poco). Se diluvia o usi il goretex o usi una cerata (e ti bagni di sudore) o stai a casa...

;)

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Originariamente inviata da andysniper

... intanto il mio imminente prossimo acquisto saranno un bel paio di calze in goretex inglesi sulla baia che da quanto mi hanno detto fanno più che bene il loro sporco lavoro.

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Mmmmhhhh ... il loro lavoro è inserite all'interno di anfibi jungle, per tenere i piedi asciutti dall'acqua che entra nell'anfibio ed esce dai buchetti con la griglia (io le uso anche come ciabatte per uscire brevemente da tenda e saccoapelo senza indossare gli anfibi).
Non sono un presidio per l'acqua in condimeteo avverse o per il periodo invernale: per quello ci vogliono anfibi in goretex e pelle con calze tecniche (Thor-lo, 5.11, Under Armour ...) all'interno.

ciao da Grigio