Meccanico onesto?

ciao a tutti, non so se ho sbagliato sezione...

vi voglio esporre il mio problema e vorrei sapere alcune vostre idee...

ho un fucile m4 a&k con gusci in plastica, gearbox originale, potenza originale 0.7 joule, pistone e ingranaggi originali nuovi a&k, t hop up originale a&k
canna originale batteria di utilizzo generale 9.6v 3000mah

tutto iniziò a maggio, comprai un fucile dove presentava un problema all'hop hup. lo portai a un meccanico e ufficialmente me lo spessorò, mi cambiò l'hop hup, e mi sostituì il cilindro perchè "perdeva aria"... il tutto con una spesa di 25 euro... Prezzo che credo sia onesto, anche se l'hop hup non funzionava ancora a dovere, ovvero per avere la massima gittata dovevo regolare al massimo l'hop hup... ma mi sono detto chissenefrega per 5 metri in più lo glielo riporto quando sostituirò la molla visto che sparava a 0.7-0.8J

2 settimane fa lo riportai a lui allegandogli una mia molla sp95 e un gb con motorino dicendogli se mi riguardava l'hop hup già aggiustato da lui e se mi sbloccava il gb.
ieri si è fatto vivo dicendomi che mi ha cambiato l'hop hup e il pistone perchè perdeva un sacco d'aria.
Inoltre per quanto riguarda il gb mi disse che appena collegato il motorino ha fatto una scintillata bruciandoni la batteria, giustificando il fatto che i contatti sul motorino erano saldati manualmente e male (è vero che sono stati saldati manualmente, ma non male visto che il motorino funzionava alla grande prima che glielo portassi) comunque me l'ha sbloccato e ora dovrebbe girare a dovere.

SPESA 30 euro per il fucile, 25 euro per il gb SENZA motorino nuovo

ora... io non credo sia un prezzo onesto, soprattutto per quanto riguarda la spesa del mio fucile... mi dice "eh ho perso tanto tempo" ma, mi ha sostituito dei pezzi dove ci avevi messo le mani 5 mesi fa... vuol dire che il lavoro di prima era stato fatto male. in più mi hai cambiato il pistone senza che io ti dicessi nulla... anche perchè non ho mai riscontrato perdita di potenza in 5 mesi, almeno avvertimi.

per quanto riguarda il gb penso mi abbia detto delle cavolate, anche perchè il motorino funzionava bene e poi, apparte le scintille, non esiste il fusibile prorpio per evitare che si spacchi la batteria? per smontare e rimontare un gb credo sia troppo 25 euro poi se te bruci le batterie non è un problema mio. in più a quanto ho capito mi ha rotto il motorino, che funzionava, senza mettermene un'altro...

ditemi un po voi come mi dovrei comportare e le vostre idee su questo e grazie per l'attenzione!! :razz:

1) non si cambia il pistone o il cilindro se ci sono perdite di aria,al massimo si cambiano gli oring che costano pochi centesimi, o al limite si cambia testa pistone o testa cilindo,ma non di sicuro il cilindo o il pistone....oppure soluzione a costo zero ci metti del teflon sulla testa cilindro e "stiri" con le dita l'oring della testa pistone(io faccio cosi' da molto e la tenuta di aria e' perfetta anche dopo un anno e circa 30-40.000 pallini sparati).
2) quando il meccanico dice che cambia dei pezzi devi sempre richiedere che ti vengano consegnati quelli che avevi prima,io sono meccanico e ogni volta porto i pezzi che ho sostituito al proprietario del fucile,appunto per evitare inconvenienti del genere (poi mi dicono che nn era necessario,ma io li porto lo stesso visto che non ho nulla da nascondere).
3)non puoi bruciare una batteria anche se la metti in corto per una frazione di secondo,al massimo se proprio sei un po "distratto" e la lasci collegata + di 3-4 secondi in corto si bruciano un po i fili o il termo restringente,con 2 euro ci rimetti sia i fili che il termorestringente(lo vendono a pochissimo nei negozi di modellismo,idem i fili)....pero' ,va bhe,non te la fa pagare,quindi chi se ne frega,il discorso cambiava se ti chiedeva un risarcimento.
4)il motorino non penso sia rotto, e le scintille le fanno tutti i motorini,cmq e' da valutare, devi provarlo per vedere se funziona....cmq esistono i fusibili apposta per evitare spiacevoli inconvenienti.

come prezzo del primo lavoro mi pare onesto,per il gb un po meno se nn ha sostituito nulla,cioe' solo di mano d'opera mi pare eccessivo 25 euro per sbloccare un GB, che se nn era sgranato,al massimo avra' avuto un impuntamento tra il 2° dente del pistone e il settoriale,lavoro di 5 minuti, per il fucile 30 euro gia e' + palausibile se ha cambiato davvero il pistone(sono almeno 12 euro se nn ne ha messo uno cinese recuperato gratis da qualche replica) + il cambio hop up che penso sia il gommino siamo anche qui tra i 4 e gli 8 euro,quindi un 15 euro di mano d'opera ci sta anche dentro.

cmq nel complesso mi pare abbastanza onesto, ma come ti ho detto segui i punti di prima,cioe' farti ridare i pezzi originali e chiedere di preciso ogni volta che lavoro fa cercando di informarti sul forum,cosi' sei preparato(tipo il cambio pistone e cilindro se ti fossi informato,sapresti che erano inutili da cambiare per le perdite di aria).....perche' se uno nn conosce un qualcosa,e' classico che qualcuno se ne approfitti,esempio, ti sei mai chiesto perche' se va una donna dal meccanico per un problema all'auto spende il doppio di quando va un uomo per lo stesso problema?;-)

quoto in tutto e per tutto quello che ha detto Jackal21 ;)

grazie jakal per la risposta! sicuramente riprenderò il pistone vecchio, ma mettiti nei miei panni... io 5 mesi fa portai quel fucile a quel meccanico che mi aggiustò quegli stessi elementi che oggi sono rotti... c'è qualcosa che non torna no? mi sembra ingiusto chiedere 30 euro quando a maggio ne tirai fuori 25 per il solito problema e mi disse: "se non dovesse funzionare qualcosa riportamelo che non ci sono problemi" certo non ci sono problemi se continui a pagare dico io... ditemi poi voi se sbaglio :) o se è giusto così

scusa se mi permetto ma se hai voglia tramite sam o il tubo hai tutti i video che vuoi per imparare e se non si comincia non si impara mai . Credo sia giusto inoltre che chi fa dei lavori debba essere pagato . Avresti speso 50 euro??? Figurati quando dovrai chiamare un idraulico.....

nono one, è bene che mi rispondi, vorrei sapere le opinioni degli altri apposta, sennò non avrei scritto nulla :) comunque l'ho fatto infatti comprai proprio quel gb che ho portato insieme al mio fucile, lo smontai e lo rimontai ma non capisco il perchè rimaneva bloccato, eppure ho seguito tutte le guide possibili del forum... alla fine ho deciso di portarlo dal meccanico a farlo sbloccare e mi ha chiesto 25 euro |:

comunque in parole povere: è giusto che delle parti "nuove" come mi ha detto lui si rompano di nuovo dopo soli 5 mesi? conta che avrò fatto si e no una decina di game...

Quote:

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Originariamente inviata da mich2alic

nono one, è bene che mi rispondi, vorrei sapere le opinioni degli altri apposta, sennò non avrei scritto nulla :) comunque l'ho fatto infatti comprai proprio quel gb che ho portato insieme al mio fucile, lo smontai e lo rimontai ma non capisco il perchè rimaneva bloccato, eppure ho seguito tutte le guide possibili del forum... alla fine ho deciso di portarlo dal meccanico a farlo sbloccare e mi ha chiesto 25 euro |:

comunque in parole povere: è giusto che delle parti "nuove" come mi ha detto lui si rompano di nuovo dopo soli 5 mesi? conta che avrò fatto si e no una decina di game...

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ci sono asg non funzionanti da nuove anche di marche blasonate , figurati dopo 5 mesi. Per me e il mio modo di intendere le asg è normalissimo anche perchè se non si rompe la apro io per verificare e anche perchè è un hobby ormai , sai smontare una asg è semplicissima come cosa ma se chi lo fa per lavoro deve prendere 5 euro è meglio che chiuda in partenza....

ho capito quello che intendi, ma se uno fa un lavoro male, è giusto che il cliente paghi il lavoro per buono? l'hop hup che mi cambiò non ha mai funzionato a dovere... eppure me lo fa pagare... mentre non mi tornano dei discorsi sul gb tipo che il motore ha fatto una scintillata perchè i collegamenti sono stati fatti male e gli si è bruciata una batteria nonostante esista il fusibile per evitare questo.... è per questo che mi sono venuti dei dubbi

Quote:

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Originariamente inviata da mich2alic

grazie jakal per la risposta! sicuramente riprenderò il pistone vecchio, ma mettiti nei miei panni... io 5 mesi fa portai quel fucile a quel meccanico che mi aggiustò quegli stessi elementi che oggi sono rotti... c'è qualcosa che non torna no? mi sembra ingiusto chiedere 30 euro quando a maggio ne tirai fuori 25 per il solito problema e mi disse: "se non dovesse funzionare qualcosa riportamelo che non ci sono problemi" certo non ci sono problemi se continui a pagare dico io... ditemi poi voi se sbaglio :) o se è giusto così

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Li e' da valutare, a me era capitata una asg che si mangiava i pistoni, e io ho sempre fatto pagare i pistoni al suo proprietario, mica era colpa mia se dopo 2 domeniche spistonava,le mie asg con stessa configurazione o anche + veloci non avevano questo problema....alla fine a furia di tentativi ho risolto.
Ovviamente io gli facevo vedere sempre i pistoni che effettivamente erano da buttare.

Pero' un hop up che "e' da cambiare" mi suona nuova,nn li ho mai cambiati perche' erano da cambiare,al max ho cambiato gommino per avere prestazioni migliori,ma nn si rompeva nulla....te l'ho detto,e' da valutare,nn conosco il tuo meccanico,non posso dire altro.

bhe, che si rompano dei pezzi dopo 5 mesi è tutt'altro che impossibile o ingiusto, purtroppo con le ASG capita questo ed altro.
Effettivamente però, avrebbe dovuto darti i pezzi rotti spiegandoti cosa ha ceduto, solo in quel modo puoi controllare che abbia effettivamente cambiato i pezzi.

Inoltre bisogna vedere... io ogni tanto riparo delle ASG utilizzando anche cineseria varia che ho in casa, che ne so, un pistone si sgrana, c'ho li un JG che magari è rimasto da qualche riparazione, e allora avverto il proprietario che se non vuole spendere, glielo metto volentieri, quel che dura dura, che poi non è detto, può durare anche una vita.

Il fulcro è li, cosa ha cambiato, dimostramelo, e allora posso anche giustificare i costi + ovviamente la manodopera che è giusto che sia retribuita bene.

se il lavoro era fatto male da subito era tuo diritto riportarglielo subito e farlo risistemare GRATIS, dopo mesi non puoi pretendere più di tanto. Per i pezzi rotti , bruciati da risistemare era suo obbligo farteli vedere e valutare la cosa insieme. Non ti fidi di lui??? dai cambia trova un meccanica nel gruppo o come detto all'inizio prova a smanettarci da solo... se hai bisogno sono/siamo qui

Quote:

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Originariamente inviata da mich2alic

ho capito quello che intendi, ma se uno fa un lavoro male, è giusto che il cliente paghi il lavoro per buono? l'hop hup che mi cambiò non ha mai funzionato a dovere... eppure me lo fa pagare... mentre non mi tornano dei discorsi sul gb tipo che il motore ha fatto una scintillata perchè i collegamenti sono stati fatti male e gli si è bruciata una batteria nonostante esista il fusibile per evitare questo.... è per questo che mi sono venuti dei dubbi

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L'hop up se nn ha mai funzionato potrebbe anche fartelo passare diciamo "in garanzia".

su questa storia ti dico quello che dico a tutti quelli che mi portano fucili da riparare, sono il meccanico di squarda (e non solo la mia...), e cioè: vuoi il fucile che funzioni come vuoi tu? mettitelo a posto da solo!
Passati le ore a guardare la sezione tech center, senti più campane su tutti gli argomenti, fai prove e usa le guide sul Tubo che aiutano tanto.

credo di avere capito! grazie a tutti! ;)

Quote:

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Originariamente inviata da Hell_Cai

su questa storia ti dico quello che dico a tutti quelli che mi portano fucili da riparare, sono il meccanico di squarda (e non solo la mia...), e cioè: vuoi il fucile che funzioni come vuoi tu? mettitelo a posto da solo!
Passati le ore a guardare la sezione tech center, senti più campane su tutti gli argomenti, fai prove e usa le guide sul Tubo che aiutano tanto.

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Quoto. Il segreto è essere autosufficienti. Se avessi dovuto pagare qualcuno anche solo 1 euro per ogni modifica che ho fatto e per ogni volta che ho smontato e rimontato (e chi ne ha più ne metta) le mie ASG, a quest'ora sarei pieno di debiti :D In più ne vale la pena di diventare smanettoni, perché diventa un hobby! :)

quoto in tutto jackal21

Le repliche, soprattutto le cinesi arrivano in Italia senza garanzia (tranne le t&t) quindi son cazzi del rivenditore...
A mio modo di vedere su asg nuove comunque non dovrebbero esserci problemi o quantomeno dovrebbero essere a carico del venditore come " sua garanzia "... ma dopo qualche mese le cose cambiano...

Come prezzi, su un m4 con cavi dietro serve semPre e codunque almeno mezz'ora per aprirlo quindi la manodopera a mio avviso e onesta, bisogna stare attenti a cosa ci monta ma mi sembrano prezzi conformi...

Beh rispondendo alla domanda iniziale:
Meccanico Onesto, magari poco professionale, ma comunque prezzi nella norma.

A parte tutte le cose giuste che ti hanno gia detto, visto che vuoi saper le nostre idee ti do anche il mio parere...

PREMESSA: Se si tratta di un lavoro da "professionista" con ricevuta in tal caso ciò che hai pagato è pure poco...

RIGUARDO I PREZZI:
PRIMA SPESA: Hopup+Cilindro+spessori = 25€
Direi piu che onesto, calcolando che un gommino viene in media sui 6€ e il cilindro sui 10€... Quindi è come se t'avesse chiesto meno di 10€ per la manodopera.
Il prezzo di mercato da "professionista" che potresti aver da un negozio è 10/15€ x cambio HU, 15€ apertura GB e Spessoramento, 10€ cilindro e siam sui 40€.

SECONDA SPESA:
Qui non ho ben capito se tu hai portato 2 articoli diversi da sistemare (FUCILE e GB) o se volevi montasse il GB con motorino sul fucile...
Mi sembra di intuire che fosse il primo caso, indi ti rispondo di conseguenza, considerando la SP95 vada montata sul FUCILE.
FUCILE: cambio molla + pistone + hopup = 30€
Calcolando che la molla l'hai portata te i pezzi costan sui 20€ in tutto e te ne ha chiesti circa 10 di manodopera. Quindi anche questo abbastanza onesto.
Il prezzo di mercato da "professionista" che potresti aver da un negozio è come prima sui 40€.

GB: sbloccato = 25€
Qui si entra nel merito della "bravura del meccanico", hai detto di aver provato te a smontarlo e rimontarlo e di esserti arreso e averlo portato da Lui.
Data questa premessa si deduce che il problema era di un livello superiore a quello "minimo", quindi se prima ti chiedeva 10€ di manodopera per interventi semplici è plausibile che te ne chieda ALMENO IL DOPPIO. Magari lui ha calcolato CHIEDO 10€/h, INTERVENTO DI 2,5 h = 25€.
Il prezzo di mercato da "professionista" che potresti aver da un negozio è 15€ di apertura + 15€ per ogni ora di lavoro, quindi suppongo dai 15 ai 60€ (una media di 30€).

Riguardo la GARANZIA A VOCE che ti ha fatto è stato onesto anche li perchè ti ha detto: "se non dovesse funzionare qualcosa riportamelo che non ci sono problemi"

Ovviamente questa frase ha un valore temporale e di solito qusto valore corrisponde a UNA PARTITA DOMENICALE!
Se vogliam esser puntigliosi ti puoi avvalere al massimo della "garanzia europea da privato" che è 10 GIORNI!

In pratica se alla prima partita ti sei accorto che il lavoro non dava i giusti risultati DOVEVI riportarglielo SUBITO e dirgli "l'hopup che mi hai montato non va bene, puoi controllarlo per favore?". In questo caso il cambio del gommino non ti sarebbe costato NULLA.
C'è un detto che dice PASSATO IL GIORNO PASSATO IL SANTO, dopo 5 mesi mi sa è un po tarduccio per dirgli "L'Hopup che mi hai cambiato 152 giorni fa non va bene!".
:-)

Rispondendo all'altra tua domanda: SI POSSIBILISSIMO CHE PARTI NUOVE SI ROMPANO DOPO 5 MESI, POSSIBILE PURE CHE A VOLTE SI ROMPANO ANCHE DOPO UN SOLO MESE!

Per quanto riguarda il fattore delle scintille e della batteria... francamente sono fatti suoi...
Se causa danni per sua negligenza se li ripaga!
Ti ha reso partecipe di questo fatto, ben venga, l'importante è che non addossi a te il costo della batteria.

Per quanto riguarda i pezzi sostituiti per correttezza te li dovrebbe rendere o per lo meno farteli vedere...
A me a volte capita anche che il fucile lo ripari dinnanzi al proprietario e trovato il danno gli spiego cosa costa risolverlo, metto su il pezzo nuovo e gli do quello vecchio.

BRAVO nito!!!!
Stavo seguendo questo thread dalla sua creazione e hai dato una risposta esaustiva ed accurata.
Mi dispiace ma ancora non posso darti rep. + (ne devo dare ancora in giro prima di ridartela) ma decisamente la meriti!!!!
Ciao.

Quote:

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Originariamente inviata da picchio65

BRAVO nito!!!!

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:oops:

Sono onorato Picchio...

:D

Bravo nito...
Ma soprattutto ONESTO!
Ci sono meccanici che per il solo APRIRE un GB , smontandolo dall'ASG, chiedono 30 gnurli.
Ho conosciuto altri che fanno lo spessoramento per 10, tutto compreso.
Chi te lo fa gratis...
Comunque il mio consiglio è quello di imparare a smanettare da soli per rendere il SA un'attività a 360°.

grazie davvero, non mi aspettavo una partecipazione del genere! :) Ora direi che sono più che preparato su come affrontare il meccanico! grazie ancora!

ancora mi chiedo come mai non mi funzionava quel gb che vi giuro ci ho perso delle giornate intere! si bloccava a metà corsa proprio quando iniziava ad andare in pressione la molla... una volta sono riuscito addirittura a sparare 4 o 5 colpi... il motore sforzava e dopo si ribloccò tutto :o

Il problema è questo, per un tecnico generico, chiedere 25/30 euro + iva /ora per assistenza tecnica è un prezzo assolutamente normale, di conseguenza puoi capire come qualunque assistenza appena piu' che banale dove magari si cambia qualche sciocchezza si arriva subito a 40/50 euro iva inclusa.
Se poi il tecnico in questione è un ragazzo che lo fa in casa per arrotondare allora il discorso cambia, ma visti i costi dei ricambi nemmeno in questo caso hai pagato tanto, al limite se conosci qualcuno piu' competente o che ti fa il prezzaccio vai da lui quando hai necessità.
Per il resto l'assistenza tecnica costa cara, ma il prezzo lo fa il mercato, ci sono sempre meno persone in giro capaci di aggiustare le cose, di conseguenza chi sa farlo si fa pagare profumatamente.

allora: stasera ho ritirato il fucile mi ha preso 30 euro e mi ha cambiato: hop hup e cilindro della element e molla sostutuita

il gb invece: mi ha ridato il motorino completamente bruciato, ha sbloccato, spessorato e ingrassato il gb. spesa 25 euro. ovviamente motorino nuovo non incluso

Quote:

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Originariamente inviata da mich2alic

allora: stasera ho ritirato il fucile mi ha preso 30 euro e mi ha cambiato: hop hup e cilindro della element e molla sostutuita

il gb invece: mi ha ridato il motorino completamente bruciato, ha sbloccato, spessorato e ingrassato il gb. spesa 25 euro. ovviamente motorino nuovo non incluso

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FUCILE: non avevi deto che ti aveva cambiato il pistone? Va beh, in ogni caso poco cambia.. Piu che altro il Cilindro te l'aveva gia cambiato e sembra strano si sia rovinato.. Ti sei fatto dare il pezzo vecchio?

GB: Motorino bruciato... eh... qua in teoria pecca lui... Io se nel riparar qualcosa rompo qualcosa aggiusto a mie spese!
Esempio: Nel cambiare un motorino mi si è rotto il contatto del cavetto a baionetta, l'ho sostituito e gli ho detto al proprietario "Guarda mi s'è rotto il contatto, probabilmente perchè è vecchio, ma te l'ho cambiato ma non mi devi nulla per quello". Ovvio che tra il costo di un cavetto e quello di un motorino ce ne passa.Nel tuo caso evidentemente si denota una certa "inesperienza" del tuo meccanico: SE SENTI CHE UN MOTORE SFORZA NON LO TIENI SOTTO SFORZO FINO A FARLO BRUCIARE!

Nella cifra che ti ha fatto pagare è stato però piu che onesto perchè poteva benissimo chieder 30/40€, forse ha optato per una cifra piu bassa visto il danno causato al motorino!
(magari quella cifra te la chiedeva se non te lo bruciava)
:-)

PS: Cilindro ELEMENT è quello in acciaio zigrinato, è un buon cilindro :-D

DOMANDA PER IL POPOLO:

Come si chiamano quei contatti che si innestano sul motorino???

Faston???

Faston per l'esattezza di 2,8mm ;)

Per quanto riguarda il meccanico, non credo proprio sia tanto onesto, rileggendo tutti i post...

Anche perchè io non prendo tantissimo... ti avrei fatto pagare 30 euro molla e gommino compresa... poi se c'era qualcosa da sostituire te lo dicevo... anche se non penso...

comunque per farti un po' le idee guarda sotto la mia firma, c'è una video guida su come lavorare al gearbox... e poi se hai problemi con la mollettina dell'antireversal guarda la guida di Luky

Per il motore, io mi sarei fatto ridare i soldi del motore o comunque un motore da lui...

si, i pezzi me li faccio ridare domenica e guardo in che stato sono... comunque seguii proprio le tue guide morpheo :) solo che il gb bloccato era un vero e proprio mistero, le provai tutte ma niente! :S ora cerco un nuovo motorino! ne ho addocchiato uno marui ad albero lungo su ebay con un fast rotto che basterebbe saldarlo, un lavoretto da 5 minuti 10 euro spedito ;)

Quando ho portato il fucile da armysport per aggiustarlo ho pagato 20 euro e il fucile eccetto l' out barrel e l' hop up era completamente smontato.

Per sgrassaggio, reingrassaggio, spessoramento con le mollettine (fornite da me) vfc/montana style e montaggio ho speso soltanto 20 euro.

Hanno pure adattato il tubo vfc al moncone ics che era più largo del moncone.

Ogni volta che dovevano mettere un pezzo da me non fornito mi chiamavano e mi dicevano quale consigliavano e che prezzo aveva. Il fucile è arrivato con uno scatolo loro tutto montato, lucidato e senza una perdita d' aria e naturalmente spara una meraviglia. E dite che il suo meccanico è onesto? Gli ha pure bruciato il motorino e un motorino nuovo non costa 10 euro.

Io faccio tutto da me, un mese fa un ragazzo mi ha dato un ak con gearbox crepato, terna con tutti gli alberini consumati, pistone rovinato e molla sicuramente over. Un meccanico per sostituire tutto con pezzi dal mercato avrebbe chiesto un 80 euro almeno, senza manodopera.

Ah ho dimenticato di dire che i pezzi vecchi (naturalmente) li ho riavuti.

OT angelo ma quando ritorni a giocare da noi?

Sabato per la gara, ci sarai giusto?
Domenica sono andato a fare la gara di campionato a Santa Ninfa, bellissimo...arrivati terzi ma con che sofferenza...

anche io sono per tutto quello che ha detto Jackal21