Rottura continua pistone su G&p originale

Come da titolo, M4 cracker, tutto originale, con nimh da 9.6v o lipo da 7.4v.
Pallini Supreme 0.25.

Il primo pistone, quello originale si è rotto così, dopo 4 o 5 raffiche

Allegato 66249

all'apertura ho controllato boccole, cuscinettate da 8 e spessoramento, tutto ok.
Sostituito con un element 7 denti in metallo, idem 4 o 5 raffiche e si è ridotto così.

Allegato 66250

Il fucile è NUOVO, nn sono riuscito a finire un game.
Riaggancio in corsa?
Pallini?

Ho controllato il grp hop-up, ed è tutto ok, il gommino nn è ammucchiato ed il pressore scende bene....

la sgranatura è il seguito di un inceppamento?

probabile, ha cominciato a sgranare durante una raffica, pensavo fosse sceso il motore e ho dato un paio di raffiche brevissime provando a farlo salire un po

la miglior prova che puoi fare e farlo girare a vuoto senza bb, poi con bb diversi di marca e hu a zero e vedere cosa succede
controllato che il pistone scorra libero per gravita?

A vuoto girava da dio, o cmq, lo sgranamento dei due pistoni è sempre avvenuto coi bb.
Ieri mentre controllavo l'hop up ho notato una cosa: la piastrina di metallo che copre il gear e l hopup è sempre stata dura
E struscia sugli ingranaggi dell hop up spostandolo leggermente dalla sua posizione usuale, nn vorrei che sia proprio questo il problema, un angolo di contatto "anomalo" tra gear e hop up

Prendi i supreme e buttali all'istante! Non ho mai visto dei pallini così scadenti!

se la meccanica secondo te è ok e scorre libera secondo me ti si inceppano i pallini...controlla l'HU...gommino ecc e prova ad usare altri pallini magari di migliore qualità!

Provo a cambiare pallini, posso scegliere tra royal high precision, g&p, g&g, guarder o marui, tutti 0,20.

Per il pistone metterei un full metal teeth, magari forato, alleggerito e proverei a risolvere il problema di quella cavolo di piastrina, anche se non è molto facile da adattare.

Prima di mettere un pistone con la cremagliera tutta in metallo, devi trovare la causa, altrimenti rischi di fare molti piu' danni.
Ora il punto di rottura e' il pistone

Marui e niente pistone full, se il problema persiste la prossima volta con quel pistone spacchi gli ingranaggi...

ok, prendo i marui (ammazza quanto costano -.-' ), e un pistone semi dentato, provo con o senza piastrina o provo ad adattarla senza farla strusciare sul grp hop-up e se regge lo riapro e vedo come sta.

Credo sia la "cronologia" più giusta.

Quote:

---

Originariamente inviata da vega82

Prendi i supreme e buttali all'istante! Non ho mai visto dei pallini così scadenti!

---

Sono perfetti! Io li uso senza problemi su canne di precisione...

Comunque qui si parla di pistone e hop up...
considerando il fatto che riaggancia sempre in corsa.. e lo spessoramento fatto bene a me sorge un dubbio...

L'angolo di aggancio pistone settoriale com'è?
Il settoriale ha il delayer?
E poi che molla e guidamolla hai?

Quote:

---

Originariamente inviata da helper

ok, prendo i marui (ammazza quanto costano -.-' ), e un pistone semi dentato, provo con o senza piastrina o provo ad adattarla senza farla strusciare sul grp hop-up e se regge lo riapro e vedo come sta.

Credo sia la "cronologia" più giusta.

---

Cosa intendi per semidentato? con metà denti in ferro oppure con i denti dimezzati?

ma l'hop up vi sta proprio antipatico? fai una prova con gommino e pressore nuovi... la spesa è irrisoria!

Quote:

---

Originariamente inviata da Etiliko

Cosa intendi per semidentato? con metà denti in ferro oppure con i denti dimezzati?

ma l'hop up vi sta proprio antipatico? fai una prova con gommino e pressore nuovi... la spesa è irrisoria!

---

Con metà denti in metallo.

Il pistone lo devo cmq comprare dato che nn esiste più! :)

Appena arrivo a casa posto delle foto del "contatto tra grp hopup e piastrina di protezione.

Quote:

---

Originariamente inviata da helper

Con metà denti in metallo.

Il pistone lo devo cmq comprare dato che nn esiste più! :)

Appena arrivo a casa posto delle foto del "contatto tra grp hopup e piastrina di protezione.

---

Si ma fai anche le foto al guidamolla e alla molla...
Sai che marca è quest'ultima?

Consiglio, prendi un pistone qualsiasi... il più economico

Foto molla e guidamolla, la molla nn so cosa sia, so solo che è quella di serie e che il fucile usciva tra 0.90 e 0.94.

Allegato 66284Allegato 66285

Gearbox con delayer annesso

Allegato 66286

Particolare del "contatto" adesso molto ridotto della piastrina di copertura con il gruppo hop up:

Allegato 66287Allegato 66288Allegato 66289

hop-up

Allegato 66290Allegato 66291

Quote:

---

Originariamente inviata da Morpheo

Sono perfetti! Io li uso senza problemi su canne di precisione...

Comunque qui si parla di pistone e hop up...
considerando il fatto che riaggancia sempre in corsa.. e lo spessoramento fatto bene a me sorge un dubbio...

L'angolo di aggancio pistone settoriale com'è?
Il settoriale ha il delayer?
E poi che molla e guidamolla hai?

---

Puoi argomentare meglio il tuo dubbio?
In che modo influiscono delayer, molla e guidamolla con quel danno?
Sopratutto in virtù del fatto che parliamo di una meccanica originale G&P certamente non HS e difficilmente afflitta da problemi come riagganci in corsa o cattivi spessoramenti..

Io ho sgranato un pistone marui in maniera simile(come entità del danno) e la cosa l'ho imputata ad un inceppamento che si è verificato subito prima dello spistonamento...ero in torneo e nella foga ho continuato con un'altra raffica demolendo completamente i denti intermedi e il dentone finale del pistone...un danno molto simile al secondo riportato in foto...e l'inceppamento era dovuto ad un problema a livello di HU quindi che il problema sia l'imboccatura dell'HU la trovo un'ipotesi plausibile...per accertartene prova a sfilare gruppo HU e canna...lascali montati, azzera l'HU e prova infilare un pallino nell'imboccatura...se il gruppo HU e il gommino sono montati bene il pallino scivolerà nella canna molto facilmente(dagli una spintarella con un cacciavite...basta sfiorarlo)...se devi forzare il problema è li...
Escluderei infine che la piastra otturatore possa incidere sull'angolo tra GB e T HU...se GB e T si accoppiano bene lo si vede facilmente...ma se vuoi toglierti il dubbio smontala e prova senza...

Quote:

---

Originariamente inviata da 8ICE-MAN7

Puoi argomentare meglio il tuo dubbio?
In che modo influiscono delayer, molla e guidamolla con quel danno?
Sopratutto in virtù del fatto che parliamo di una meccanica originale G&P certamente non HS e difficilmente afflitta da problemi come riagganci in corsa o cattivi spessoramenti..

Io ho sgranato un pistone marui in maniera simile(come entità del danno) e la cosa l'ho imputata ad un inceppamento che si è verificato subito prima dello spistonamento...ero in torneo e nella foga ho continuato con un'altra raffica demolendo completamente i denti intermedi e il dentone finale del pistone...un danno molto simile al secondo riportato in foto...e l'inceppamento era dovuto ad un problema a livello di HU quindi che il problema sia l'imboccatura dell'HU la trovo un'ipotesi plausibile...per accertartene prova a sfilare gruppo HU e canna...lascali montati, azzera l'HU e prova infilare un pallino nell'imboccatura...se il gruppo HU e il gommino sono montati bene il pallino scivolerà nella canna molto facilmente(dagli una spintarella con un cacciavite...basta sfiorarlo)...se devi forzare il problema è li...
Escluderei infine che la piastra otturatore possa incidere sull'angolo tra GB e T HU...se GB e T si accoppiano bene lo si vede facilmente...ma se vuoi toglierti il dubbio smontala e prova senza...

---

Il deleyer per anticipa il rilascio dello spingipallino, di conseguenza il pallino esce qualche msec prima del rilascio completo del pistone, magari in raffica e in inceppamento questo movimento anticipato ha causato il riaggancio.. anche perchè, quando l'asta spingipallino viene rilasciata, striscia sull'albero del settoriale rallentandolo in qualche modo...

La molla, se è troppo dura, quindi se ha più forza, nel momento in cui viene ingaggiata dal settoriale in malo modo, ha più forza per sgranare il pistone.

Il guidamolla da quel poco in più di forza alla molla se ha i cuscinetti e comunque se troppo spesso (di diametro) blocca il pistone a fine corsa.

Quote:

---

Originariamente inviata da Morpheo

Il deleyer per anticipa il rilascio dello spingipallino, di conseguenza il pallino esce qualche msec prima del rilascio completo del pistone, magari in raffica e in inceppamento questo movimento anticipato ha causato il riaggancio.. anche perchè, quando l'asta spingipallino viene rilasciata, striscia sull'albero del settoriale rallentandolo in qualche modo...

La molla, se è troppo dura, quindi se ha più forza, nel momento in cui viene ingaggiata dal settoriale in malo modo, ha più forza per sgranare il pistone.

Il guidamolla da quel poco in più di forza alla molla se ha i cuscinetti e comunque se troppo spesso (di diametro) blocca il pistone a fine corsa.

---

Secondo me il fatto è che l'azione del delayer e il da te supposto riaggancio in corsa si verifica difficilmente in una meccanica G&P originale proprio in virtù della seconda osservazione che fai e cioè la molla...le molle G&P sono piuttosto durette e difficilmente lo scenario da te supposto può realmente verificarsi, perchè le possibilità del riaggancio in corsa vengo pressochè annullate dalla molla dura e dall'impostazione della meccanica stessa...con questo non voglio dire che la tua ipotesi sia da escludere a priori ma verosimilmente il problema è da ricercare prima in inceppamenti vari e poi in cose più complesse...il tuo mi sembra uno step successivo...l'autore infatti parla di inceppamenti...
Il diametro del guidamolla infine difficilmente è compatibile con il nostro caso...se il guidamolla fosse stato troppo largo e davvero il pistone si fosse bloccato il danno sarebbe stato più avanzato nella cremagliera e nel secondo caso probabilmente il danno avrebbe interessato anche i denti in metallo del pistone e forse i denti stessi del settoriale...

Beh ok...

Arriva un video con la prova dell hop-up che suggeriva ice, ho smontato l'hop-up, e cambiato il pressore che, a causa di uno sbavamento tendeva ad incastrarsi e nn tornare più su quando facevo la prova di caduta senza gommino.

Il video è fatto con l'iphone, alla svelta e "con due mani" quindi non di qualità eccelsa

https://www.youtube.com/watch?v=afJNfzk6wqw

Ho pulito la canna più e più volte con diversi frammenti di carta, lì il pallino logicamente scorre bello libero.


Ho rimediato anche un pistone usato da provare, è questo:
Allegato 66337

Addirittura col video grande!

Dunque...la parte importante è la fine...quando metti la canna in verticale col gruppo montato e provi a far cadere il pallino...

Nel primo caso(canna corta) mi sembra che spingi molto col cacciavite e questo è un sintomo "grave" perchè può causare inceppamenti ed era esattamente lo stesso problema che accusavo sul mio HU...non capisco se il problema era legato al pressore o meno...se non lo era puoi provare a risolverlo...fai una prova:

1) monta tutto e una volta infilata la canna col gommino nella camera HU tira leggermente indietro la canna(pochissimo)e senza montare il fermacanna rifai la prova col pallino


Tieni conto che quando il gruppo HU e la canna sono montati bene e non hanno problemi si comportano come nel secondo caso da te filmato(canna lunga), cioè il pallino è liberissimo o quasi di scendere dalla camera alla canna...al massimo come detto prima devi sfiorarlo col cacciavite ma nel primo caso da te filmato spingi decisamente troppo col cacciavite...

Provo tra una ventina di minuti e vi faccio sapere

Sfilando leggermente la canna il pallino si blocca cmq all ingresso dell ho up ma la pressione da fare con il cacciaviate è minima.
Ho provato a stare più attento nel montare il tutto ma cmq rimettendo il fermo bisogna imprimere la stessa forza che si vede nel video

Quote:

---

Originariamente inviata da helper

Sfilando leggermente la canna il pallino si blocca cmq all ingresso dell ho up ma la pressione da fare con il cacciaviate è minima.
Ho provato a stare più attento nel montare il tutto ma cmq rimettendo il fermo bisogna imprimere la stessa forza che si vede nel video

---

Il problema non è di rimontaggio è la T che ti crea quel problema(te lo dico perchè ci ho sbattuto il muso con il mio per diverso tempo provando decine di gommini e possibili soluzioni)!:wink2:
Per risolvere devi fare in modo che una volta montato il blocco canna la pressione da compiere col cacciavite per far scivolare il pallino sia davvero minima...io sul mio ho risolto limando leggermente il fermacanna in modo che una volta montato la canna stesse 1mm circa più avanzata permettendomi un pescaggio perfetto senza inceppamenti...

Se ti può essere d'aiuto, sugli ultimi due che ho sistemato dieci gg fa ho cambiato la molla(ad uno SP90 guarder e l'altro m100 smk)
Praticamente le molle originali erano troppo lente nell'estendersi e con la buona meccanica di serie che gira già abbastanza veloce, il riaggancio in corsa era una certezza.

Ovvio poi che se hai già problemi di inceppamento pallini, o usi i supreme diventa più che una certezza :D

In effetti, al momento sembra quella la causa dello sgranamento dei due pistoni.
Limare il fermo? Che intendi? In che punto?

La sfiga vuole che ho un gommino in più, un Marui nuovo di pacca, che però è più lungo di quello originale! -.-

Video del gear rimontato, sta volta ripulito del grasso originale in todo, ricontrollato lo spessoramento, reingrassato daccapo.

https://www.youtube.com/watch?v=4m8oyIYKrrw

mmmmm ma che spingipallino è ?
Sembra un cilindretto di metallo sto spingipallino dal video...
Comunque dimenticavo, hai limato il primo dentino dopo il dentone al pistone??
Per limare intendo asportarlo del tutto, poi per quanto riguarda la rpova hop-up, anzicchè il cacciavite, tieni premuto con un dito l'ingresso dei pallini lato caricatore e soffia dentro l'hop-up... così puoi vedere se i pallini hanno veramente difficoltà ad oltrepassare il gommino, con il cacciavite non te ne rendi conto.

Comunque un bel ROF :D

Nn ho idea di cosa sia, la tenuta dello stesso e di tutto il grp aria è cmq ottima, il cilindro sfasato rende molto bene.
Lo spingipallino sembra di ferro ma nn lo è, é decisamente moooolto più leggero di uno spingipallino di metallo.

Nn ho limato il 2o dente perchè era mia intenzione farlo girare x un po sia con che senza grp hop up montato (sempre se riesco a rsolvere questo prob sul labbro del gommino) riaprirlo e controllare l'usura del pistone.

Edit. Provato a soffiare, nn va proprio...

Compra un gommino hop-up marui o systema ;)

Il marui cell'ho, nuovo, ma è più lungo di quello originale, ieri ho provato a montarlo ma andava ad occuparmi la sede per il fermo della canna.
Dopo pranzo provo di nuovo e faccio delle foto x rendere l'idea.

se il gommino è troppo lungo lo puoi tranquillamente tagliare... non succede nulla...

Quote:

---

Originariamente inviata da POTRIKKIA

se il gommino è troppo lungo lo puoi tranquillamente tagliare... non succede nulla...

---

Nn implode la canna??! :P

l prova migliore che puoi fare a vuoto è tirera una rafficona mooolto lunga, nell'ordine di 10,15s e poi guardare il pistone ...

Quote:

---

Originariamente inviata da 8ICE-MAN7

Tieni conto che quando il gruppo HU e la canna sono montati bene e non hanno problemi si comportano come nel secondo caso da te filmato(canna lunga), cioè il pallino è liberissimo o quasi di scendere dalla camera alla canna...al massimo come detto prima devi sfiorarlo col cacciavite ma nel primo caso da te filmato spingi decisamente troppo col cacciavite...

---

Correggimi se sbaglio, ma anche nella canna lunga il comportamento è anomalo, il pallino non dovrebbe rimanere cmq in canna e scendere con una lieve pressione?
Altrimenti non tenendo l'asg in posizione orizzontale,e con il colpo in canna scenderebbero i pallini liberamente dalla canna, giusto?

Quote:

---

Originariamente inviata da helper

Correggimi se sbaglio, ma anche nella canna lunga il comportamento è anomalo, il pallino non dovrebbe rimanere cmq in canna e scendere con una lieve pressione?
Altrimenti non tenendo l'asg in posizione orizzontale,e con il colpo in canna scenderebbero i pallini liberamente dalla canna, giusto?

---

Giustissimo ma devi considerare 2 cose:

1) il primo caso(quello del canna corta) ti inceppa sicuramente i pallini...cioè magari tiri 10 raffiche e va tutto bene, poi accade quella fatale che ti frantuma il pistone...
2) nella situazione 2( canna lunga) una volta tarato L'hop up il pallino si ferma sulla gobbetta interna quindi non assisti ad una caduta del pallino...semmai potresti avere una perdita d'aria dovuta al non perfetto accoppiamento tra spingipallino e labbro del gommino HU( e quindi una conseguente perdita di potenza)ma la cosa non è affatto matematica...

Questo per dire che pur essendo fondamentalmente sbagliate entrambe con la seconda situazione puoi giocare tranquillamente mentre con la prima decisamente no...per questo dicevo che devi avvicinarti quanto più possibile alla seconda situazione perchè almeno scongiuri il rischio inceppamenti...
Comunque per venire alla tua domanda si il pallino dovrebbe arrestarsi sul labbro del gommino e scivolare poi nella canna con una leggero input che puoi dare con il cacciavite o ancor meglio come suggerito da morpheo tappando il foro d'ingresso dei pallini e soffiando dal foro dove si inserisce lo spingipallino!


Edit che il problema sia interno al gear dopo il video lo escluderei comunque...gira veramente bene almeno a giudicare da quanto si vede!

Edit 2
Prima che ti spieghi come limare il fermo canna dimmi una cosa...se come ti ho detto monti canna e gommino nella T e poi tiri indietro leggermente la canna senza rimontare il fermacanna...il pallino si ferma sul labbro e scende giù facilmente(soffiando ad esempio?) o devi comunque fare molta forza?

ok forse abbiamo risolto :)

Ho montato il Marui, tagliandolo e facendo un due tre prove nell'infilarlo ho trovato la via giusta, i pallini cmq rimangono dietro al labbro del gommino, ma la pressione è molto minore rispetto a prima e cmq schizza via con la prova del "soffio".

Prova con caricatore da 350 bb con i supreme da 0,25.

https://www.youtube.com/watch?v=wyMkYCvxp0c

Foto del cartone

Allegato 66470

a breve arrivo con il secondo caricatore

è una mia impressione o la raffica è un po altalenante?

2° caricatore

https://www.youtube.com/watch?v=g7P2gx5NN4w


Adesso, anche se il problema che causava la rottura sembra sia risolto (ho tolto anche la clip di copertura del gruppo hop-up) avrei una voglia di aprirlo e vedere come sta il pistone >.<

Quote:

---

Originariamente inviata da TEX_ZEN

è una mia impressione o la raffica è un po altalenante?

---

Ad "orecchio" non mi sembrava altalenante, forse è l'audio che dopo un po, considerando che è un microfono di un cellulare va in risonanza.
La lipo nn è molto carica infatti nel secondo filmato mi blocco perchè sento un calo nella raffica