So che questa domanda è un po stupida, ma mi son chiesto se era possibile utilizzare le bombolette per ricaricare il gas agli accendini sui nostri BA o pistole a gas! E' possibile fare una cosa del genere?
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So che questa domanda è un po stupida, ma mi son chiesto se era possibile utilizzare le bombolette per ricaricare il gas agli accendini sui nostri BA o pistole a gas! E' possibile fare una cosa del genere?
si può anche sniffare la colla se vuoi!
Ma è altamente sconsigliato .
:DQuote:
Originariamente inviata da Teflon
è possibile anche ricaricarle con il gas dei fornelli!!!
scherzi a parte credo proprio che non sia fattibile<!!!
ahahahahaha.... bhè io c'ho provato xD..
Se vuoi passare da una replica a gas a un lanciafiamme si, puoi farlo benissimo. ;-)
bhe io ho acquistato una bombola di Gren gas per la mia pistola e avevo notato che quando sparavo si sentiva la stessa puzza del gas per accendini che usavo per ricaricare un piccolo saldatore a gas. Un giorno ho provato a ricaricarlo con il green gas ed ha funzionato egregiamente.
Su internet avevo anche trovato una guida per ricaricare pistole e fucili con il gas propano (o butano non ricordo) delle bombole per campeggio. Utilizzava però un aggeggio per miscelarci del lubrificante durante la ricarica.
Per cui credo che il green gas sia del normale propano o butano con la sola aggiunta del lubrificante siliconico
...azzz....!!!!
aaaaaaaaaaaaa.... allora il mio discorso in teoria è fattibile xD
ma no dai...il gas infiammabile è da evitare a priori, almeno io non mi fiderei!
il green gas non è infiammabile?
non lo so , non ho mai provato.
Vedo se sulla bomboltetta c'è scritto qualche cosa.
sul mio green gas T&T c'è l'icona dell'infiammabilità.
guardo sul DIABLO della T&T (che sarebbe butano) ed è infiammabile pure lui, ma con questo (che fa schifo sulle pistole a gas) ci ricarico l'accendino portasigarette che metto nel tattico ed addirittura mentre con Lupo mettevamo apposto un Systema, lo abbiamo usato per ricaricare la fiamma ossidrica portatile!
In buona sostanza, i gas che utilizziamo, chi più chi meno, sono infiammabili come il gas degli accendini...
Acciderbola.
Il green gas è altamente infiammabile tanto quanto il gas per ricaricare gli accendini (purtroppo sul tubo qualche idiota ha anche dato la dimostrazione! :( )
Il problema è un altro: i vari gas hanno pressioni ed additivi differenti...il normale gas per accendini, teoricamente, non dovrebbe avere la stessa pressione del green gas, ma dovrebbe essere inferiore.
Inoltre l'odore non è affatto lo stesso...quando smanetto con le pistole che devo fare un po' di prove e sparo o faccio sfiatare i caricatori in una stanza chiusa, l'odore è molto meno forte del gas per accendini e questo significa che sicuramente quest'ultimo ha una chimica differente!
Per quanto riguarda ricaricare le pistole a gas con il propano, sì, in america lo fanno: comprano i bombolozzi da 2 litri (che mi pare si trovino anche nei negozi di animali perchè sevono a ricaricare gli acquari) a prezzi molto più convenienti delle bombole di gas dedicate per il softair...ma sorgono 2 questioni:
1) quanto dura la pistola?
2) quanto è il limite di potenza in america?e siamo sicuri che, ammesso sia 1j , chi lo fa rispetti la legge?
Io ho sparato con una pistola scarrellante tenendo un accendino acceso vicino allo sportello di espulsione e ha fatto una vampata enorme... quindi direi che è molto infiammabile
ecco qui:
https://www.youtube.com/watch?v=053RI5ntLvo
per ora devo smentire quello che ho detto (anche se mi pare molto strano): questo ragazzo ha comparato green gas e propano con una m9 marui ed ha ottenuto pressochè gli stessi valori...sul fatto che quel bottiglione di propano sia molto più economico non si discute, il problema più grande è l'assenza, al suo interno, di lubrificanti...
https://www.youtube.com/watch?v=0haHql0Esz4&feature=related
ecco un altro video..qui spiega proprio i pro ed i contro dei 2 gas (conferma, con cronografo, che la potenza rimane pressochè invariata)!
i contro sostanzialmente del bottiglione del propano sono:
- estremamente infiammabile
- non contiene lubrificanti (ma su quello dà la soluzione aggiungendo noi stessi il lubrificante tra adattatore e bombola)
- costo iniziale dell'adattatore (sui 18/20 euro)
- puzza incredibilmente di ....... :D
i pro:
- costo contenuto
- potenza uguale al green gas
in sostanza dice: se non ti importa più di tanto del costo e usi sporadicamente il gas, il green gas è sicuramente consigliato (pronto all'uso); se non ti importa dell'odore, di star lì ad aggiungere ogni volta il lubrificante ed usi molto il gas, allora il propano può essere un'ottima soluzione per risparmiare!
Bhè sostanzialmente frankye ha ragione... Se non si fa un uso sporadico del gas diciamo che non ne vale proprio la pena... Se invece ci si spara parecchio probabilmente potrebbe essere una soluzione. Credo pero che la durata di vita della pistola si possa solo vedere con il passare del tempo, pero essendo i valori pressocchè identici non vedo il motivo per cui si dovrebbe rompere utilizzando i boccioni... Per quanto riguarda la pressione, probabilmente su questo avete ragione, le bottigliette di gas per accendini probabilmente sono molto inferiori in pressione rispetto al green gas e questo non è di certo un bene xD
be' cosa gia' testata il propano fa consumare i oring dell' arma e lascia una sostanza bianca da tutte leparti e ogni volta la devi smontare a 0 :shocked: e pulirla
Non penso tu vada ot anche perche molti sniper usano il gas per pistole o per fucili ;)... Io penso che sostanzialmente possa essere che 3 green gas abbiano cosi tanta differenza, questo puo dipendere da diversi fattori legati alla marca, alla miscela e ai progettisti... Sostanzialmente gli ingredienti credo siano gli stessi ma cambino le quantita ;)
vista solo ora sta discussione...ci avevo provato anche io col gas degli accendini appana cominciato a giocare... troppo comoda la bombolettina blu! allora usavo una pistolaccia nemmeno scarellante però mai avuto problemi e non cambiava il tiro più di tanto, lubrificavo solo più spesso con l'olio fattoapposta
cambiava solo la puzza... che di solito è un aditivo che aggiungono al gas per indicarne la presenza!
chissà che fine ha fatto quella colt.... devo cercarla!
Grandeeee lobo xD... Quindi tu c'hai provato e ti sparava bene? La cosa comincia a divenire interessante... c'è un problema pero, tu l'hai provata su una pistola non scarellante... magari la mancanza di lubrificante influiva in maniera minore visto che mancavano parti meccaniche da muovere... Bisognerebbe vedere se con le normali pistole scarellanti l'effetto è il medesimo o crea problemi di blocchi del carello per mancanza di lubrificazione!
Il gas per accendini e' butano o miscela propano/butano con preponderanza del secondo, quindi la pressione a parita' di condizioni e' molto, molto piu' bassa rispetto al "green gas" (che e' propano + altri gas ignoti, non lo scrivono mai sull'etichetta). Le prove che ho fatto io con il butano non mi hanno permesso di ottenere dei cicli di sparo decenti.
Per quanto riguarda i green gas, di fatto ci possono essere delle differenze, spiccate solo se si confrontano miscele propano/butano con propano puro o propano + clorodifluorometano o propano + ethano. La puzza e' data da un additivo, conta poco.
anche io sapevo che i gas infiammabili in genere non hanno odori particolari, e che questi odori vengono addizionati alla miscela per renderli universalmente distinguibili, un esempio è il gas metano delle nostre case, il metano in se non ha odore, e neanche il butano e il propano, ma vengono comunque aromatizzati secondo una normativa applicata universalmente da tutti i produttori.
Comunuqe, ho fatto qualche prova, e non direi troppo che quello è meglio e questo no (escludendo il discorso lubrificazione) forse dipende molto anche dalla meccanica dello "strumento"
Ossia, una Hi-Capa della WE funziona benissimo con il DIABLO T&T (che è butano mi pare e puzza di cadavere) e col green gas è piu floscia, mentre la Beretta KJW funziona meglio col green gas...
ne deduco che non sia universalmente applicabile il discorso pressioni/gas
No, secondo me e' universalmente applicabile. Non penso proprio che il Diablo T&T sia solo butano, con il butano puro non si riesce a far scarrellare una pistola, provato di persona (con butano puro su un DEagle marui e su una Glock KSC).
Per farvi un'idea: dipende dalla differente tensione di vapore dei due gas. Tratto da: https://www.turismoitinerante.com/ps/varie/gpl.shtml
Parla di GPL, ma alla fine il gas per accendini e il green gas (salvo le dovute miscelazioni con altri tipi di gas come i HFC, ecc oltre alla presenza dei lubrificanti siliconici) non sono altro che miscele di GPL. Il propano avendo una tensione di vapore più alta (oltre ad una temperatura di ebollizione mooooolto più bassa rispetto al butano, quindi vaporizza prima) farà si che la miscela finale abbia una tensione di vapore alta e questo fa si che la pressione in uscita sul bb sia maggiore e permetta anche lo scarrellamento della replica. Tutto ciò rispetto ad una miscela con percentuale maggiore di butano (ma non è il caso dei green gas). La differente pressione che notate tra le bombolette per gli accendini e quelle per il green gas è legata sempre a questo discorso. La "puzza" è legata ad una classe di composti contenenti zolfo (di solito sono disolfuri o anche i mercaptani) e la differente intensità è dovuta alla percentuale di composto presente (logico che più ne è stato aggiunto e maggiore è la puzza). In grassetto nel testo soto la parte interessante. Per altri approfondimenti:
https://it.wikipedia.org/wiki/Propano
https://it.wikipedia.org/wiki/Butano
Da notare che il propano è usato anche negli spay come propellente. Spero che sia utile :)
GPL: Informazioni Tecniche
GPL. Sono così chiamati quelle miscele di butano commerciale e di propano commerciale ottenuti dalla lavorazione del petrolio greggio, dai suoi derivati o dal gas naturale.
Le caratteristiche elencate nella tabella 1.1 rilevano le proprietà fisiche e chimiche del butano e del propano.
GAS PROPANO
GAS BUTANO
Formula chimica
C3 H8
C4 H10
Peso molecolare
44
.58
Peso specifico
0,510 Kg/l
0,580 Kglt
Punto di ebollizione
-43 OC
-0,5 *C
Potere calorifico inferiore
11070 Kcal/Kg
10920 Kcal/Kg.
Temperatura di accensione ‘C
510 'C in aria
490 'C in aria
Limiti di accensione in % del volume
2,1 - 9,5
1,5 - 8,5
Velocità di accensione in cm/sec
32 in aria
32 in aria
tab.1_1 - Proprietà fisiche e chimiche
Caratteristiche principali
Una delle principali caratteristiche che distingue il butano e il propano, che ne determina quindi l'impiego, è la tensione di vapore che corrisponde alla pressione della fase gassosa in equilibrio con la fase liquida in un contenitore chiuso (FIG 1.2).
Dalla tabella si può rilevare, per esempio, come la tensione di vapore del butano a 0 gradi centigradi sia 0-005 bar ed a 15 gradi centigradi sia di 0.8 bar, mentre la stessa per il propano è rispettivamente di 4 bar e circa 6.5 bar.
Ciò determina notevoli variazioni di pressione della miscela a variare delle percentuale di butano e propano.
Questa pressione aumenta anche con l'aumentare della temperatura e comporta quindi delle forti variazioni di volume del G-P.L. allo stato liquido.
Perciò, se un recipiente è completamente pieno di GPL in fase liquida e la temperatura continua a salire, si ha un rapido innalzamento della pressione che può determinare anche lo scoppio del recipiente. E' indispensabile non riempire mai completamente di G.P.L. liquido il recipiente.
Un'altra importante caratteristica che differenzia i due tipi di gas (butano e prodano) è il punto di ebollizione, cioè la temperatura di passaggio dallo stato liquido allo stato gassoso.
Mentre il propano alla temperatura di -43 gradi centigradi non gassifica più e rimane liquido, per il butano questo avviene alla temperatura di 0 gradi centigradi.
Ciò determina la necessità dì usare, con climi, particolarmente freddi, miscele con percentuali di propano abbastanza elevate, per favorire la gassifícazione.
Nel territorio italiano il clima si differenzia in maniera sensibile da regione a regione, quindi' il G.P.L. per autotrazione deve essere una opportuna miscela (FIG 1.3) tale da mantenere in qualsiasi condizione una buona resa.
Caratteristica peculiare del G.P.L. è la capacità di sciogliere grassi, oli, vernici. Causa inoltre la deformazione della gomma naturale. Pertanto le tubazioni flessibili che compongono l'impianto per autotrazione sono costituite da materiale sintetico di adeguata qualità.