Il significato di hsa e mil-sim

Vorrei portare all'attenzione del forum un problema nel quale recentemente mi sono imbattuto.
Oggigiorno sempre più persone ne parlano ma mi sembra che molti con i quali recentemente mi sono confrontato abbiano una visione delle MIL-SIM molto, diciamo così, edulcorata rispetto alla mia.

C'è qualcuno che abbia la competenza, la volontà e l'interesse per dipanare questo dilemma cosicchè una vota per tutte quando ci si riferisce a un torneo HSA o MIL-SIM si abbia la certezza di cosa aspettarsi e non un minestrone di teorie?

A mio avviso una MIL-SIM corrisponde a una military simulation, cioè deve rispecchiare il più possibile la realtà, questa che sia morbida e conciliante o dura e fastidiosa, dove quello che deve succedere rispecchi la relazione CAUSA-EFFETTO che si avrebbe in un contesto reale.

Purtroppo recentemente mi sono imbattuto in chi sostiene che i termini dedizione impegno sofferenza al fine di riuscire nella missione siano valori da "esaltati".

Tutto questo nato per totale abbandono da parte di contro e con ben gradita dipartita di molte squadre di interdizione per fattori climatici (leggi ACQUA)

Ora...sono veramente curioso di sapere il parer comune..... potrei aver frainteso il significato di HARD SOFTAIR o MIL-SIM ma credo che le condizioni OGNITEMPO significhino proprio quello......così come il termine hard e simulation.

Vorrei solo che un torneo che si identifichi con i termini sopracitati rispecchi tali parametri e sia gestito con serietà e competenza, dove si rispetti il voler interpretare le giocate fuori dai meri scopi ludici (leggi frullare pallini, stare in compagnia mangiando e cantando) per avvicinarsi maggiormente alle difficoltà del simulativo.

Personalmente credo che di questo si tratti.

Grazie anticipatamente a chi vorrà portar luce in questo torbido panorama.

Ti offro il mio punto di vista, che ovviamente non ha la pretesa di rappresentare nessun altro, se non me stesso :)
Il Softair è, di fondo, un gioco di ruolo, per cui ci si sceglie un personaggio, interattivo rispetto ad un contesto fatto di cose e persone, e si mette in atto una serie di azioni, mirate ad uno scopo.
Nello specifico, simulare il "personaggio-militare" presuppone tutta una serie di possibili criticità che, logicamente, si accetta di potersi trovare innanzi, altrimenti...addio divertimento!
Certo, l'HSA, o la MilSim (che poi mi sembrano molto vicine, sovrapponibili...) pone tutto su di un livello più alto, forse anche estremo, dunque la domanda è: fino a che punto è lecito spingersi?
Secondo me, la chiave di tutto è l'incolumità.
Un gioco è tale quando ci si può ridere su, a posteriori, magari attorno ad una birra.
Tolto questo, è ovvio che se accetti di fare MilSim, e magari non prepari il tuo setup attentamente, anche una pioggia può darti noia, ma a quel punto la colpa è tua, perché tu sei venuto meno al dovere della simulazione, ovvero quello di avvicinarti il più possibile alle condizioni reali del personaggio che interpreti.
Per divertirsi c'è bisogno di far bene le cose, foss'anche una partita di calcetto, senza arrivare all'impegno che un gioco di ruolo comporta.
Chi abbandona il campo, in questo contesto, denuncia una mancanza di maturità.
Questo è quanto penso.
Buon softair ;)

mi sembra che se ni già parlato qui

Forse, in questo caso, più che interrogarsi su cosa sia una MilSim, Lex puntava l'attenzione su quale possa essere l'approccio e l'atteggiamento giusto, rispetto all'altro 3d :confused:

però anche domandarsi la differenza tra HSA e MILSIM è interessante...

A me sembra che quello delle HSA sia un circuito preciso creato e giocato da alcuni club. Milsim invece sta diventando una parola di uso gergale, per indicare tutte le amichevoli (eventi non a classifica), che per diventare più interessanti si danno scenari elaborati all'insegna di un presunto realismo (dico presunto perchè è davvero ricreare uno scenario di guerra credibile... ed è sempre oggetto di accese discussioni...

Vedila cosi:
La milsim si basa su una storyboard e ha una gerarchia militare, in più il giocatore deve immedesimarsi nel proprio ruolo, qualunque esso sia.
L'HSA sono missioni da inimo 24h che hanno di più un carattere recon, le squadre agiscono autonomamente in base agli obj che hanno, niente "ruolo", niente gerarchia militare, niente storyboard che cambia in tempo reale in base a come si sviluppa il gioco.
Sia ben chiaro che te l'ho esposto cosi alla bell'ebbuona, se ne potrebbe discutere a iosa.
In Italia di milsim vere e proprie non ne ho mai viste, qualche "mediocre" copia si..

Si torna sempre sul punto, Il significato che uno intende per MILSIM, HSA si è via via affermato per uno standard, riconosciuto e ben codificato, cioè NC e basta.

Se NC erano (e lo erano veramente) lo stato dell'arte dell HSA, allora vi dico che c'era una gerarchia "militare" molto spinta sia nell'organizzazione della controinterdizione che in quella dell'interdizione (avreste dovuto essere agli ordini di Fulignati, Ghigo Joker e non avreste ora alcun dubbio circa il piglio militare dell'organizzazione). Io a tutt'oggi non so quale sia la differenza tra milsim e hsa.......noi SAT pensiamo, ma è assolutamente soggettivo, che per milsim si intendano DUE (o più schieramenti) che a parte le peculiarità del ruolo, devono avere le stesse possibilità di usare tattiche e manovre partendo da una situazione di quasi parità, mentre l'hsa riproduce una disparità tattica assoluta in quanto mima azioni di FS.....quindi azioni tattiche portate in un territorio nemico gestito da forze ostili sovverchianti e dotate di mezzi ridondanti. Una cosa è certa, la scuola che ha fatto veramente crescere il SOFT AIR italiano e che ha reso poi possibile l'avvento di manifestazioni non competitive è e resterà l'hsa di NC/DE.

entrambe le parole da quello che vedo, si stanno un po' inflazionando.
non tanto l'hsa che ha radici più profonde ed un'origine più lontana nel tempo e come tale è portato avanti da persone che sanno di cosa stanno parlando.

per quanto riguarda il termine mil-sim, è mio modesto parere che debbano fregiarsene solo gli eventi e i team che si attengono maniacalmente all'uso di forme di realismo quali set up, catene di comando, scenari, storie e quant'altro, quanto più ispirati al mondo reale.
un cattura la bandiera, anche se fatto da gente vestita a puntino, non è mil sim, così come non è mil sim una recon, ricostruzione magari di un evento storico, portato avanti da team vestiti come i clown o con 10 mimetiche diverse in 5 persone, dove ognuna delle 5 fa il cacchio che gli pare.

non deve passare per una cosa estremista del tipo saluto nonnismo e pincie il fatto che esista una gerarchia in un game mil-sim è semplicemente un elemento funzionale al gioco.
mai si è visto un esercito regolare ove tutti dessero ordini o 'consigli' a tutti o tutti fossero alla pari tra loro.
ben inteso, sul campo, la proposta di un 'soldato semplice' va sempre ascoltata e vagliata con la stessa cura con la quale viene vagliata quella di un 'graduato' ma la testa che decide deve esserci ed essere una unica.

quel che è certo è che è "un'elite" a potersi fregiare del titolo di giocatori di mil-sim e quell'elite è costituita dalle persone che nel soft air investono voglia tempo e risorse al di là dell'equipaggiamento e dell'organizzazione di base necessaria per una giocatina domenicale.

mav

E comunque, aldilà del significato di queste sigle... che si tratti di softair, di hockey su prato, di rugby, di un concerto, di una passeggiata, di un allenamento o altro, dire "piove, si fa lo stesso", indipendentemente dalla preparazione, non è sintomo di esaltazione.
Quantomeno non dell'accezione negativa del termine.
Mentre invece, il contrario è sintomatico di un malessere che potrebbe portare a 'odiare' l'attività in questione.

Quote:

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Originariamente inviata da Ma Rung

Se NC erano (e lo erano veramente) lo stato dell'arte dell HSA, allora vi dico che c'era una gerarchia "militare" molto spinta sia nell'organizzazione della controinterdizione che in quella dell'interdizione (avreste dovuto essere agli ordini di Fulignati, Ghigo Joker e non avreste ora alcun dubbio circa il piglio militare dell'organizzazione). Io a tutt'oggi non so quale sia la differenza tra milsim e hsa.......noi SAT pensiamo, ma è assolutamente soggettivo, che per milsim si intendano DUE (o più schieramenti) che a parte le peculiarità del ruolo, devono avere le stesse possibilità di usare tattiche e manovre partendo da una situazione di quasi parità, mentre l'hsa riproduce una disparità tattica assoluta in quanto mima azioni di FS.....quindi azioni tattiche portate in un territorio nemico gestito da forze ostili sovverchianti e dotate di mezzi ridondanti. Una cosa è certa, la scuola che ha fatto veramente crescere il SOFT AIR italiano e che ha reso poi possibile l'avvento di manifestazioni non competitive è e resterà l'hsa di NC/DE.

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Concordo, quasi su tutto..anche Leon e Eagle, non scherzavano in fatto di ordini...ahahha

Ho visto, e vedo tutt'oggi, persone e team che si riempiono la bocca dei termini di cui si parla qui, senza alcuna cognizione di causa.
Ho anche visto persone e team che senza vanto, a testa bassa, hanno una forma mentis perfetta, che è il vero punto di partenza per vivere il SA alla "nostra" maniera.

Stare a scandire i significati dei termini è un esercizio inutile, nel momento in cui non si è pronti con la testa.

Per il resto, Ma Rung ha detto tutto.

Mi sento obsoleto........ma è cosi difficile capire...?
Amicizia-Fratellanza-Umilta'-Lealta'
e tanta tanta voglia di divertirsi e.....sacrificarsi.
Capisco pero' chi non è MAI stato partre di un evento degno di tali principi.....spesso ho visto(in questi eventi)uomini e ragazzi entusiasti e sbalorditi da tanta passione unica....alcuni alla loro "prima esperienza" molti altri esperti e navigati.....è lo spirito che ci unisce.....non importa chi è piu bravo o chi meno...importa condividere......sembra stupido e riduttivo ma è cosi,condividere la stessa identica passione......senza sotterfugi....senza meriti....solo condividere la stessa identica passione.

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Originariamente inviata da fabioveleno

Mi sento obsoleto........ma è cosi difficile capire...?
Amicizia-Fratellanza-Umilta'-Lealta'
e tanta tanta voglia di divertirsi e.....sacrificarsi.
Capisco pero' chi non è MAI stato partre di un evento degno di tali principi.....spesso ho visto(in questi eventi)uomini e ragazzi entusiasti e sbalorditi da tanta passione unica....alcuni alla loro "prima esperienza" molti altri esperti e navigati.....è lo spirito che ci unisce.....non importa chi è piu bravo o chi meno...importa condividere......sembra stupido e riduttivo ma è cosi,condividere la stessa identica passione......senza sotterfugi....senza meriti....solo condividere la stessa identica passione.

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Parole sante!

Entro in questa discussione più che altro per il fatto di aver aperto l'altro 3D.
Credo che sia ormai chiaro che le HSA e Mil-Sim siano modalita di gioco che si sono distaccate dal gioco classico.
HSA e Mil-Sim possono tranquillamente essere integrate in un evento o mantenere la loro "identità"(sono d'accordo con Ma Rung per quanto riguarda le peculiarità) e dar vita ad eventi più specializzati.
Su cosa penso che siamo d'accordo tutti è che la cosa più importante sia la mentalità dei partecipanti.
In realtà la cosa che NON capisco è perchè persone non adatte a questo tipo di game si ostinino a parteciparvi...a me non piace il combat o il cattura la bandiera,quindi NON partecipo a questo tipo di giocate...non vado ad un CTF,gioco e poi mi metto a lamentarmi,cosa che invece succede in molte Mil-Sim e HSA,dove si sente gente che si lamenta di aver sparato poco,di aver magari fatto la guardia per ore ad un'avamposto sperduto(ma tatticamente fondamentale,anche solo come deterrente) o perchè vengono giù due goccie d'acqua.
Queste persone non capiscono che lo spirito di questi eventi,lo stimolo per portarli alla fine lo si deve trovare dentro di se...
L'organizzazione ti dà la sceneggiatura e la scenografia,ma poi il "film" uno se lo deve fare da solo(sperando che gli altri facciano la stessa cosa).

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Originariamente inviata da The_NightRider

Su cosa penso che siamo d'accordo tutti è che la cosa più importante sia la mentalità dei partecipanti.
In realtà la cosa che NON capisco è perchè persone non adatte a questo tipo di game si ostinino a parteciparvi...

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La mentalità è la base.
Secondo me, parere personale, certa gente partecipa ad eventi milsim perchè oggi fà figo, è un motivo di vanto. Ovviamente, questo modo di fare, è l'opposto di quello che ha un partecipante a questa tipologia di eventi, che vi partecipa per divertimento, per provare una nuova modalità, magari anche per mettere alla prova se stesso.

Sono d'accordo su quanto scritto da raptor e nightrider......ed è proprio per questo che bisogna creare circuiti, che non si formano nell'arco di una notte o con un evento.....spacciato come il massimo del MILSIM che poi NAUFRAGA perchè non supportato da un organizzazione ben strutturata e rodata......creando circuiti, invece, dove LENTAMENTE si immettono nuovi clubs si può controlare la FORMA MENTIS dei suddetti e capire se vanno bene o no per il nostro tipo di gioco. ed allo stesso tempo affinare le proprie capacità organizzative......che non si creano dall'oggi al domani. Noi SAT siamo in grado di organizzare eventi con 400 partecipanti e lo facciamo da diverso tempo......e non ci sogneremmo mai...per ora.... di creare un evento con 800 partecipanti.....perchè l'unica certezza che avremmo e che ci sfuggirebbe di mano. Molto tempo fa ad una riunione dell'NC/DE parlando della qualità che si voleva LEON disse una frase che è verissima, disse: "per rovinare un film a 400 persone bastano 5 fenomeni (non usò questo termine ma penso capiate lo stesso il senso)".......meditiamo gente meditiamo!

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Originariamente inviata da Ma Rung

Sono d'accordo su quanto scritto da raptor e nightrider......ed è proprio per questo che bisogna creare circuiti, che non si formano nell'arco di una notte o con un evento.....spacciato come il massimo del MILSIM che poi NAUFRAGA perchè non supportato da un organizzazione ben strutturata e rodata......creando circuiti, invece, dove LENTAMENTE si immettono nuovi clubs si può controlare la FORMA MENTIS dei suddetti e capire se vanno bene o no per il nostro tipo di gioco. ed allo stesso tempo affinare le proprie capacità organizzative......che non si creano dall'oggi al domani. Noi SAT siamo in grado di organizzare eventi con 400 partecipanti e lo facciamo da diverso tempo......e non ci sogneremmo mai...per ora.... di creare un evento con 800 partecipanti.....perchè l'unica certezza che avremmo e che ci sfuggirebbe di mano. Molto tempo fa ad una riunione dell'NC/DE parlando della qualità che si voleva LEON disse una frase che è verissima, disse: "per rovinare un film a 400 persone bastano 5 fenomeni (non usò questo termine ma penso capiate lo stesso il senso)".......meditiamo gente meditiamo!

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Assolutamente d'accordo.
Penso che la mentalità e l'esperienza siano gli ingredienti basilari necessari per affrontare eventi HSA e MilSim. Parliamoci chiaro, prima di riuscire ad arrivare a certi requisiti servono impegno, serietà, umiltà, e una gran voglia di giocare a SA.
Questi si acquisiscono con il tempo, percorrendo un iter che parte dalla pattuglia per passare alle recon (sempre da eventi semplici poi man mano più complicati) per poi passare a 24h, HSA e infine milsim. Non bisogna avere fretta di arrivare, purtroppo l'esperienza si acquisisce con il tempo.
Certo è che molto fà anche il club, un club che ha molta esperienza in tutte le modalità può aiutare molto il singolo facendolo crescere anche abbastanza velocemente, mentre un club con poca esperienza ci metterà più tempo, ma è un risultato che con il tempo e l'impegno può sicuramente conseguire...
Non dimentichiamo nemmeno l'equipaggiamento, per gare impegnative serve anche un equipaggiamento adeguato e di un certo livello, che di conseguenza, porta a costi abbastanza rilevanti che magari non tutti possono sostenere dall'oggi al domani.

OT
Ma Rung,
ci si vede in Svezia?

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Originariamente inviata da Raptor_

Non dimentichiamo nemmeno l'equipaggiamento, per gare impegnative serve anche un equipaggiamento adeguato e di un certo livello, che di conseguenza, porta a costi abbastanza rilevanti che magari non tutti possono sostenere dall'oggi al domani.

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Guarda su quanto sopra non concordo, l'equipaggiamento al top sicuramente aiuta, ma è un di più, non è assolutamente fondamentale.
Certo giocare d'inverno in montagna senza goretex, maglioni vari e ricambi è da pazzi, ma non occorre spendere cifrone per avere il necessario.
Il plus dell'equipaggiamento serve a ridurre peso ed ingombri, ma se non hai testa e forza di volontà e se non conosci i tuoi limiti non andrai lo stesso molto lontano.
Altro discorso è quello dei giocatori che affrontano 24H in interdizione con plate carrier e similari.
In fin dei conti è come sui forum, vuoi fare qualcosa? informati, cerca e capisci, poi domanda e capisci ancora. Non puoi improvvisarti basandoti su qualche foto di setup fighi perchè Seal, SAS, etc.

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Originariamente inviata da Liut

Guarda su quanto sopra non concordo, l'equipaggiamento al top sicuramente aiuta, ma è un di più, non è assolutamente fondamentale.
Certo giocare d'inverno in montagna senza goretex, maglioni vari e ricambi è da pazzi, ma non occorre spendere cifrone per avere il necessario.
Il plus dell'equipaggiamento serve a ridurre peso ed ingombri, ma se non hai testa e forza di volontà e se non conosci i tuoi limiti non andrai lo stesso molto lontano.
Altro discorso è quello dei giocatori che affrontano 24H in interdizione con plate carrier e similari.
In fin dei conti è come sui forum, vuoi fare qualcosa? informati, cerca e capisci, poi domanda e capisci ancora. Non puoi improvvisarti basandoti su qualche foto di setup fighi perchè Seal, SAS, etc.

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ovviamente è di base testa, forza di volontà e conoscere i tuoi limiti, ma per l'equipaggiamento, intendevo un equipaggiamento serio, funzionale e comunque che fà il suo mestiere. Se non sei attrezzato come si deve, in gare di durata, non si và da nessuna parte...

Guardate io non so se faccio HSA , se faccio MILSIM e se faccio solo delle cazzate (su quest'ultima ipotesi ho qualche sospettino volendo) però posso dirvi che bene o male dove vado incontro (con grande piacere) quasi sempre le stesse facce , un po sporche ogni tanto , un po storte per la fatica volendo , ma sempre quelle.

Ho smesso di dare delle etichette un po di tempo fa al mio gioco ed ho deciso di fare "le cose che mi piacciono" e di schivare quelle che non mi piacciono.

Se il concetto di HSA è quello delle gare/eventi superiori alle 12 ore, si probabilmente faccio questo tipo di evento, se il concetto dell'HSA è solo quello delle NC mi spiace, non ho potuto partecipare a nessuna NC e quindi non ho mai fatto HSA.

Milsim.... parolone , ho anche (assieme al resto dei fondatori) utilizzato questa parola come radice della nostra associazione, milsim per me è non solo forma mentis ma anche applicazione sul campo della mia forma mentis. Milsim è interpretazione e immedesimazione, senza la ricerca del cavillo , senza la volontà di supremazia sul mio avversario , milsim per me è l'antitesi della vittoria.

@Liut : Ma allora non sei sparito !!!!! Soccia se mi fa piacere leggerti ogni tanto!

Bè io sono stato un po poetico nel dare una mnia spiegazione....Ma Rung è stato piu diretto...il fatto di saper gestire 300-400 persone è sinonimo di grande esperienza....si debbono calcolare moltissime cose per fdar articolare bene un evento simile....ed in piu ci si deve impegnare a fondo per molto tempo nel dare corpo ad una storia,ricercare il terreno adatto,invitare le giuste persone....insomma non si puo' improvvisare cosi...su due piedi,devi lavorare SODO e molto......
Gli eventi BUISINESS da 800 persone non giovano a nessuno....anzi fanno si che chi voleva sperimentare qualcosa di nuovo si è trovato in una latrina....vale lo stesso per gli eventi esteri...belli e grandi che siano sono solo macchine da sghei(soldi).
E proprio in questo punto Noi ci dobbiamo distinguere.....No per soldi ma per dare soddisfazione e gioia agli Amici che vi partecipano,solo cosi si creano Eventi degni di nota....eventi che ti rimangono dentro per sempre.
Un saluto a tutti

Guarda su questo non mi trovi concorde.

Personalmente se qualcuno organizzasse qualcosa di mastodontico , ma ben fatto , con un costo che posso permettermi e con tutti i crismi sinceramente poco mi interesserebbe se per lui è una fonte di lucro o meno.

Per me l'importante è passare delle belle ore, insieme a tanti altri giocatori come me , avversari o meno e divertirmi.

Vi dirò ma ben vengano (MAGARI!!!) degli affaristi , delle persone che di mestiere quindi con professionalità, organizzassero eventi di rilievo anche qui in ITALIA, capiamoci , non sputo su nessun evento italiano , ci mancherebbe, ho la fortuna di poter partecipare a molte cose organizzate in Italia, penso a eventi eccellenti (wasp nest ? Calamita ? big ceddar?) e penso quanto in più dal punto di vista del mio divertimento si potrebbe fare con qualcuno che professionalmente investa denaro.

Il fatto che ci sia un profit non è un limite , almeno per come la vedo io , ma anzi un bel vantaggio , a condizione che il profit sia legato ad un livello di professionalità adeguato e che ovviamente mi offra qualcosa di realmente "apprezzabile". Se mi metti 4 pezzi di polistirolo in cime ad un monte demmerda e pretendi nmila euro , mi inviti 800 sfigati che manco san se sono al mondo e via dicendo ti pigli un vaffan...bicchiere......

Anch'io sono d'accordo con KAD.....se un evento mi costasse molto e poi valesse molto (es.: partenza con elicottero da un barcone....elisbarco.....attivazione di obiettivi coreograficamente e verosimilmente credibili.....) non mi peserebbe sapere che chi l'ha fatto ci ha anche guadagnato qualcosa, visto che so quanto ti devi impegnare per fare un evento buono con le poche risorse che noi SAT abbiamo! A me da fastidio quando si paga per un evento venduto come MILSIM e/o HSA e che poi di milsim ed hsa niente ha!!!

Quote:

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Originariamente inviata da Ma Rung

Anch'io sono d'accordo con KAD.....se un evento mi costasse molto e poi valesse molto (es.: partenza con elicottero da un barcone....elisbarco.....attivazione di obiettivi coreograficamente e verosimilmente credibili.....) non mi peserebbe sapere che chi l'ha fatto ci ha anche guadagnato qualcosa, visto che so quanto ti devi impegnare per fare un evento buono con le poche risorse che noi SAT abbiamo! A me da fastidio quando si paga per un evento venduto come MILSIM e/o HSA e che poi di milsim ed hsa niente ha!!!

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Ecco qui si apre tutto uno scenario imbarazzante , soprattutto qui in Italia. Roba ridicolmente venduta come megaevento MILSIM che poi si presenta come una "zavagliata" con premesse della madonna ma poi in fase di realizzazione viene fuori una minchiata colossale.

Dai ragazzi non prendetevela solo con embassy; ce n'è un sacco di roba che non vale minimamente i soldi che paghi.
Ci sono eventi che vengono spacciati come manovre di guerra virtuale organizzate dall'esercito italiano, e poi ti ritrovi a fare su e giù per una strada e a sparare contro avversari che non indossano nemmeno la stessa mimetica.
Quel che è peggio è che ormai per motivi di marketing qualunque idiota ci sbatte sempre dentro la parola milsim, hsa, simulazione, addestramento...
Risultato? Arrivano gli idioti del soft air, come mosche.

il 'rifiuto umano' del soft air:

in genere comincia con il soft air sportivo.
"sono il migliore, vincerò tutto" poi va a fare master commando, cobra, pugno di dio, e le prende di santa ragione.
"è perchè è tutto falsato, se fossimo in guerra..."
allora va a fare milsim/hsa, e le prende di santa ragione: non copre, non si copre, lo beccano sempre. Ovvia conclusione:
"Sono gli altri che imbrogliano"
Quindi che fa? non si dichiara perfino dove non c'è classifica...
Fate bene a fare selezione!!

Guarda io non ce l'ho con Embassy , non sono stato presente all'evento e non mi permetto di giudicare, magari tutti quelli che ci sono andati han detto cazzate (oh difficile eh!) ed il mio riferimento non era solo a quello.

Da un paio di anni a questa parte si sente sempre più spesso dare una serie di definizioni secondo me assolutamente improprie ad eventi di vario genere quasi che se non fai qualcosa che rientri nella categoria HSA o MILSIM non conti nulla e sei un buono da niente.... per come la vedo io bisognerebbe anche riacquistare la mentalità del "piccolo operaio" che vuole fare le cose che sa fare meglio , senza compromessi e senza volersi per forza riconoscere in una etichetta. Da qui poi ben vengano le attività organizzate e strutturate come ad esempio la WaspNest, per dirne una , o come la Sacred Ceddar organizzata dalla Big-Game (Inc.).

neanch'io c'ero......e mi scuso se l'ho preso come esempio....ma se in se condensa tutto quello che non si deve fare in una manifestazione è colpa mia?

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Originariamente inviata da Ma Rung

neanch'io c'ero......e mi scuso se l'ho preso come esempio....ma se in se condensa tutto quello che non si deve fare in una manifestazione è colpa mia?

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Direi di no :D

Però di nuovo mi ripeto, perchè si deve per forza dare una delle due etichette ad un evento anche quando è evidente che l'evento non ha le caratteristiche (parzialmente o totalmente) che corrispondono a queste categorie?

Perchè ?

perchè se uno organizza un combattone senza alcuna pretesa , dove spari dieci pallet di pallini (BIO) deve definirlo MILSIM? O se fa un game pattuglia corri corri spara spara, tutta classifica (io VINCO tu PERDI) e magari in fondo pure con dei premi in denaro (l'ho visto fare più volte) deve chiamarla per forza HSA ?

Ma chiamare le cose con il loro nome cos'è squalificante ? Scusate ma se io faccio solo gare a classifica , se io partecipo solo ad eventi dove c'è una premiazione , ma cazzo ma ne vado orgoglioso , sono "primo" , voglio vincere, va benissimo, allora se sono orgoglioso perchè devo dare una connotazione/definizione differente al mio evento ?

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Originariamente inviata da Kadmillos

Ma chiamare le cose con il loro nome cos'è squalificante ?

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oh, sì, eccome: dire che un evento 'non era milsim' sta diventando un insulto.
Da un po' di tempo c'è un brutto clima in cui la 'ricerca di superiorità' (malattia diffusa tra i softgunner), si traduce nel disprezzo reciproco tra giocatori HSA e agonisti.
I milsim accusano gli altri di gioco senza valore militare, gli agonisti accusano gli altri di non avere le palle e le gambe per rischiare di perdere.
E tutto si traduce nella ricerca di superiorità tramite etichette e nomi... Un po' come quei giocatori che si credono militari veri solo perchè indossano un vest della eagle da 400 eur.

Chiaro allora che dilaghi l'uso a sproposito delle etichette.

MARSWALLACE, ora sono d'accordo con te! E' probabilmente vero (non lo so personalmente perchè noi SAT da quando abiamo vinto il campionato italiano ASNWG nel lontano 2001, non frequentiamo più l'ambiente agonistico) che ci siano degli attriti tra agonisti e non.....ma io non chiamerei mai una WN a classifica se poi non c'è nessuna classifica.....ed allora perchè ci sono clubs che chiamano MILSIM o HSA un evento che di milsim e hsa ha soltanto il titolo autodato? Misteri dell'animo umano......ed allora mi può poi dar fastidio che un club crei un evento che, come ha giustamente detto KAD, in fondo è organizzato come un megapartitone e lo spacci per MILSIM? Quando ci sono diversi clubs seri che ci mettono la faccia e l'animo affinchè MILSIM/HSA vengano conosciuti per quel che realmente sono la cosa può o no dar fastidio? A me personalmente ed ai SAT in generale la cosa ha dato molto fastidio.

ottima osservazione signore!

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Originariamente inviata da Maverik O'Neil

entrambe le parole da quello che vedo, si stanno un po' inflazionando.
non tanto l'hsa che ha radici più profonde ed un'origine più lontana nel tempo e come tale è portato avanti da persone che sanno di cosa stanno parlando.

per quanto riguarda il termine mil-sim, è mio modesto parere che debbano fregiarsene solo gli eventi e i team che si attengono maniacalmente all'uso di forme di realismo quali set up, catene di comando, scenari, storie e quant'altro, quanto più ispirati al mondo reale.
un cattura la bandiera, anche se fatto da gente vestita a puntino, non è mil sim, così come non è mil sim una recon, ricostruzione magari di un evento storico, portato avanti da team vestiti come i clown o con 10 mimetiche diverse in 5 persone, dove ognuna delle 5 fa il cacchio che gli pare.

non deve passare per una cosa estremista del tipo saluto nonnismo e pincie il fatto che esista una gerarchia in un game mil-sim è semplicemente un elemento funzionale al gioco.
mai si è visto un esercito regolare ove tutti dessero ordini o 'consigli' a tutti o tutti fossero alla pari tra loro.
ben inteso, sul campo, la proposta di un 'soldato semplice' va sempre ascoltata e vagliata con la stessa cura con la quale viene vagliata quella di un 'graduato' ma la testa che decide deve esserci ed essere una unica.

quel che è certo è che è "un'elite" a potersi fregiare del titolo di giocatori di mil-sim e quell'elite è costituita dalle persone che nel soft air investono voglia tempo e risorse al di là dell'equipaggiamento e dell'organizzazione di base necessaria per una giocatina domenicale.

mav

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'po3pl,

io sareid'accordo con questo discorso, se non fosse che è 'troppo tardi':

milsim ormai si usa in tutto il mondo per qualunque evento che abbia 'coreografia' militare.
Quindi se i giocatori fanno un frontalone vestiti metà da somali e metà da delta force, per noi è reenacting, per loro è una milsim!!
E visto che all'estero non gioca praticamente nessuno a classifica, ci si trova davanti al fatto che il 90% del resto del mondo 'gioca milsim' e usa questo termine per descrivere il suo gioco.
Ti dò questa mia opinione in base al fatto che sto tenendo i rapporti con l'estero per una nota federazione italiana.

Mil-Sim secondo il mio parere è un'aspettativa, che ognuno di noi ha nella testa quando pensa al termine in se stesso. Ma ovviamente quando si partecipa ad un evento, almeno nel mio caso, nel 99% dei casi viene disattesa. Questo perché semplicemente la Mil-Sim come la intendo io nella mia mente (bacata) non è uguale a come la intendono gli altri, i vari organizzatori. Io stesso nel momento in cui organizzo un evento, devo scendere a compromessi tra quella che è la mia aspettativa/idea di mil-sim rispetto a quella del giocatore di softair che partecipa.
Non è un problema, nel senso che essendo per scelta eventi gratuiti quelli che mi trovo ad organizzare, e conoscendo i club che aderiranno, preferisco scendere a compromessi per far divertire tutti gli amici che interverranno piuttosto che renderli insoddisfatti ( o almeno ci provo), in fondo io gioco per stare con gli amici e divertirmi con loro.
Per quanto riguarda classifiche e lucro, non ci vedo nulla di male, per ora non vi parteciperei unicamente perché non ho ancora trovato la serietà e la sportività che permetterebbe a me di divertirmi, ne tanto meno la professionalità che un evento a pagamento dovrebbe garantire. Per ora, dalla mia esperienza, c'è ancora troppo dilettantismo nell'organizzare eventi per potersi permettere il pagamento, e troppa poca sportività per potersi permettere una classifica. Ma queste sono le mie esperienze, altri potrebbero dire il contrario e non avrei da obbiettare, i gusti sono gusti.

Insomma, ognuno ha la propria idea di mil-sim, questo fa si che ognuno utilizzi il termine a propria discrezione, e non è nemmeno sbagliato che lo faccia.
La nostra esperienza personale, la conoscenza con i team organizzatori o con i team che partecipano, ci porterà a decidere se quella mil sim o quell'altra sono indicate a soddisfare la nostra aspettativa.

Ovviamente lo stesso dicasi per HSA.

Quote:

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Originariamente inviata da CSgt. McAlesse

Per quanto riguarda classifiche e lucro, non ci vedo nulla di male, per ora non vi parteciperei unicamente perché non ho ancora trovato la serietà e la sportività che permetterebbe a me di divertirmi, ne tanto meno la professionalità che un evento a pagamento dovrebbe garantire. Per ora, dalla mia esperienza, c'è ancora troppo dilettantismo nell'organizzare eventi per potersi permettere il pagamento, e troppa poca sportività per potersi permettere una classifica. Ma queste sono le mie esperienze, altri potrebbero dire il contrario e non avrei da obbiettare, i gusti sono gusti.

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Straquoto!
Troppo pressapochismo e sottovalutazione del fattore "organizzazione" negli eventi a pagamento, soprattutto nelle mil-sim...:(

Forse il problema delle milsim è proprio il termine "milsim". Trattandosi di una sigla è per forza di cose sintetica e suscettibile di interpretazioni così soggettive che alla fine nessuno si trova d'accordo. Anche "HSA" ha creato interpretazioni diverse: chi lo interpretava come estrema fatica chi come estrema tecnica.

Probabilmente finisco per andare fuori argomento, ma secondo me il vero tema è un altro: cosa rende un evento divertente? Quello che mi affascinava, e che mi affascina tutt'ora, degli eventi 24 ore o più è la possibilità di pianificare e gestire completamente la mia missione. Mi viene fornito uno scenario, in quello scenario pianifico le mie mosse, in base alle mie capacità ed anche a qualche mio sogno nel cassetto ... ;-)

L'insoddisfazione la provo quando mi ritrovo con informazioni troppo scarne che mi costringono a muovermi "alla cieca", oppure vincoli di orario che mi impediscono di muovermi liberamente o altri impicci che sarebbe troppo lungo descrivere.

In una milsim, per come le ho viste finora, si è inquadrati in una gerarchia e ci si muove a comando, ma c'è spazio per tutti, chi preferisce essere oltre le linee avversarie e chi preferisce ruoli più statici.

Dirò una banalità ma l'HSA è più "individualista", dove per "individuo" si intende il club che partecipa in interdizione, mentre il milsim è più "corale" dove un club è veramente chiamato ad armonizzarsi con gli altri per il successo di una fazione.

Il tema caldo in entrambi i casi sono le soluzioni adottate dagli organizzatori: un evento non vive di vita propria, deve essere gestito attimo per attimo dagli organizzatori, ogni novità inserita va testata nelle settimane antecedenti alla data della manifestazione stessa, e tanti altri dettagli che mi porterebbero fuori tema.

Un saluto a tutti!

Premessa:
In Italia avete la fortuna che il softair è riconosciuto come sport. Uno sport richiede impegno e dedizione che sia canottaggio o il rugby, ecc (Cito le due attività considerate Sport on la esse maiuscola), nell' ecc va quindi incluso il softair.
Di conseguenza ci sono Sport e "sport", il problema arriva quando le persone che sono abituate a praticare uno "sport" vanno a giocare ad uno Sport e si mischiano con le persone che amano quello Sport. Si credono subito capaci e forti, perché stanno praticando uno Sport.

Ad esempio ultimamente nel cantone dove vivo (Ticino in Svizzera) è scoppiata la moda del "Football americano" che è uno Sport a tutti gli effetti e molti hanno iniziato a praticarlo. Di conseguenza questi "sportivi" hanno iniziato a girare figheggiando: si lanciavano la palla ovale per strada, si son tagliati i capelli alla moicana e ne ho visti addirittura alcuni in giro per le città con le righe nere sul volto. Ovviamente quando li vedevi con su la corazza più che braccia rachitiche e finti addominali disegnati dalle costole non potevano mostrare. Infatti se una persona ti dice con prepotenza: "Guarda che io faccio football!" , capisci immediatamente di che pasta è fatta.

Queste persone nel softair le vedi e le riconosci subito: Arrivano al game che non è ancora iniziato e mentre si preparano tutti questi iniziano a sparare a destra e a manca, regolando hop up, red dot o anche semplicemente perché credono di avere una vera arma tra le mani e si sentono realizzati.
Capisco questo effetto: Avere un arma tra le mani è realizzante per la maggior parte degli essere umani ed è ancora più gratificante poter avere nel proprio mirino un'altra persona. Nel softair si utilizza l'asg, ma tutti guardando una replica da softair vedranno un arma, perché sono identiche a quelle vere e psicologicamente (Nel subconscio) si pensa di averne una vera. Di conseguenza subentra il fattore "realtà": Quando guardi attraverso un ottica o semplicemente l'ironsight e hai il tuo bersaglio vivente sotto tiro potrai decidere solo te della sua esistenza e ciò è sì malato, ma è nella nostra natura. Può trattarsi di possesso estremo che ci gratifica con il fatto di possedere la vita di qualcuno d'altro tra le nostre mani. Può trattarsi di sentirsi come "Dio" e poter di conseguenza con un semplice movimento di un dito uccidere o lasciare in vita una persona (Rispettivamente togliere e dare la vita). Ci sono altri casi ma questi sono i più probabili.

Questa lunga premessa per dare un idea di come di fondo ci sia qualcosa che accomuni tutti i giocatori di softair. Poi si può esprimere in vari modi come tutti gli sport, HSA come c'è la gara di canottaggio e le scaramuccie tra amici come ci sono le uscite sul lago la domenica mattina nel canottaggio. Se ci si lamenta che l'HSA richieda costi maggiori si sbaglia (Visori notturni a parte, infatti nel canottaggio la barca bella ti viene "prestata"), perché se siete atletici, ottimi tiratori, bravi nel camuffarvi e nelle tecniche di guerriglia (Nel canottaggio significherebbe allenarsi), sbaraglierete facilmente 5 persone imbardate di tutto punto. Non serve a niente avere un tattico stupendo se poi per cambiare magazzino ci si impiega 20 secondi. L'HSA dovrebbe essere l'emblema di coloro che vogliono metterci dedizione e sudore per lo sport che amano. Il fatto che il softair è considerato sport dovrebbe essere il trampolino di lancio per campionati, regolamenti nazionali, ecc. Perché se ci fosse la possibilità di ottenere il titolo di "Campioni italiani" sarebbe un traguardo ambito e di conseguenza si creerebbe un gran bel movimento.

Il milsim è sempre softair (Nel canottaggio si rispecchia nelle gare di fondo), dove si uniscono tante persone anche sconosciute e le si mettono insieme per un obbiettivo comune, può essere considerato come HSA ma con lo scopo di rispecchiare il più possibile la realtà. Non ho mai partecipato ad una e non so come sia, ma il fatto di un operazione su più giorni con parti del campo e battaglie che io nemmeno vedrei mi intriga. Se ci fosse un associazione nazionale per il softair molto quotata sarebbero eventi non più difficili da organizzare e per i quali reperire uomini, perché più si è e più diventa interessante e potrebbe portare al coinvolgimento degli eserciti stessi (Intendo gruppi che sfruttano queste occasioni per allenarsi, mi sembra che accada già in altri paesi).

La brutta ma reale parte sulle armi nella premessa è da tenere in considerazione siccome il softair può fungere da valvola di sfogo.

Pedro,

ti rispondo io prima che qualcuno si arrabbi per alcune inesattezze ;)

1) il soft air NON è riconosciuto come sport dallo stato italiano, e per vari motivi probabilmente non lo sarà mai. Lo stato italiano ha recentemente "patrocinato" un evento dell'associazione ASNWG, ma non vuol dire che lo riconosce come sport.
Vuol dire che ha riconosciuto all'ente organizzatore e all'evento un valore aggregativo, educativo, eccetera. In 20 anni, è il massimo riconoscimento

2) Lo stato pensa una cosa, alcuni giocatori ne pensano un'altra. Per molti, se un evento di softair ha una classifica, e se lo scopo dell'evento è fornire le stesse prove (uguali) a tutte le squadre, per vedere chi le fa meglio, allora il softair diventa uno sport.
Ma milsim e HSA, di cui parla questo thread, sono eventi SENZA classifica, cui NON interessa il confronto tra le squadre.

3) un campionato italiano esiste già da tanti anni, è il campionato ASNWG (300 squadre)

4) Mi piace il ritratto degli esaltati che hai fatto ;). Sono quelli che vengono a giocare solo per 'fare una kill', e rovinano sempre i game...

Mi scuso tantissimo per la boiata che ho scritto sul fatto che sia uno sport, un presidente di un club italiano mi aveva abbozzato tutte le trafile burocratiche che aveva dovuto fare per poter dare vita alla società siccome il softair fosse riconosciuto come sport. Magari avevo capito male io. In ogni caso, peccato che non lo sia!

Ho guardato il sito della ASNWG e probabilmente egli si riferiva a questa associazione di cui ero all'oscuro.

Non mi riferivo ad un campionato a punti (Che come mi fai notare c'è già tramite l'ASNWG), ma ad un milsim/HSA con una storia e su più game (Che variano totalmente tra di loro). A dipendenza del game la partecipazione sarebbe aperta praticamente chiunque.
Ogni game in base ai risultati avrebbe delle conseguenze su quelli futuri e ovviamente i giocatori non sarebbero a conoscenza dei risvolti delle loro azioni.

Chiedo ancora venia per aver detto che sia uno sport!